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je ne suis pas certain là dessus...mais si on considere qu'il n'y a pas eu de support à la formation de matiere,qu'il n'y a pas de support...comment s'est déroulé alors ce commencement? par un "pouf"...? mais ce serait aussi trop simpliste de raisonner comme ca...dire qu'une chose est forcément comme ceci...juste parce qu'on arrive pas à le concevoir comme il est réellement... :smile2:

j'ai cru comprendre qu'on est dans la partie philosophie des debats...des debats... ...mais comme toujours je suis seul à m'obstinner dans l'idée que forumeur ne veut pas forcément dire personnes intellectuelement limitées...sans aucune ouverture d'ésprit... ...je suis peut etre trop naïf... ...un forumeur que j'apprécie m'a deja fait remarqué ma betise... excuse moi d'avoir été aussi ridicule dans ma pensé... :smile2:

la matiere occupe un espace...les échanges d'energies et les mouvement s'éffectuent dans un espace...les dimensions s'appliquent à l'espace...les lois s'appliquent dans l'espace et à l'espace... ...il est assez difficile de concevoir qu'il'y ait pas ainsi un contenant de l'univers... :smile2: ...peux tu developper ton raisonnement s'il te plait?

mais c'est pour ca qu'au debut j'ai proposé à ce qu'on prenne comme base de notre outil de traitement le fait que "dieu" n'est pas ce dieu qui a créé les hommes...pour sortir de cette conception du dieu créateur... mais que ce qu'on a eu l'habitude d'appeler dieu est en fait l'intelligence dans son sens absolu... ...ce n'est pas qu'on attribue l'intelligence à notre conception actuelle de dieu... ...mais juste que l'intelligence c'est ce qu'on a appelé dieu...

ce n'est pas contre toi... mais justement il faut faire attention à cette notion de bon sens qui est assez relatif et suivant son application peut mener à des derives... ...les nazis qui gazaient les juifs et les terroristes qui se sont fait sutés ont aussi agi selon leur bon sens... c'est pour ca que j'ai parlé d'inteligence au sens absolu... par contre la facon dont j'ai considéré l'intelligence me semble trop imcomplete...ne trouves tu pas?

attention...chemin de la derive fanatique! et si on essayait de prendre comme logiciel le fait que dieu c'est en réalité l'intelligence...au sens absolu... ...et non pas un etre au dessus des hommes...un etre qui a créé les hommes... ...on entend ainsi par inteligence la faculté de constituer une pensé à partir de l'analyse de saisies de notre etat et de notre mileu...associé à la faculté de memoriser cette pensée et la capacité de la réutiliser,de la comparer à de nouvelles saisies ou à des saisies ulterieures... ce qui est à la base de la notion de jugement et donc de la notion de bien et de mal... l'origine de dieu serait donc la faculté de mémorisation... ce serait là un choc de plus pour l'homme...qui aurait perdu son idéal... à la limite ce srait dangereux...à cause du complexe de dieu que cela susciterait...et les derives... l'homme n'aurrait plus de père créateur...qui pense à lui...qui l'observe...qui lui tend la main ou le punit... l'existence pourrait etre prise comme encore plus insignifiante... quoiqu'on peut dire que c'est l'inteligence qui a créé l'homme...l'homme est homme parce qu'il a conscience d'etre humain... ...dans le bible on dit à un moment que dieu a decidé de faconer l'homme à son image...nous sommes dans certaine mesure à l'image de notre iltelligence...par exemple en ce qui concerne notre organisme...la complexité de nos mouvements...de notre cerveau... à un moment la bible dit aussi que dieu a pris une cote d'adam pour créer eve... savez vous que la determination de notre sexe est influencée par le rapport entre hormone male et femmelle... ...et savez vous que les oestrogenes (hormones sexuelles de la femme) sont obtenues à partir des androgenes (andros:homme)... on pourrait aussi dire que c'est l'intelligence qui a mis en place la notion de temps...la notion d'espace... (...accesoirement on sera amener à nous demander si les animaux ont alors une intelligence...) ps:attention ce ne sont là que des théories emises dans la vue de mieux saisir le sujet de "dieu"...de simples théories... ce ne sont en rien des insitations à ne pas croire en dieu (deja parce que ca n'implique pas qu'in n'existe pas...on pourrait se demander ce qui nous a permis la memorisation?...ca vient d'où?...des cellules se seraient juste mises à s'organiser pour cette fonction?...comment ca fonctionne...comment des cellules peuvent etre le siege d'une pensé?...)

e pur si muove!... "et pourtant elle tourne" galilée avant copernic et galilée il nous était pas très évident de concevoir que c'est là terre qui tourne autour du soleil et pas l'inverse... maintenant on risquerait peut etre même des insultes si on osait affirmer le contraire...bien que,de là où on est,on ait l'impression que le soleil se leve et se couche...et pareil pour la lune...que la terre est plate... ...que pensez vous du fait que,dans une perspective très simpliste, on pourrait illustrer le fonctionnement de l'ésprit de l'homme par un ordinateur qui éxécute des logiciels...ce qui serait legitime car l'homme a besoin d'un outil de traitement de ce qu'il percoit et resent... ...alors le probleme d'avant galilée serait un défaut de logiciel... ...et peut etre aussi que nous ouvrons la question de dieu avec un logiciel inaproprié... ...nous avons réussi à créer une part de notre de notre milieu de vie et de ce fait peut etre nous n'arrivons pas à concevoir qu'une chose puisse etre sans un créateur...

mourir jeune...à un moment où j'aurais encore de l'éspoir... ...à un moment où j'aurais encore fois au lendemain... ...un moment où j'atendrais encore plusieurs lendemains... ...fermer mes yeux le soir... ...et ne plus les ouvrir le matin... ...partir parce qu'il y a tant de choses qui nous rentiennent... ...imaginez que vous mouriez...mais que vous soyez encore resté ou pas n'aurait rien changé... ...imaginez que vous mouriez sans que personne ne soit triste de votre mort...

les hommes se levent et tombent comme le blé d'hivers... mais leur nom ne meurt jamais... ulysse,troy

pas qu'une conversation...toute une scene...avec des details...c'est quasiment terrifiant... ...au debut je pensais devenir dingue mais j'ai un pote qui vit la meme chose... et puis mon frere aussi...alors c'est peut etre un truc qui arrive à tout le monde mais que les autres n'y font pas assez atention... :smile2:

je pense que ce n'est pas dieu qui est naïf...ce sont les humains qui ne comprennent pas comme il le faut... le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions... ...n'a-t-on jamais essayé de comprendre cette histoire de voile comme une simple mise en garde contre la convoitise... ...cacher ce qui est convoité...dans le but d'eviter les conflits que ca peut générer... ...il faudrait aussi situé le coranh dans l'époque où il a été écrit... ...et donc essayer de comprendre leur mentalité à cet époque... ...les conditions qui les ont poussé à établir ces regles... .

:smile2:

"Dans ce cas je me demande d'ou viens cette masochiste attitude que d'appeler ses enfants nés en France : Kadir, Luis, Elke, Than, Râchida, Isabella, Lucian ..." qu'est-ce qu'un homme sans racines? ce n'est pas qu'une tradition... si tu es noir...irais tu pour autant épouser un homme de teint plus pâle pour que ton enfant souffre moins du racisme que toi? ne justifierais tu pas ainsi le racisme? et qu'en est il de ce que sera la dignité de l'enfant... parce que meme s'il s'appelle benoit lafontaine...physiquement il garde ses origines... quand il apprendra pourquoi il ne s'appelle pas comme ses parents... ne va t il pas avoir honte de ce qu'il est?...

aha!!!!mauvaise interpretation!...try again! indices:ironie et incopréhension