[topic unique] L'islam

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je m'étonne de voir un hors sujet flagrant alors qu'on parle de l'islam !!! Que font les modos ??? Je réclame le ban de Rhadamanthe ;)

Sur beaucoup de forums, demander le bannissement vaut un bannissement ;)

Mais j'imagine qu'ici c'est permis vu qu'il existe même un smiley ;)

Bon allez, retour au sujet :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Et là le nouveau pseudo de Charles Martel va encore débarquer pour dire que l'Ancien Testament ne mérite pas d'être pris en compte dans la Bible et que les épitres ont été écrit par Paul qu'il considère comme un hérétique subversif et dangereux, et que donc, toute critique de la Bible sur ces deux passages sont nuls et non avenus, ainsi aura parlé le roi. ( cf le HS dans les pages précédentes et sur un autre topic sur l'islam, HS que je n'alimenterai pas plus ) :D

:smile2: ;);););):| En plus c'est trop ça :|

La différence majeure entre le Coran et la Bible tient à ce que le premier se propose d'organiser politiquement la vie des hommes. La Bible énonce des principes qui regardent l'homme dans la sphère privée. Le domaine de rayonnement du Coran est la sphère publique. D'ailleurs, la notion d'Oumma existe dans l'Islam mais n'existe dans aucune autre religion: la communauté des Musulmans.

"Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres"

Tocqueville

La notion d'état Islamique est consubstantielle à l'Islam (la Charia institue des tribunaux pour veiller à son bon fonctionnement). Cette notion existe aussi pour le Judaïsme, mais n'existe pas chez les Chrétiens.

C'est pour ces raisons qu'aucun état Islamique n'est réellement démocratique. C'est pour ces raisons que l'UE a bien rappelé à la Turquie que la Charia était incompatible avec la démocratie.

On peut concilier le Catholicisme avec une Déclaration des Droits de l'Homme. Les pays de l'Organisation de la Conférence Islamique, qui sont une soixantaine, ont d'ailleurs écrit leur version des Droits de l'Homme, qui revisite un peu tout (et ne valide pas l'égalite homme-femme par exemple). On y trouve ceci, pour ceux qui n'arrivent toujours pas à percuter que l'Islam ne se soumet pas à la politique qui émane d'ailleurs que de lui:

« Les états membres de l'organisation de la Conférence Islamique, réaffirmant le rôle civilisateur et historique de la Umma islamique (...) le rôle que cette Umma devrait jouer pour guider l'humanité (...) déclarent ce qui suit: (...) - Tous les droits et libertés de cette Déclaration sont sujets à la Shari àh islamique. » (article 24) - La Shari'ah est la seule source de référence pour l'explication et la clarification de tout article de cette Déclaration. » (article 25). »

Et... Biscotte beurré/ diable boiteux, ont ta repéré hein :D

Tu fait une fixette sur Tocqueville ma parole..... la préhistoire du nationalisme français :D

Je m'étonne de voir un hors sujet flagrant alors qu'on parle de l'islam !!! Que font les modos ??? Je réclame le ban de Rhadamanthe :D

Et charlot toi aussi je tes repéré :|

Heinrich Barbarossa :|

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
"Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L'évangile ne parle, au contraire, que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres"

Au niveau des affirmations scientifique, on constate que le créationnisme est venu du christianisme, et non de l'Islam.

Le créationnisme s'est ensuite étendu en Islam.

Les attaques créationnistes du christianisme sont nettement plus violentes que celles de l'Islam.

Sur le point de vue science, l'Islam semble moins réfractaire à certaines idée.

A ma connaissance, aucun haut responsable musulman ne soutient le créationnisme, tandis que Pie XII, en 1950, dans Humani Generis, tenait un discours créationniste.

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Mossadegh Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Au niveau des affirmations scientifique, on constate que le créationnisme est venu du christianisme, et non de l'Islam.

Ben évidemment... Darwin n'a jamais été enseigné dans des pays ou la Charia inspire le droit... Par conséquent je vois mal comment la "réaction" à Darwin aurait pu arriver par là, car pour réagir à Darwin, encore faut-il qu'on puisse entendre Darwin...

Les attaques créationnistes du christianisme sont nettement plus violentes que celles de l'Islam.

Sur le point de vue science, l'Islam semble moins réfractaire à certaines idée.

A ma connaissance, aucun haut responsable musulman ne soutient le créationnisme, tandis que Pie XII, en 1950, dans Humani Generis, tenait un discours créationniste.

Va dire ça aux profs d'SVT des lycées de banlieues. :smile2: Pas 1 ou 2, mais à une proportion chaque jour plus grande.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Ben évidemment... Darwin n'a jamais été enseigné dans des pays ou la Charia inspire le droit... Par conséquent je vois mal comment la "réaction" à Darwin aurait pu arriver par là, car pour réagir à Darwin, encore faut-il qu'on puisse entendre Darwin...

ui, z'ont pas la télé là-bas

et les livres ils les brûlent :smile2:

sont restés québlo au moyen-âge

c'est dur de se taper paris/teheran à dos de chameau

......

facepalm.jpg

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Va dire ça aux profs d'SVT des lycées de banlieues. :smile2: Pas 1 ou 2, mais à une proportion chaque jour plus grande.

Très bon exemple : les élèves créationnistes musulmans en France sont moins aggressifs envers la théorie de l'évolution que les créationnistes chrétiens aux USA.

Le Lobby créationniste chrétien est capable d'influer sur les élus, de faire des "musées de la création" etc...

Le lobby créationniste musulman n'est jamais arrivé à ça.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Une fois encore je vais parler de ce que je ne connais pas mais je pense que la nuance se voit dans cet exemple : "Jésus est un con" et "Jésus est aimé par des cons". L'insulte à la religion ou l'insulte à ceux qui la pratiquent, quoi.

Prétendre que l'affirmation "Jésus est aimé par des cons" est fausse, c'est prétendre qu'aucun chrétien n'est con, ce qui ne semble pas raisonnable, d'autant qu'il y a des chrétiens négationistes dans la fraternité Saint Pie X.

Au final, qu'est-ce qui te choque donc dans l'affirmation "Jésus est aimé par des cons" ?

Car, en fait, la véracité de cette affirmation est difficilement contestable.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Edit : non en fait j'ai raconté une ânerie. J'avais commencé à parler de l'imprécision de la phrase mais en fait non, "le marais est habité par des homosexuels" ne veut pas forcément dire que tous ceux qui habitent le marais sont homosexuels. En fait tu as raison, normalement ça ne devrait pas me choquer. Autant pour moi, alors.

Modifié par Rhadamanthe

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Euh sinon pourquoi les posts de Barbarossa ont été supprimés mais pas ceux qui lui répondaient ?

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Hum...... enfaite, tu pensais plus à une phrase du genre: "Il faut être con pour croire en Jésus."?

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, voilà, quelque chose qui englobait tout le monde, quoi. Autant l'indéfinition du "des" quand il est dans un sujet ne pose aucun problème, autant dans un COD il m'avait paru ambigü au premier abord, mais je m'a trompé, je demande pardon aux familles, tout ça. :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Heureusement que je suis là pour rattraper le coup :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Genre, toi t'es un sale requin, je suis sûr que tu m'aurais laissé me dépatouiller dans mon erreur face à GV et que tu te serais marré que j'ai l'air d'un con en face d'elle, thank me and congratulations to be rendu compte myself. :smile2:

Modifié par Rhadamanthe

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Mais qu'est ce que je viens de faire là?

Hein?

Et bein je viens juste de faire le boulot à ta place..... et oui :smile2:

Entre frères musulmans il faut ce soutenir ;)

;);)

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Entre frères musulmans il faut ce soutenir ;)

:smile2:

Allez on arrête, on a l'air de deux cons qui se font des private jokes sur un topic sérieux ( ce qu'on est ). ;)

Modifié par Rhadamanthe

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Prétendre que l'affirmation "Jésus est aimé par des cons" est fausse, c'est prétendre qu'aucun chrétien n'est con,

Prétendre qu'elle est vraie voudrait dire que tous les chrétiens sont des cons, après c'est chacun face à sa notion personnelle de ce qu'est la connerie par rapport au degré d'engagement dans sa foi de chaque chrétien. Je connais des chrétiens que je ne trouve pas cons, je pense seulement qu'ils se trompent à un certain moment dans un raisonnement philosophique sur la vie, donc j'aurais plutôt tendance à penser que cette affirmation est fausse puisqu'il suffit d'un chrétien qui ne soit pas con pour l'infirmer. Je serais plus pour "certains" ou "bon nombre" ou même "beaucoup rajouté dans la phrase ainsi :" Certains de ceux qui aiment Jésus sont des cons" me paraitrait plus juste et moins radical :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Prétendre qu'elle est vraie voudrait dire que tous les chrétiens sont des cons

Justement, c'est ce que j'ai pensé aussi mais c'est la tournure de phrase qui peut paraitre ambigüe, j'ai assimilé "Jésus est aimé par des cons" avec "Jésus n'est aimé que par des cons". Le problème c'est que quand on regarde la même tournure de phrase avec d'autres exemples on se rend compte que ça ne veut pas forcément dire ça. Quand je dis "Le bar est fréquenté par des gothiques", c'est la réalité, mais en aucun cas ma phrase veut dire que le bar n'est fréquenté que par des gothiques. idem pour "Forumfr est fréquenté par des filles", "ce topic est fréquenté par des fachos", "San Francisco est habité par des hippies", toutes ces phrases sont vraies mais n'impliquent pas forcément l'exclusivité.

Ce "des" est vachement trompeur. :smile2:

Donc ce n'est pas une injure en fonction de la religion, mais ça peut être perçue comme une injure publique faite à certaines personnes mais qui ne seront pas précisées. On pourra bien sûr trouver ça idiot, injurieux et maladroit ( voire même lâche puisqu'elle est lancée en essayant d'irriter des gens qui se sentiront concernés mais sans les cibler ouvertement ), mais pas "raciste" envers les chrétiens.

Modifié par Rhadamanthe

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

C'est le mouton à cinq pattes :smile2:

Sacré problème linguistique.... je sais pas si ont va s'en sortir ;)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Justement, c'est ce que j'ai pensé aussi mais c'est la tournure de phrase qui peut paraitre ambigüe, j'ai assimilé "Jésus est aimé par des cons" avec "Jésus n'est aimé que par des cons". Le problème c'est que quand on regarde la même tournure de phrase avec d'autres exemples on se rend compte que ça ne veut pas forcément dire ça. Quand je dis "Le bar est fréquenté par des gothiques", c'est la réalité, mais en aucun cas ma phrase veut dire que le bar n'est fréquenté que par des gothiques. idem pour "Forumfr est fréquenté par des filles", "ce topic est fréquenté par des fachos", "San Francisco est habité par des hippies", toutes ces phrases sont vraies mais n'impliquent pas forcément l'exclusivité.

C'est pas faux, ça t'apprendra à vouloir faire le malin, la prochaine fois tu seras plus rigoureux dans le choix de tes phrases, tu réciteras 15 pater et 12 ave pour ta punition :smile2:

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