Est-ce encore très difficile d'être une femme?

Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Je ne vais rien demander car je suis honorée d'une démonstration aussi magistrale sur ce topic. :smile2:

Mais on ne m'a pas toujours demandé mon avis pour faire des topics similaires, alors un spin-off, pourquoi pas? ;)

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Oui, je connais le fameux tire-lait sauf que dans la discussion raccourcissement du congé maternité, l'allaitement faisait bien partie des arguments forts pour justifier le maintien de celui-ci.

Cela semblait nécessaire et impérieux.

Maintenant pour démontrer tout l'engagement de la femme, on voudrait minorer l'impact des mêmes arguments pour défendre la position contraire :smile2: ;)

cet argument n'est intervenu que vers la fin et de la part d'une seule personne.

pas suffisant pour en faire un argument fort.

pour le reste, je ne peux que souscrire à Elaïs.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Cher Yop! le problème de Biscotte est qu'il ne sait pas reconnaître quand il a tort et lorsqu'il dépasse les limites de l'acceptable dans se spropos : considérer que la femme a sa place dans la cuisine n'est pas un avis, c'est une ânerie!

Je ne vois pas où il a tort ! En tout cas, pas ABSOLUMENT tort puisque dans l'excès inverse, on tombe dans une société qui tend à compenser ses déficiences passées envers les femmes.

C'est assez paradoxal de demander aux pères de s'investir plus et d'avoir toujours cette inégalité au niveau de la garde, et d'autres sujets auxquels la suprématie féminine n'est même pas remise en cause.

Et pourtant...

Il ne s'agit pas que d'une histoire de gestation...

Bref, il y a des inégalités croisées un peu partout. Il est stérile de nier que les hommes aussi sont lésés sur certains points et que le féminisme (comme le machisme) contitent des points abusifs.

Là le débat est clos Elais a renvoyé tout le monde à ses chères études et surtout les tenants d'une prétendue misère de l'homme et gnagna... :smile2:

Et en plus Lily à fait de l'étymo, ce qui permet de dire que l'on peut défendre la cause féminine et aimer les hommes, merci mesdames, merci mille fois de mettre fin au débat!!!! ;);););):|

Pfiou pas trop tôt...au passage, les chiffres parent d'eux mêmes ce que l'on a toujours dit depuis le début! :|:|

Les chiffres sont bien mais ils ne reflètent pas forcément les mentalités qui ont évoluées. Il faudrait un comparatif sur plusieurs années pour constater que les changements sont positifs.

Et comme on a pas de référent quantitatif absolu en matière d'égalité homme-femme, se baser uniquement sur les chiffres (qui sont à prendre quand même !) est à la limite de l'enculage de mouche. :|

Bref, pour répondre encore au débat : "ça dépend des coins du monde, ça dépend des femmes..."

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
C'est assez paradoxal de demander aux pères de s'investir plus et d'avoir toujours cette inégalité au niveau de la garde, et d'autres sujets auxquels la suprématie féminine n'est même pas remise en cause.

Et pourtant...

Mais non, je crois que tu prends le problème à l'envers là.

C'est, justement, enfin je le pense, parce que la femme est toujours reléguée au maternage et au tâches afférentes au foyer dans l'inconcient collectif que la garde des enfants est plus facilement donnée à la mère.

Il ne s'agit pas de suprématie féminine non remise en cause. Mais de non remise en cause d'un shéma societal traditionnel distribuant des roles bien définis.

De plus les inégalités que connaissent les femmes dans le monde du travail entérinent elles aussi la problématique de la garde: les femmes occupant globalement des postes a moindre responsabilités, donc qui leur prendront moins de temps point de vue travail et donc plus de disponnibilité pour le foyer, il semble logique ( ce n'est qu'une apparence fallacieuse) de leur donner la garde.

Le père restant cantonner a son role alimentaire au travers le versement de la pension, qu'il peut verser puisqu'il est subodoré susceptible d'etre moins au chomage, moins en travail précaire, mieux positionner dans la hierarchie et payé 20 % de plus en moyenne qu'une femme.

Ce mécanisme est revelateur non pas d'une suprématie donné a la femme mais bien de la continuité d'un systeme archaique qui distribue encore des roles stéréotypés, dont patissent la femme et comme on le voit l'homme aussi. ( de meme pour l'exemple des hommes battus). En fait on remarque que les inégalités subies par les hommes découlent de celle subies par les femmes.

Bref, il y a des inégalités croisées un peu partout. Il est stérile de nier que les hommes aussi sont lésés sur certains points et que le féminisme (comme le machisme) contitent des points abusifs.

Oui mais il y a aussi interaction dans les inégalités et en l'occurence sur celle de la garde, l'inégalité subie par les hommes découle de l'i,égalité première subit par les femmes.

Les chiffres sont bien mais ils ne reflètent pas forcément les mentalités qui ont évoluées. Il faudrait un comparatif sur plusieurs années pour constater que les changements sont positifs.

Le probleme c'est que ces mêmes chiffres montrent que si entre les années 50 et 80 les inégalités n'ont cessé de décroitre en France, il est inquiétant de constater que les chiffres depuis 1980 tendent a ne plus bouger.

Et comme on a pas de référent quantitatif absolu en matière d'égalité homme-femme, se baser uniquement sur les chiffres (qui sont à prendre quand même !) est à la limite de l'enculage de mouche. :smile2:

Pas vraiment! Fin je ne pense pas que l'observatoire des inégalités , le BIT, et les autres instances d'analyses enculent les mouches ! fin en plus moi j'ai pas de bite donc bon ;) mais les chiffres montrent la différence entre ce qui semble pensé et acquis en théorie et ce qui en pratique est appliqué. A savoir, toujours une discrimination!

D'ou leur importance afin de mettre chacun face a ses actes.

"ça dépend des coins du monde, ça dépend des femmes..."

ca dépend des hommes aussi.

pareil pour le racisme, ca dépend...pour les tortures aussi, ca dépend...pour la liberté dans les dictatures aussi...ca dépend...Pareil pour la faim dans le monde, y'en a qui mange tres bien aussi...ca dépend!

Je ne crois pas que la relativisation soit une bonne chose sur ce genre de sujet: ca assoit les préjugés ca amène qu'elle que chose de rassurant a des situations qui ne le sont pas.

Modifié par Elaïs

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Mais non, je crois que tu prends le problème à l'envers là.

C'est, justement, enfin je le pense, parce que la femme est toujours reléguée au maternage et au tâches afférentes au foyer dans l'inconcient collectif que la garde des enfants est plus facilement donnée à la mère.

Il ne s'agit pas de suprématie féminine non remise en cause. Mais de non remise en cause d'un shéma societal traditionnel distribuant des roles bien définis.

Ah oui, je suis totalement d'accord. :smile2:

L'égalité concerne tout le monde, les deux sexes, et surtout les habitudes accumulées et les rôles inconsciemment impartis à l'un et à l'autre.

Seulement, le moindre changement envers la condition féminine entraîne des changements au sein de la condition masculine, c'est inévitable et il ne faut jamais l'oublier.

Et puis je trouve le terme "égalité" très réducteur et utopiste. Je préfère de loin la notion d'équilibre. Dans la pratique comme dans la théorie, dans l'égalité de traitement.

On vit une époque de transition. Le radicalisme dessert toutes les causes et s'il y en a une qui a besoin d'être prise au sérieux, c'est celle de la femme. Et surtout celle de l'enfant, parce que les retombées... c'est l'enfant qui se les tape à chaque fois.

De plus les inégalités que connaissent les femmes dans le monde du travail entérinent elles aussi la problématique de la garde: les femmes occupant globalement des postes a moindre responsabilités, donc qui leur prendront moins de temps point de vue travail et donc plus de disponnibilité pour le foyer, il semble logique ( ce n'est qu'une apparence fallacieuse) de leur donner la garde.

Le père restant cantonner a son role alimentaire au travers le versement de la pension, qu'il peut verser puisqu'il est subodoré susceptible d'etre moins au chomage, moins en travail précaire, mieux positionner dans la hierarchie et payé 20 % de plus en moyenne qu'une femme.

Le système influe sur la mentalité qui influe sur le système qui influe sur... ;) on n'en sort pas !

Le probleme c'est que ces mêmes chiffres montrent que si entre les années 50 et 80 les inégalités n'ont cessé de décroitre en France, il est inquiétant de constater que les chiffres depuis 1980 tendent a ne plus bouger.

Je ne sais pas. Ce n'est pas homogène, mais en tout cas, on peut noter que les femmes sont des cibles privilégiées d'agressions très violentes.

Mais pas partout.

Pas vraiment! Fin je ne pense pas que l'observatoire des inégalités , le BIT, et les autres instances d'analyses enculent les mouches ! fin en plus moi j'ai pas de bite donc bon ;) mais les chiffres montrent la différence entre ce qui semble pensé et acquis en théorie et ce qui en pratique est appliqué. A savoir, toujours une discrimination!

C'est pareil partout.

De la même façon, ces chiffres pourraient laisser penser que les hommes sont majoritairement de gros porcs machistes, hors, le discours n'est pas ça du tout.

Une minorité s'appuie sur un système pour faire blocus.

ca dépend des hommes aussi.

Bein voilà. Le féminisme est un combat d'hommes entre eux avant tout ! ;)

Je ne crois pas que la relativisation soit une bonne chose sur ce genre de sujet: ca assoit les préjugés ca amène qu'elle que chose de rassurant a des situations qui ne le sont pas.

La globalisation aussi n'est pas une bonne chose ! ;) Donc on est dans la merde !

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Yop quand il parle de la condition féminine on dirait qu'il a fait ça toute sa vie.... :smile2:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je trouve qu'à partir de ma génération les hommes sont devenus plus attentifs et compréhensifs à l'égard des femmes. J'avais toujours été avec des hommes plus âgés et il restaient des traces de leur éducation qui faisaient que je me sentais en infériorité, en dépendance, dans de nombreuses situations. Maintenant je vis avec quelqu'un de mon âge et c'est tip top. Mais je vois des rapports garçons/filles qui me donnent l'impression qu'on revient en arrière... je suis comme Elaïs: pour moi il y a eu d'énormes progrès et depuis une génération on stagne voire pire dans certains milieux.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)
Tu ne sais résolument pas lire...

Tu vois Fidélio, je pense que tu devrais suivre ton propre conseil et retourner à tes chères études... je me demande même pourquoi je t'ai donné une explication en tout bien tout honneur dans l'autre sujet. En fait oui, tu as raison, je suis vraiment trop con ;)

On va dire que tu ne prends que ce qui t'arrange dans les propos d'Elais en les sortant du discours global mais comme tu es d'une mauvaise fois caractérisée et que tu as la facheuse tendance à croire que tu es le seul à avoir raison...je te laisse à ton monde que j'exècre...content de ne pas connaître un type aussi malhonnête intellectuellement que toi...

Elais rajouté que c'était tout de même plus dur pour une femme et relis ses chiffres mais bon vox populi in deserto... :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Le discours à changé de "plus dure" en "plus de probabilité", tu peux vérifier. La nuance est de taille :smile2: .

En tout cas pour toi c'est très dure à cerner ;) , alors je veux bien être de mauvaise foi mais il faudrait quand même que tu trouves une justification valable. Toute fois tu n'arrêtes pas d'en chercher une, et ce depuis le début... je ne sais pas, tu as décidé de m'avoir dans le nez, sans pour autant qu'il y ait une raison, pas à ma connaissance cependant. Ah si ! Peut-être le fait que je ne t'ai pas laisser me vilipender (pour cause inconnue) et que cela ce soit retourner contre toi. é cela je dirai "Tel est prit qui croyait prendre." Mais c'est bien fait pour ta gueule.

Mais bon, comme je vois que tu es incapable de me parler sans cracher ta haine je n'ose même pas espérer l'inverse. Juste une question : exècres-tu tous les mondes qui te sont inconnus ?

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Fidelio, lui reponds pas, ca lui ferait trop plaisir

Parole de Misandre :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Ah non, s'il se tait, là ça me fera plaisir ! :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

SN3, Fidelio, pas de bagarre ! ;)

Yop quand il parle de la condition féminine on dirait qu'il a fait ça toute sa vie.... ;)

C'est parce qu'au fond de moi, je suis une petite fille. :smile2:

En tout cas, il est très difficile d'être une femme aujourd'hui. D'être un homme aussi. Les injustices touchent toutes les catégories de gens, quasiment.

Ce ne sont pas les mêmes.

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Et sinon pour faire plus léger

Ca vous diraient les gars :

-de vous sous alimenter pour entrer péniblement dans un 38

-d'avoir vos règles tous les mois

-de vous épiler/raser le maillot, les aisselles, les jambes ...

-vous maquiller

-vous démaquiller

-de porter des jupes par -3°

-d'être percher sur des haut talons

-de supporter un string 365 jours par an

-de porter un soutif 365 jours par an

-de faire du shoping 350 jours par an

-de vous taper le ménage pendant que votre moitié regarde Dr house à la téloche

-de vous badigeonner de crème de jour, crème de nuit, crème hydratante, de crème antiride, de crème anti-vergeture ...

Est ce encore très difficile d'être une femme ... difficile on peut en débattre ... mais c'est usant c'est clair

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Non pour moi il est plus difficile d'être une femme qu'un homme et si il y a eu des améliorations depuis 30 ans environs je suis comme Lily, je trouve quil y a une régression et une vision dégradante de la femme par l'homme : la parole adolescente considère la femme comme un objet tout comme il y a plus de 30 ans... je suis navré de dire qu'aujourd'hui être un homme est moins dure qu'une femme! Faut arrêter de délirer deux secondes et d'accréditer les propos de certains pour faire consensuel! SN 3 a tort sur toute la ligne et quand on lui apporte les chiffres, il ne faut pas nous dire qu'ils ne reflètent pas la réalité, ce sont des statistiques et non un sondage bon sang de bois...

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pour toi, c'est plus dure pour la femme. Soite. Ca ne veut ni dire que j'ai tort, ni que tu as raison.

étre, c'est dure pour tout le monde, sans distinction. :smile2:

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

ce n'est pas plu dur d'être une femme ou un homme

il y'a certains trucs où il est plus dur d'etre une femme

et certains truc où là c'est d'être un homme qu'il est difficile

mais dans la globalité, ca s'égalise entre les 2 sexes...

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je crois fidélio que tu n'as pas compris( ou chercher à comprendre) ce que t'avais expliqué SN3 the last ,et par la suite Yop .Prends en compte leur raisonnement au lieu de t'aggripper à tes chiffres qui ne pourront jamais quantifier le bonheur ou la malheur d'un individu (à part dans 1984 de Orwell )ou d'une catégorie d'individus .

Modifié par Acharon

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Et sinon pour faire plus léger

Ca vous diraient les gars :

-de vous sous alimenter pour entrer péniblement dans un 38

-d'avoir vos règles tous les mois

-de vous épiler/raser le maillot, les aisselles, les jambes ...

-vous maquiller

-vous démaquiller

-de porter des jupes par -3°

-d'être percher sur des haut talons

-de supporter un string 365 jours par an

-de porter un soutif 365 jours par an

-de faire du shoping 350 jours par an

-de vous taper le ménage pendant que votre moitié regarde Dr house à la téloche

-de vous badigeonner de crème de jour, crème de nuit, crème hydratante, de crème antiride, de crème anti-vergeture ...

Est ce encore très difficile d'être une femme ... difficile on peut en débattre ... mais c'est usant c'est clair

'fin, c'est vrai que pour ça la femme s'opprime bien toute seule. :smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Non je ne suis pas d'accord vec les propos de Yop SN et le tien Achalon : on peut se borner pendant des années comme cel, il n'empêche que les chiffres sont là! Ils quantifient, les stats parlent d'elles-mêmes! Le fait qu'une femme soit plus vulnérable aux menaces d'un homme en est la réalité.

Dites moi ce qui est dur pour un homme? Etre SDF? Elais a apporté les chiffres! Les hommes battus : cela existe mais quelle proportion? Le refus d'un poste parce que pas encore d'enfant? Un équivalent pour un homme?

Mais c'est votre avis et je le respecte...même si je pense que vous avez tort en pratique (pour vous dans l'absolu vous avez raison), moi je vois bien autour de moi!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Qu'est ce qui est dur pour un homme ?Attends laisse moi réfléchir... :smile2: ah je sais mais il serait un peu indécent d'en parler ;) .

La vie est dure pour un homme comme pour une femme et il y a bien plus de critères que le sexe d'un individu pour déterminer ses possibilités de reussite ou de bonheur n'en isoler qu'un seul fausse le débat dès le départ .

Modifié par Acharon

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