étes vous Fiers d'être Français?

Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
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C'est bien joli tout ça, et on sait bien sur qu'on peut prendrela plus belle utopie, à partir du moment ou une église ou un parti politique s'organise autour, ce sera une organisation de racket de plus... Nez en moins, dans les évangiles, Jesus (ici présent et qui ne me contredira donc pas) ne prèche que l'amour et la tolérance...Dans le Coran, entre deux sourates pleines d'amour, Muhammad nous prèche la guerre sainte et le fait de trancher la tête de ses ennemis, et ça fait quand même une sacré différence, n'en déplaise à certain(e)s...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Rien à voir !nous avons dans le cas que tu cites ,plusieurs entités aux cultures différentes mais qui parlent la même langue ,le serbo-croate .ces gens là ne parlent, rien d'autre en général

. Mon hypothèse, se serait la faculté ,que les gens auraient ,de parler aisément plusieurs langues. Dans ce cas là ,l'appartenance à un groupe particulier serait érodée.. Cela ne résoudrait certainement pas tous les problèmes d'appartenance ,je suis d'accord, mais cette tendance à vouloir se réfugier dans une tribu particulière, serait moins importante,je crois. Il y aurait une vision plus mondialiste des choses de la part des individus.

Je n'y crois pas et pour une bonne raison c'est qu'en cas de difficulté ou de crise majeure, vers qui se tourne la population ? L'Etat !

étre diplômé des langues O ne dilue pas particulièrement la citoyenneté.

Se penser citoyen du monde ne constituerait un début de réalité que s'il existait un Empire universel (cher aux stoïciens qu'un membre citait plus haut). Ce genre d'ambition a toujours connu l'échec. Le dernier en date se constate dans la faillite des Empires coloniaux. En Inde, par exemple, les revendications ne portaient pas sur le concept d'Etat anglo-indien et de peuple unifié votant en masse pour élire ses représentants à Westminster. C'est la séparation pure et simple qui était prônée. Et Jinnah en a rajouté une couche pour se faire le doctrinaire de la séparation entre Indiens hindouïstes (et des religions minoritaires) et Indiens musulmans.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est bien joli tout ça, et on sait bien sur qu'on peut prendrela plus belle utopie, à partir du moment ou une église ou un parti politique s'organise autour, ce sera une organisation de racket de plus... Nez en moins, dans les évangiles, Jesus (ici présent et qui ne me contredira donc pas) ne prèche que l'amour et la tolérance...Dans le Coran, entre deux sourates pleines d'amour, Muhammad nous prèche la guerre sainte et le fait de trancher la tête de ses ennemis, et ça fait quand même une sacré différence, n'en déplaise à certain(e)s...

La guerre sainte c'est bon , notre histoire en est pleine.

Avec un pape qui veut réintégrer des négationnistes et qui a donné son consentement pour qu'un de ses textes figure dans une revue facho , on est bien loin des evangiles.

Idem pour le Coran , perverti par l'amalgame entre le politique et le religieux , on a connu aussi cet amalgame en France et ça donnait aussi des catastrophes.

Dans les textes le Coran et les Evangiles n'ont pas tant de differences , y'a des passages de tolérances et des passages plus violents.

Décodeur ? Sujet verbe complément ?

Quand on glorifie la chrétienneté en débinant une autre religion , on n'agit pas en chrétien , comprendo ?

La tolérance , l'amour du prochain et l'ouverture d'esprit ne sont pas que des mots dont il faut se repaître , ils se vivent ,d'où ma reflexion.

Tu n'agis pas en chrétienne tout en faisant l'apologie de ce que tu ne montres pas , c'est amusant et en même temps hyper courant.

Des études ont montrées que les athés étaient en fait les plus tolérants vis à vis de toutes les religions , en ce sens , ce sont les athés qui se rapprocheraient , paradoxalement , le plus des valeurs chrétiennes de tolérance! Ce constat m'a toujours amusé .

Modifié par saint thomas

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)

Bon alors pour saint thomas: Le pape n'est pas les chretiens ce qu'il dit n'engage pas tout le monde.

Pour ce qui en est de revenir au sujet je pense que le catholissisme n'est pas totalement hor sujet.

La france a été bien plus longtemps Chretienne qu'elle n'a été laic.

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Tu est chrétien. Donc tu n'est pas partiale. Forcement tu va chercher a montré la bonne facette de al religion tout en dénigrent les attaques philosophiques.

Non. Je suis agnostique.

Je ne me sers pas de mère Thérésa pour dire: "le Catholicisme, c'est donc mère Thérésa". Pas plus que je ne fais (comme toi), le raccourci: "il y a eu l'Inquisition, donc le Catholicisme, c'est l'Inquisition".

Je raisonne sur ce qu'une religion est par essence, dans ses messages. Et sur ce plan, le message du Catholicisme, et la fin en soit de la bonne conduite du religieux (le salut).

Les religions se basent sur l'au-dela pour récompenser la conduite pendant le vivant, avec grosso modo la notion d'enfer ou de paradis (si on est sauvé par le Salut, la grace).

On obtient la grace dans la Chrétienté (en faisant abstraction des variations Catho/protestants/janséniste/jésuite) en aimant son prochain, en pardonnant.

Le meilleur moyen d'avoir le salut d'Allah en mourant au Jihad. (les vierges, etc...)

"La tête de l'affaire est l'Islam, son pilier central est la prière et le sommet est le Djihad"

"Dans le paradis, il y a cent grades dont la distance entre chacun est aussi large que la distance entre le ciel et la terre, et Allah les a préparés pour ceux qui font le Djihad"

D'ailleurs, le courant majoritaire considère le Jihad (mineur et majeur) comme le 6éme pillier.

Bref, il y a une différence de nature entre ce qu'est la Chrétienté et ce qu'est l'Islam (d'ailleurs Mahomet n'était-il pas un chef politique et un guerrier ? Si.)

La guerre sainte c'est bon , notre histoire en est pleine.

Avec un pape qui veut réintégrer des négationnistes et qui a donné son consentement pour qu'un de ses textes figure dans une revue facho , on est bien loin des evangiles.

Idem pour le Coran , perverti par l'amalgame entre le politique et le religieux , on a connu aussi cet amalgame en France et ça donnait aussi des catastrophes.

Dans les textes le Coran et les Evangiles n'ont pas tant de differences , y'a des passages de tolérances et des passages plus violents.

Quand on glorifie la chrétienneté en débinant une autre religion , on n'agit pas en chrétien , comprendo ?

Ah ben voilà, lui il a compris que j'étais pas Chrétien. :smile2:

Des études ont montrées que les athés étaient en fait les plus tolérants vis à vis de toutes les religions , en ce sens , ce sont les athés qui se rapprocheraient , paradoxalement , le plus des valeurs chrétiennes de tolérance! Ce constat m'a toujours amusé .

"Des études", avec prélèvements de sangs, on a mesuré le taux de "tolérance" ? Les athées sont aussi religieux que les religieux, l'athéisme se base sur un dogme autant que les grandes religions. Et il suffit de les voir à courir après le pape pour comprendre qu'ils ne sont pas si open-minded que ça.

Les agnostiques là c'est autre chose.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Le sujet c'est quoi déjà, le nationalisme à fleur de peau où la bible contre le coran, parce que là ça glisseeeeeeeeeeeeeeeeeee HS sévère....??

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Oui on va arrêter le hors sujet..... les personnes en face ne le maitrise le visiblement pas :smile2:

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)
La guerre sainte c'est bon , notre histoire en est pleine.

Avec un pape qui veut réintégrer des négationnistes et qui a donné son consentement pour qu'un de ses textes figure dans une revue facho , on est bien loin des evangiles.

Idem pour le Coran , perverti par l'amalgame entre le politique et le religieux , on a connu aussi cet amalgame en France et ça donnait aussi des catastrophes.

Dans les textes le Coran et les Evangiles n'ont pas tant de differences , y'a des passages de tolérances et des passages plus violents.

Des études ont montrées que les athés étaient en fait les plus tolérants vis à vis de toutes les religions , en ce sens , ce sont les athés qui se rapprocheraient , paradoxalement , le plus des valeurs chrétiennes de tolérance! Ce constat m'a toujours amusé .

La guerre sainte notre histoire en est pleine...Bien sur ! Notre dernière guerre sainte remonte à quand ????

Ratzinger...qui écoute Ratzinger en Europe ??? 57% des cathos français (pas des français, des cathos français) se disent en désaccord avec lui, étonnant, non ???

Si, si, il y a des différences énormes entre les évangiles et le Coran , ne t'en déplaise, seulement moi je les ai lus tout les deux (et ouais), toi aussi ???

Quand au fait que les athés soit plsu chrétens, rien d'étonnant, l'église catholique a en partie dénaturé le "message" de Jesus, alors que les musulmans respectent à la lettre le texte (en partie très violent de Muhammad !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ah ben voilà, lui il a compris que j'étais pas Chrétien. :smile2:

pourtant t'aurais pu , tu en as tout le discours ;)

C'est à s'y méprendre.

"Des études", avec prélèvements de sangs, on a mesuré le taux de "tolérance" ?

non , on a mesuré les réponses

Les athées sont aussi religieux que les religieux, l'athéisme se base sur un dogme autant que les grandes religions.

Quel dogme ?

Ne pas croire n'est pas un dogme c'est un choix qui peut avoir différentes raisons selon les gens.

Un dogme c'est une idée énoncée comme seule vérité à laquelle toute personne qui a fait le choix d'épouser une religion est prié de croire sans exception.

Et il suffit de les voir à courir après le pape pour comprendre qu'ils ne sont pas si open-minded que ça.

Ah bon ? Ils courent aprés le pape ? T'as vu ça où ?

Les agnostiques là c'est autre chose.

C'est le doute , et alors ?

Tu as fait le choix de douter , d'autres celui de croire et d'autres celui de ne pas croire , c'est tout .

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Les athées sont chrétiens? Des chrétiens sont devenus athées apres avoir réalisé oui..... mais le contraire ce serait comme revenir au neanderthale :smile2:

Donc finalement la moitié des chrétiens n'écoute pas sa sainteté le pape benoit XVI, ne suive plus réelemtn les principes de l'église.

Pourquoi ne serait il pas de meme avec la moitié des musulmans qui ne suiverait pas les préches d'Imam fondamentaliste?

Tu viens de d'argumenter ce que je disait avant: entre ce qu'il y a d'écrit et de fait, il y parfois totu un monde ;)

Quant au dénaturellemnt du méssages de Jesus , tu met le doitg sur un des fondements de la stratégie de conversion de masses de la religion chrétienne: l'hypocrésie.

En revanche il est vrais qu'entre les deux écris il y a des diférences de discours qui tende vers la violence plus spectaculaire et visible dans l'Islam.

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Vu la conjoncture, je ne suis pas très fière d'être française..... :smile2: ;)

Cependant je vais me battre pour garder toutes ces choses qui font qu'on est en droit d'étre fiers..... :|

Le régime de protection sociale (pour tous), les aides d'état, la qualité de nos centres d'enseignement, le droit de vote, le droit de grève, les congés payés, et surtout le fait que nous soyons le PAYS DES DROITS DE L'HOMME!!! :o°;);)

Yes, je m'auto plus.....chouette! :|

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)
Bonjour,

Vu la conjoncture, je ne suis pas très fière d'être française..... :smile2: ;)

Le fait d'être fier ou pas fier n'as rien à voir avec la conjoncture...

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)

Chrétiens = aimé son prochain.

Toi = pas aimé métal guru

metal guru = ton prochain.

donc

toi = pas chrétien.

Language mathématique...

Le fait d'être fier ou pas fier n'as rien à voir avec la conjoncture...

tout a fait daccord.

Et être con n'a rien avoir avec la joncture. :smile2:

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)

Jean Roucas sort de ce corps ! :smile2:

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Bonjour,

Vu la conjoncture, je ne suis pas très fière d'être française..... :smile2: ;)

Cependant je vais me battre pour garder toutes ces choses qui font qu'on est en droit d'étre fiers..... :|

Le régime de protection sociale (pour tous), les aides d'état, la qualité de nos centres d'enseignement, le droit de vote, le droit de grève, les congés payés, et surtout le fait que nous soyons le PAYS DES DROITS DE L'HOMME!!! :o°;);)

ENcore un qui se croit au ClubMed. C'est sûr qu'à la façon que tu as d'être fier de ton pays, on cible tout de suite le genre. Des assistés on en a tous vus, mais comme dirait Blier, là c'est une synthèse. :|

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Invité zazou74
Invité zazou74 Invités 0 message
Posté(e)

Dit-il, en étant en congés payés, ou en arrêt maladie..... :|

D'abord je ne suis pas un mais UNE...... :|

Et pas une assistée, juste une nana consciente des acquis sociaux... ;)

J'ai du respect pour tous ceux qui se sont battus pour que nous puissions être soignés, avoir des congés, élever nos enfants décemment,........ :D

Si Ambroise Croizat t'entendait, il se retournerait dans sa tombe.... ce brave homme grâce à qui tu peux consulter un médecin sans avoir à débourser des sommes astronomiques... :|

Que le seul qui n'a jamais bénéficier d'un quelconque régime de protection sociale en France lève la main...... :smile2: ;):o°

Donc, oui je suis fière de ce que notre pays peut nous offrir, ;) mais pas du tout de l'orientation politique et économique de celui-ci.... :|

'tain pourquoi je suis pas née en 47 moi..... j'aurais bien aimé le look foulard, pavés et barricades..... :D

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Si il y a bien une chose que l'on doit être fier c'est de notre LITERATURE!!!!

Oui tous le monde s'en fout mais c'est la meilleur chose que l'on a^^

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)

Et nos fromages ??? Et le Camembert ??? :smile2:

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Dit-il, en étant en congés payés, ou en arrêt maladie..... :D

D'abord je ne suis pas un mais UNE...... :D

Et pas une assistée, juste une nana consciente des acquis sociaux... ;)

J'ai du respect pour tous ceux qui se sont battus pour que nous puissions être soignés, avoir des congés, élever nos enfants décemment,........ :|

Si Ambroise Croizat t'entendait, il se retournerait dans sa tombe.... ce brave homme grâce à qui tu peux consulter un médecin sans avoir à débourser des sommes astronomiques... :|

Que le seul qui n'a jamais bénéficier d'un quelconque régime de protection sociale en France lève la main...... :smile2: ;):o°

Donc, oui je suis fière de ce que notre pays peut nous offrir, ;) mais pas du tout de l'orientation politique et économique de celui-ci.... :|

'tain pourquoi je suis pas née en 47 moi..... j'aurais bien aimé le look foulard, pavés et barricades..... :D

C'est marrant, du point de vue historique, la France est un pays formidable, mais quand on écoute parler sur le plan de l'actualité, c'est Germinal, et les gens meurent à 25 ans du tétanos qu'ils n'ont pas pu soigner (car il aurait fallu payer le médecin 3 louis d'or pour se faire soigner) :|

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