Pourquoi Jésus a été crucifie, et par qui?

yanouck Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 47ans
Posté(e)

pourquoi serais la bonne question? Avant la venu du christ les juifs procédais a des sacrifices pour l expiation de leurs péchés,Jésus par sa mort sur la croix(son sacrifice a annulé cette pratique) et a ouvert une nouvelle religion le christianisme en ce faisant médiateur entre Dieu et les hommes pour l expiation de nos péchés.

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

;) :smile2: Non il faut pas tout croire

Genre Dieu il a besoin d'un mediateur

et pour faire bien son médiateur en question

il va le laisser crever en donnant presque raison à ses

bourreaux.

Ben voila un nouveau médiateur

au moins il aura conscience de ce qu'est la

souffrance.

Et si il prenait le petit poulain qui vient de naitre

et qu'on va sacrifier, pour se taper la cloche.

Et ben celui la aussi il serait bien placé en tant

que victime.

Au moins on peut esperer que lui il ne donnera

pas autant de circonstances atténuantes a ces boureaux

que jesus.

Modifié par aline line

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Odenuit Membre 76 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Pourquoi Jésus a été Crucifie ? Et par qui? Cela restera t-il un mystere?.

Non ce n'est pas un mystère, il faut simplement lire les Evangiles pour le savoir! :rtfm:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

historiquement c'est très plausible

dans l'ancien testament ponse pillate dira "je ne voi en lui aucun motif de condamnation"

se ne sont pas les juif ce sont les farisiens haute autorité religieuse chez les juifs qui on condamné jesus car il réduisait leur pouvoir

ce qui est particulier ce n'est pas commen il est mort mais pourquoi

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

L'ancien testament ne parle ni de Jésus ni de Ponce Pilate, et c'est le Sanhédrin qui a condamné Jésus pour les évangiles. Il est peut être utile de rappeler que la bible n'est absolument pas un ouvrage historique et qu'une grande partie de ce qui y est écrit est loin d'être une vérité absolue. :rtfm:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

toute mes excuse je voulais dire nouveau lool

merci de em reprendre

je corige

a ba non je peu pas corigé

pour répondre sur l'historicité éventuel

j'ai di que c'était plausible les dates corresponde ponse pilate a vraiment existé a cette période on a des traces hsitorique la par contre

donc sa semble logique il n'y a pas d'incoérance

Modifié par nissard

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Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

C'est une vieille histoire de nouvel ordre du monde (Genèse 9), il est temps de passer au suivant.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
pour répondre sur l'historicité éventuel

j'ai di que c'était plausible les dates corresponde ponse pilate a vraiment existé a cette période on a des traces hsitorique la par contre

donc sa semble logique il n'y a pas d'incoérance

On trouve des traces de Ponce Pilate ou d'autres protagonistes des évangiles dans des écrits historiques de l'époque (Tacite, Flavius josephe ou Philon d'Alexandrie), il n'en existe pas de Jésus, ceux que l'on met en avant sont des faux rajoutés bien plus tard. :o°

Parce que ma foi, quoi qu'il arrive est plus forte

que les mensonges des plus grands menteurs de

la planete.

C'est bien :rtfm:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non mais je suis dacord jesus on a pas de trace historique confirmé

sa n'empêche que sa vie est plosible

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Amstramgram Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 106ans
Posté(e)
non mais je suis dacord jesus on a pas de trace historique confirmé

sa n'empêche que sa vie est plosible

Il y a quand même des textes qui font sérieusement pencher la balance en faveur de son existence notamment les écrits de Josèphe, de Tacite et de Suétone.

Ensuite les commentaires du Talmud reconnaissent l'historicité de Jésus.

Quant à savoir pourquoi il a été crucifié, je renvoie à un très bon ouvrage : "La véritable histoire de Jésus : une enquête sur l'homme et sa lignée" de James Tabor

C'est un livre très bien documenté, bourré de références historiques.

Personnellement je ne crois pas qu'il soit "fils de Dieu" mais je ne doute pas qu'il ait bien et bien existé.

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Pourquoi Jésus a été Crucifie ? Et par qui? Cela restera t-il un mystere?.

a lala faut tout dire , jésus ou pas , c'est simple , a cette époque ils crucifiait tout les contestataire ..

""jésus"" n'est qu'une goute d'eau .

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Il y a quand même des textes qui font sérieusement pencher la balance en faveur de son existence notamment les écrits de Josèphe, de Tacite et de Suétone.

Ensuite les commentaires du Talmud reconnaissent l'historicité de Jésus.

Quant à savoir pourquoi il a été crucifié, je renvoie à un très bon ouvrage : "La véritable histoire de Jésus : une enquête sur l'homme et sa lignée" de James Tabor

C'est un livre très bien documenté, bourré de références historiques.

Personnellement je ne crois pas qu'il soit "fils de Dieu" mais je ne doute pas qu'il ait bien et bien existé.

Non les auteurs dont tu parles n'ont jamais parlé de Jésus, ce sont des rajouts effectués sur leurs textes bien plus tard. Il y a déjà de nombreuses discussions sur la véracité de ces interventions sur le forum.

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

http://www.forumfr.com/sujet279467-l-histo...cit%E9+de+jesus

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
non mais je suis dacord jesus on a pas de trace historique confirmé

sa n'empêche que sa vie est plosible

C'est faux : on trouve des éléments dans l'histoire romaine :

Tacite, célèbre historien romain, rapporte que Néron rejeta la responsabilité de l'incendie de Rome sur les chrétiens. Il ajoute que "l'auteur de ce nom [chrétiens], le Christ, avait souffert le supplice, sous le règne de Tibère, par ordre du procurateur Ponce-Pilate". ¿ Annales, livre XV, par. 44.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
C'est faux : on trouve des éléments dans l'histoire romaine :

Tacite, célèbre historien romain, rapporte que Néron rejeta la responsabilité de l'incendie de Rome sur les chrétiens. Il ajoute que "l'auteur de ce nom [chrétiens], le Christ, avait souffert le supplice, sous le règne de Tibère, par ordre du procurateur Ponce-Pilate". ¿ Annales, livre XV, par. 44.

Tacite n'a jamais parlé de Jésus, c'est un faux grossier :rtfm:

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)

Puisque tu le dis...

Les arguments manquent souvent face aux révisionnistes...

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Il y a beaucoup de liens sur ce forum qui mettent en lumière les falsifications de l'église tout au long de l'histoire pour avoir autre choses que les évangiles ou les épitres de Paul comme seules références. Il y a même des liens sur ce topic, il faut simplement prendre le temps de les lire. :rtfm:

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)

Tacite était pas vraiment crétin (euh chrétien) pardon c'est toi qui me fais fourcher...

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
Posté(e)

Que dire de ce paragraphe ? :

"Un mouvement existe même pour réintroduire dans le débat les rares textes non chrétiens qui semble justifier l'historicité de Jesus, et notamment le passage des "Antiquités juives" de Flavius Josèphe (XVIII, 63-64), appelé Testimonium Flavianum dont on possède que des copies et qui a longtemps été tenu pour apocryphe. Quel que soit le texte primitif de Josèphe - impossible à reconstituer-, on peut considerer comme certain, notamment grâce à l'enquête très minutieuse de Serge Bardet (edition le Cerf 2002), que Flavius Josèphe mentionnait Jesus comme l'un des prétendus prophètes ou messies de son temps. En somme, la question de l'historicité n'agite plus guère que des non-historiens et relève donc bien davantage du débat idéologique que de la contreverse scientifique."

Maurice Sartre L'Histoire n°331

Depuis des années (voire des décennies) historiens et chrétiens dissocient foi et science. Il n'y a qu'un Benoit XVI pour continuer !

Des recherches importantes sont faites pour restituer Jesus dans le contexte palestiennien de l'époque et non plus l'inverse.

Et pour les fans de wiki, un sujet complet sur Jesus historique (différent du religieux)

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Ce n'est pas aussi simple :rtfm:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum

L'ensemble du passage serait un ajout chrétien, antérieur au début du IVe siècle. Les raisons qui permettent d'affirmer que ce passage est un faux sont:

* Un juif orthodoxe comme Flavius Josèphe, qui resta fidèle au judaïsme jusqu'à sa mort, qui éduqua ses fils en cette religion, un Juif qui considère comme son plus grand orgueil celui d'être le descendant d'une souche sacerdotale hébraïque, un Juif qui écrit, comme lui même le dit dans la présentation de Antiquités Judaïques, pour démontrer la supériorité de la religion mosaïque sur toutes les autres, ne peut absolument pas avoir reconnu comme vrais les concepts de base de la catéchèse chrétienne, il ne peut avoir affirmé que Jésus était le vrai Christ, c'est-à-dire la réalisation du Messie dont lui-même, en tant que Juif, attendait encore la venue.

Voltaire écrit ainsi en son Dictionnaire philosophique (chap.V)

« Les chrétiens, par une de ces fraudes pieuses, falsifièrent grossièrement un passage de Flavius Josèphe. Ils supposent à ce juif, si entêté de sa religion, quatre lignes ridiculeusement interpolées ; et au bout de ce passage ils ajoutent : Il était le Christ. Quoi ! Si Josèphe avait entendu parler de tant d'événements qui étonnent la nature, Josèphe n'en aurait dit que la valeur de quatre lignes dans l'histoire de son pays! Quoi ! ce Juif obstiné aurait dit : Jésus était le Christ. Eh ! si tu l'avais cru Christ, tu aurais donc été chrétien. Quelle absurdité de faire parler Josèphe en chrétien! Comment se trouve-t-il encore des théologiens assez imbéciles ou assez insolents pour essayer de justifier cette imposture des premiers chrétiens, reconnus pour fabricateurs d'impostures cent fois plus fortes ! »

¿ Voltaire, Dictionnaire philosophique, rubrique « Christianisme «

* Le passage est mis entre deux faits qui l'excluent rhétoriquement.

Il suffit d'examiner les deux événements, reportés dans leur position originale, pour se rendre compte comment le passage concernant Jésus est une évidente insertion (maladroite) qui interrompt la relation séquentielle que Flavius Josèphe voulait donner à deux disgrâces qui arrivent aux Juifs à cette époque.

Après avoir terminé le récit d'un massacre d'habitants de Judée par des soldats romains, suite à une émeute parce que Pilate s'était servi de l'argent du Trésor sacré pour réaliser un aqueduc, par la phrase : « Ainsi se termina l'émeute », Joseph Flavius raconte ensuite une autre disgrâce qui frappe les Juifs en commençant ainsi : « Dans la même période un autre événement terrible jeta le désordre parmi les habitants de Judée et simultanément eurent lieu des actions de nature scandaleuse en connexion avec le temple d'Isis à Rome... ». Il a suffi de mettre entre les deux phrases, que l'auteur réunit comme les anneaux d'une chaîne, le passage concernant Jésus qui commence par : « Au même temps, environ, vécut Jésus, un homme sage... » pour se rendre compte que cette phrase est une interpolation grossière entre deux faits qui l'excluent.

* Flavius Josèphe dans son Autobiographie parle de l'année 53 et du recensement des sectes existantes :

« Et quand j'ai eu à peu près 16 ans, j'eus dans l'idée de recenser les différentes sectes qui étaient parmi nous. Ces sectes, les voici : la première est celle des Pharisiens, la seconde celle des Saducéens et la troisième celle des Esséniens, dont je vous ai souvent parlé ; et je pensais que par ce moyen, je pourrais choisir la meilleure si j'en faisais partie ; alors, j'ai payé le prix dur, et fait face à de nombreuses difficultés, et je fis partie de toutes ces sectes. Mais je ne me suis pas contenté seulement de ces épreuves ; mais quand j'appris qu'il y en avait un, son nom est Banos, qui vivait dans le désert, n'utilisait pas d'autre vêtement que les boucles de ses cheveux, n'avait pas d'autre nourriture que celle qui avait grandi suivant son consentement, et se baignait lui-même dans de l'eau froide régulièrement, aussi bien la nuit que le jour, afin de préserver sa chasteté, je l'imitai dans toutes ces choses et fus avec lui pendant 3 ans. Lorsque j'eus accompli mes désirs, je retournai à la ville, ayant maintenant 19 ans, et je commençai à suivre de mon plein gré les règles de la secte des Pharisiens, qui est une sorte de secte stoïcienne, comme les Grecs l'appellent. »

Suivant la chronologie chrétienne, en 53 ap. J.-C., Paul prêche ardemment et convertit de nombreuses personnes. Si on croit la chronologie chrétienne, Jésus est mort depuis 20 ans, les chrétiens se multiplient, des foules ont suivi Jacques, Pierre et Paul et un évangile qui serait la source Q de Marc, Matthieu et Luc serait déjà en circulation.

Pourtant, Flavius Josèphe, qui désire se faire un avis des différents mouvements religieux à cette date, n'en parle absolument pas. Ce silence amène à se demander si les chrétiens existaient déjà à l'époque en tant qu'entité à part.

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Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

christianisme = soumission par l'amour, encore une belle forfaiterie.

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