43 % des catholiques français souhaitent le départ du pape

lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

100% des moi-même pensons que si les parents du petit Ratzinguer avait eu des capotes entre 1926 et 1927, le petit nazillon de Joseph ne serait pas là pour nous débiter ses conneries aujourd'hui...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Blackcat Membre 1 698 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Exactement, ses parents auraient du s abstenir :smile2: ;):sleep::o°

Qu il meure, cela ne sera pas une grande perte ;):|:| :D :bad:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Conservateur ou pas, on a pas le droit de dire " que la capote c pas bien"

Ils reflechissent jamais dans leurs confrerie.....

C'est ce que disent quasiment tous les dogmes religieux, "le préservatif est interdit", ce qui est grave, c'est :

1) Qu'il le dise dans un pays ou même un continent endémique du SIDA ou les victimes ne sont pas ou très peu soignées et meurent en nombre...

2) Qu'il dise que le préservatif "augmente le problème"...

Perso, je n'aimais pas Jean-Paul II pour ses positions conservatrices aberrantes, je n'aime pas non plus Ratzinger (Benoît 16) et pourtant je suis catholique...

100% des moi-même pensons que si les parents du petit Ratzinguer avait eu des capotes entre 1926 et 1927, le petit nazillon de Joseph ne serait pas là pour nous débiter ses conneries aujourd'hui...

+1 :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
gorbag 45 Membre 221 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ca fait donc 67% de cathos qui adhèrent aux idées incongrues de ce pape ??? Et bien pas étonnant qu'il faille aller chercher des curés en Afrique !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Ca fait donc 67% de cathos qui adhèrent aux idées incongrues de ce pape ??? Et bien pas étonnant qu'il faille aller chercher des curés en Afrique !

57. ^^

Modifié par Rhadamanthe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Ca fait donc 67% de cathos qui adhèrent aux idées incongrues de ce pape ??? Et bien pas étonnant qu'il faille aller chercher des curés en Afrique !

57 Gorbag, pas 67.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
:smile2: C'est Jose Cardoso Sobrinho, archevêque de Recife qui a excommunié tous ceux qui étaient partie prenante dans cet avortement, à l'exception de la fillette.

elle n'avait pas l'âge minimum requis pour être excommuniée.

n'y voyez aucune compassion.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Le pape a surtout tort de donner du blé à moudre à tous les anticléricaux des posts qui précèdent qui, apparemment n'ont pas vraiment beaucoup d'arguments intelligents pour parler de l'hécatombe due au SIDA dans les pays africains.

Mais si seulement ces anticléricaux n'étaient pas à l'affût des occasions comme celle-là pour ouvrir leurs grandes gueules et vomir tout ce qu'ils peuvent sur une religion qui les dérange dans leur conscience ...

... et si ces mêmes anticléricaux cessaient de s'énerver chaque fois qu'ils se rendent compte que l'Eglise sort des vérités qui les dérangent tant ils reconnaissent au fond d'eux-mêmes qu'elle est peut-être dans le vrai, au point que ça les met hors d'eux-mêmes .....

Résultat : la réflexion sur l'évolution du VIH en Afrique n'a pas avancé d'un cm.

Il ne faut pas comparer le traitement de la question du SIDA en Europe ou dans les autres pays où les moyens existent pour accompagner et traiter les gens atteints, au cas par cas, puis l'hécatombe africaine.

Mais il s'agit d'une pandémie au niveau de pays entiers d'un continent qui affecte les populations sous différentes formes et dans des proportions telles qu'elle ne peut se gérer au cas par cas ou à coup de distribution de capotes comme chez nous.

Il n'y a pas un seul forumeur, dans les posts précédents, qui doit avoir idée de ce qu'est exactement le SIDA, ni ne connaisse ses conséquences sur les êtres humains.

On arrête pas le SIDA comme on met une rustine sur une chambre à air pour arrêter une fuite d'air.

Ce qu'a dit le Pape, ou plutôt les conséquences des réactions, pose un problème aux médecins et autres humanitaires présents sur place.

Des millions d'africains meurent tous les ans, ils ne meurent pas du SIDA, mais des conséquences des affections qu'engendre le SIDA. Et quand ses conséquences concernent jusqu'à plus de 70 % de la population par endroit ... les capotes ne valent lourd, pas plus que ceux qui ne voient que par ça pour résoudre ou limiter le fléau.

Il est certainement plus facile de se dédouaner et de se donner bonne conscience en balançant des tonnes de capotes et de se dire "moi je...".

Plus facile que de parler de quarantaine, d'isolement, d'abstinence de rapports sexuels, de mesures d'hygiène, de modifications de comportemements .... mais de toutes façons ... on laissera faire, surpopulation oblige, et ce sera sûrement la faute du Pape ... ben voyons ...

Allez hop ! tout le monde à la messe ...

1237997495_Calice%20durex.JPG

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
Le pape a surtout tort de donner du blé à moudre à tous les anticléricaux des posts qui précèdent qui, apparemment n'ont pas vraiment beaucoup d'arguments intelligents pour parler de l'hécatombe due au SIDA dans les pays africains.

Mais si seulement ces anticléricaux n'étaient pas à l'affût des occasions comme celle-là pour ouvrir leurs grandes gueules et vomir tout ce qu'ils peuvent sur une religion qui les dérange dans leur conscience ...

... et si ces mêmes anticléricaux cessaient de s'énerver chaque fois qu'ils se rendent compte que l'Eglise sort des vérités qui les dérangent tant ils reconnaissent au fond d'eux-mêmes qu'elle est peut-être dans le vrai, au point que ça les met hors d'eux-mêmes .....

Résultat : la réflexion sur l'évolution du VIH en Afrique n'a pas avancé d'un cm.

C'est vrai qu'en affublant tes interlocuteurs du qualificatif d'"anti-cléricaux", et donc en faisant de la psychologisation en leur attribuant une haine irrationnelle de l'église dans le but de les décrédibiliser tu es le phœnix des hôtes de ce topic, et tu ne contribues pas du tout à l'enlisement du débat.

Il ne faut pas comparer le traitement de la question du SIDA en Europe ou dans les autres pays où les moyens existent pour accompagner et traiter les gens atteints, au cas par cas, puis l'hécatombe africaine.

Mais il s'agit d'une pandémie au niveau de pays entiers d'un continent qui affecte les populations sous différentes formes et dans des proportions telles qu'elle ne peut se gérer au cas par cas ou à coup de distribution de capotes comme chez nous.

Distribuer massivement des capotes c'est du cas par cas pour toi ?! Il me semble que tu compares "accompagner et traiter les gens atteint" qui est guérir, avec la distribution de préservatif qui est plutôt de l'ordre de prévenir, en fait ton argument est assez confus. Pourquoi le fait que ça affecte un pays entier rend l'utilisation du préservatif caduque ?

Il n'y a pas un seul forumeur, dans les posts précédents, qui doit avoir idée de ce qu'est exactement le SIDA, ni ne connaisse ses conséquences sur les êtres humains.

On arrête pas le SIDA comme on met une rustine sur une chambre à air pour arrêter une fuite d'air.

Ce qu'a dit le Pape, ou plutôt les conséquences des réactions, pose un problème aux médecins et autres humanitaires présents sur place.

Des millions d'africains meurent tous les ans, ils ne meurent pas du SIDA, mais des conséquences des affections qu'engendre le SIDA. Et quand ses conséquences concernent jusqu'à plus de 70 % de la population par endroit ... les capotes ne valent lourd, pas plus que ceux qui ne voient que par ça pour résoudre ou limiter le fléau.

Si 100% des séropositif mettaient des préservatifs à chaque rapport, ça diminuerait très très très significativement le risque de transmettre le virus à leur partenaire, c'est plutôt l'absence d'utilisation du préservatif par ces personnes pour telles ou telles raison qui contribue à maintenir un seuil aussi élevé de contagion. Encore une fois, je vois pas le lien logique entre ce que tu dis et ta conclusion "les capotes ne valent pas lourd, etc".

Il existe deux moyens de limiter la propagation du SIDA :

- l'abstinence totale

- l'utilisation systématique du préservatif

Si un seul de ces deux moyens était utilisé par 100% de la population, le nombre de contaminé chuterais forcément, c'est mathématique puisque ces deux solutions diminuent le risque d'attraper le SIDA. Maintenant, et ce que ces deux solutions se valent ? Y en a-t-il une qui est plus réaliste ? Ceux qui choisissent la deuxième solution doivent-ils être floutés ? Pour l'instant on a que ces deux solutions préventives pour résoudre la propagation du SIDA à défaut d'en avoir des curatives, pourquoi vouloir en supprimer une ? Ceux qui veulent choisir la première, libre à eux s'ils y arrivent, ceux qui veulent choisir la deuxième ne sont pas des criminels et on n'est pas obligé de leur mentir sur la viabilité de la solution qu'ils ont choisi pour qu'ils prennent la première solution que le pape préfère pour des raisons dogmatiques mais en tout cas non scientifique et non objective.

Il est certainement plus facile de se dédouaner et de se donner bonne conscience en balançant des tonnes de capotes et de se dire "moi je...".

Plus facile que de parler de quarantaine, d'isolement, d'abstinence de rapports sexuels, de mesures d'hygiène, de modifications de comportemements .... mais de toutes façons ... on laissera faire, surpopulation oblige, et ce sera sûrement la faute du Pape ... ben voyons ...

Allez hop ! tout le monde à la messe ...

Oui, on est des monstres, notre pensée est percée à jour, on ne pense qu'à notre petite conscience personnelle et si ça rate on trainera le pape au CPI pour génocide.

PS : j'ai eu du mal à comprendre deux de tes arguments, mais comme contrairement à toi "personne n'a l'idée de ce qu'est exactement le SIDA", j'aimerais que ton esprit nous éclaire et que tu explicites ta pensée s'il te plait. Merci d'avance.

Modifié par Rhadamanthe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
......

Distribuer massivement des capotes c'est du cas par cas pour toi ?! Il me semble que tu compares "accompagner et traiter les gens atteint" qui est guérir, avec la distribution de préservatif qui est plutôt de l'ordre de prévenir, en fait ton argument est assez confus. Pourquoi le fait que ça affecte un pays entier rend l'utilisation du préservatif caduque ?

...

OU tu es un vraiment un âne qui se croit intelligent, dans ce cas, il est inutile d'aller plus loin.

Ou tu es un hypocrite, voire même un lâche qui fait l'âne pour avoir du son.

C'est tellement facile de suivre "l'Opinion" et de se contenter de la pensée unique et commune, c'est vrai que cela ne t'oblige pas réfléchir, et économise tes neurones actifs pour la raillerie et l'ironie, ce qui ne demande en général pas beaucoup de matière grise.

Si, selon toi, on peut donner des tonnes de capotes aux populations africaines où le SIDA est présent dans de très fortes proportions et leur dire ensuite : "c'est bon, continuez, comme si de rien n'était ! " ... prends ton baluchon et vas-y y faire un tour.

On voit très bien que tu n'es pas du tout au fait de la situation.

......

PS : j'ai eu du mal à comprendre deux de tes arguments, mais comme contrairement à toi "personne n'a l'idée de ce qu'est exactement le SIDA", j'aimerais que ton esprit nous éclaire et que tu explicites ta pensée s'il te plait. Merci d'avance.

Au fond, je crois tu te fous pas mal de la situation qu'engendre le SIDA dans certaines régions du monde.

Cette polémique t'intéresse parce qu'elle te donne l'occasion de bouffer du pape, c'est tout.

Par contre cela ne te dérange pas du tout de voir et savoir que derrière tout cela certains prétendent encore limiter les dégâts du SIDA dans des pays où une forte proportion de la population est touchée, uniquement en distribuant des capotes.

Ce qui pour moi revient à distribuer du fond de teint pour masquer la lèpre.

Tu ne dois pas non plus savoir ce qu'engendre la diminution, ou l'inhibition du système immunitaire chez un individu, ni les conséquences dans des populations où les systèmes de soins n'étaient pas déjà ce qu'on pouvait trouver de mieux sur la planète, au contraire.

Tu auras beau mettre des gants et des capotes et même un masque respiratoire pour permettre les ébats amoureux d'individus atteints d'affections diverses dues à une diminution de leur système immunitaire engrendrée ... (il faut tout de même que tu le saches) ... par le SIDA ...ben effectivement, ce n'est pas du SIDA qu'ils vont être contaminés ou qu'ils vont mourrir.

On l'a répété assez mais sans aller plus loin, que le SIDA ne se transmet pas par l'haleine, la transpiration, la salive ou simple contact.

Le SIDA ...non, mais dans le cas de bacilles tels que celui par exemple de la tuberculose, lorsque la personne est immunodéprimée (sida, cancer, personnes âgées, SDF, sujets non vaccinés, alcooliques, diabétiques...) le bacille peut se reproduire et se disséminer dans l'organisme : fièvre élevée, toux importante, crachats abondants... Le risque est de voir le bacille envahir tout l'organisme, poumons, viscères, méninges ....

Mais bon ... bouffons du pape !

http://pagesperso-orange.fr/entraidsida/si...tunistes.html#1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
OU tu es un vraiment un âne qui se croit intelligent, dans ce cas, il est inutile d'aller plus loin.

attaque perso + insulte, je ne répondrais pas

Ou tu es un hypocrite, voire même un lâche qui fait l'âne pour avoir du son.

attaque perso + insulte + procès d'intention, je ne répondrais pas

C'est tellement facile de suivre "l'Opinion" et de se contenter de la pensée unique et commune, c'est vrai que cela ne t'oblige pas réfléchir, et économise tes neurones actifs pour la raillerie et l'ironie, ce qui ne demande en général pas beaucoup de matière grise.

Tu critiques ma position par le simple fait qu'elle se retrouve majoritaire, tu ne prends pas en compte le fait qu'elle soit justifiée. Prendre le contre pied de l'opinion majoritaire sans la justifier juste parce qu'elle est majoritaire et railler ceux qui sont le plus nombreux en les considérant comme des moutons sans justifier que leur opinion est fausse est tout aussi vide de sens et facile. Tu te permets d'entrer dans ma tête pour décréter que ma position n'est pas réfléchie.

Si, selon toi, on peut donner des tonnes de capotes aux populations africaines où le SIDA est présent dans de très fortes proportions et leur dire ensuite : "c'est bon, continuez, comme si de rien n'était ! " ... prends ton baluchon et vas-y y faire un tour.

On voit très bien que tu n'es pas du tout au fait de la situation.

Encore une stratégie rhétorique douteuse qui s'appelle "homme de paille" et qui consiste à simplifier mon opinion voire à la dénaturer pour ensuite la récuser.

Au fond, je crois tu te fous pas mal de la situation qu'engendre le SIDA dans certaines régions du monde.

Procès d'intention, encore une fois, pour qui te prends tu pour savoir ce que je pense ?

Cette polémique t'intéresse parce qu'elle te donne l'occasion de bouffer du pape, c'est tout.

Procès d'intention, et tu recommences en outre à faire de la psychologisation pour me décrédibiliser sur la base de ce que selon toi je pense.

Par contre cela ne te dérange pas du tout de voir et savoir que derrière tout cela certains prétendent encore limiter les dégâts du SIDA dans des pays où une forte proportion de la population est touchée, uniquement en distribuant des capotes.

Procès d'intention + homme de paille, on ne combat pas le SIDA uniquement en distribuant des capotes mais aussi par l'éducation sexuelle, on voit assez de personnes à la télévision devant des salles pleines de monde pour expliquer le SIDA et comment le préservatif se met. Le fait est que le préservatif diminue très sensiblement le risque d'être contaminé par le SIDA, j'en suis sincèrement désolé.

Ce qui pour moi revient à distribuer du fond de teint pour masquer la lèpre.

Porter du fond de teint ne protège pas de la lèpre, porter un préservatif protège du SIDA, ta comparaison est complètement erronée.

Tu ne dois pas non plus savoir ce qu'engendre la diminution, ou l'inhibition du système immunitaire chez un individu, ni les conséquences dans des populations où les systèmes de soins n'étaient pas déjà ce qu'on pouvait trouver de mieux sur la planète, au contraire.

J'ai assez bossé sur le SIDA au lycée et en fac de médecine, je te remercie, mais tes conclusions sur ce que je pense, sur ce que je sais, sur ce que j'imagine et sur ce que je comprends tu peux te les garder. Encore une fois tu parles de soin alors que le préservatif est un outil de prévention.

Tu auras beau mettre des gants et des capotes et même un masque respiratoire pour permettre les ébats amoureux d'individus atteints d'affections diverses dues à une diminution de leur système immunitaire engrendrée ... (il faut tout de même que tu le saches) ... par le SIDA ...ben effectivement, ce n'est pas du SIDA qu'ils vont être contaminés ou qu'ils vont mourrir.

Tu parles sans doutes des maladies opportunistes, mais celles ci ne sont dangereuses que si la personne a un système immunitaire défaillant, c'est à dire si elle est atteinte du SIDA, si je ne suis pas atteint du SIDA je peux chopper le rhume ou l'infection qu'une personne atteinte du SIDA sans mourir moi même vu que mon système immunitaire est assez fort pour combattre ces maladies.

On l'a répété assez mais sans aller plus loin, que le SIDA ne se transmet pas par l'haleine, la transpiration, la salive ou simple contact.

Le SIDA ...non, mais dans le cas de bacilles tels que celui par exemple de la tuberculose, l[/size][/font]orsque la personne est immunodéprimée (sida, cancer, personnes âgées, SDF, sujets non vaccinés, alcooliques, diabétiques...) le bacille peut se reproduire et se disséminer dans l'organisme : fièvre élevée, toux importante, crachats abondants... Le risque est de voir le bacille envahir tout l'organisme, poumons, viscères, méninges ....

Ouais, bah ce sont des maladies opportunistes qui se développent car la personne est immuno-déprimée, mais si le partenaire met un préservatif il attrape peut être les maladies opportunistes ( qui se développent quand la personne séropositive a un sida déclaré ), mais pas le sida lui même, ce qu'il fait qu'il peut être soigné puisque son système immunitaire est resté intact.

Mais bon ... bouffons du pape

!

Oui, parce que je suis anticlérical, tout ça, bref. Ton post a montré ta propension à utiliser des techniques rhétoriques qui s'attaquent à l'interlocuteur pour prendre le dessus dans un débat, à grand renfort d'insultes, d'attaques personnelles, de psychologisation, de caricature de propos, etc, ce qui ne permet pas un débat serein et une richesse de fond. Je vais donc arrêter de débattre avec toi. Libre à toi de répondre à ce post pour frapper dans le dos quelqu'un qui se détourne de toi, je ne répondrais pas et tu pourras jaser d'avoir eu le dernier mot. Bisous.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Mais bon ... bouffons du pape !

Avec beaucoup de plaisir, j'en reprendrai volontiers une tranche d'ailleurs.

Au passage tu noteras tout de même que le Vatican a publié ce dimanche (comme par hasard dans les jours qui suivent la si anodine déclaration du PanzerPape, nulle doute bien évidement que cette déclaration aurait été faite sans la polèmique récente :smile2: ) un article dans lequel il reconnaît l'utilité du préservatif, même si, fidèle à sa position en date de plusieurs décennies, remontant à JP2, le préservatif "ne correspond pas aux indications de l'Eglise".

http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions...eservatif-.html

Bref, on ne va pas se plaindre, il y a déjà du progrès, un signe d'évolution ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Mais je comprends pas. Pourquoi vouloir le virer seulement ? Pourquoi ne pas vouloir le buter ? Ce serait pas plus simple ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Tu attends réellement une réponse à ça ??? ;) :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
Mais je comprends pas. Pourquoi vouloir le virer seulement ? Pourquoi ne pas vouloir le buter ? Ce serait pas plus simple ?

T'oublies la papamobile :smile2:

20081205-papamobile.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
T'oublies la papamobile :smile2:

20081205-papamobile.jpg

Bah c'est pas des vitres blindés donc ça peut se faire ! Au moins ils emmerderaient plus personne, puis c'est un gain de temps... qu'on reperd aux obsèques certes, mais au pire, il n'y a qu'à le foutre dans le vide ordure, étouffer l'affaire et affirmer que le Pape s'est barré sans laisser de trace !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Tu attends réellement une réponse à ça ??? ;) :smile2:

Bah quoi, je trouve que les gens se compliquent trop les choses, j'essaie de simplifier.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

C'est sur que flinguer le représentant d'une des plus grandes religions de la planète va simplifier le problème ... :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Avec beaucoup de plaisir, j'en reprendrai volontiers une tranche d'ailleurs.

Au passage tu noteras tout de même que le Vatican a publié ce dimanche (comme par hasard dans les jours qui suivent la si anodine déclaration du PanzerPape, nulle doute bien évidement que cette déclaration aurait été faite sans la polèmique récente ;) ) un article dans lequel il reconnaît l'utilité du préservatif, même si, fidèle à sa position en date de plusieurs décennies, remontant à JP2, le préservatif "ne correspond pas aux indications de l'Eglise".

http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions...eservatif-.html

Bref, on ne va pas se plaindre, il y a déjà du progrès, un signe d'évolution ...

quand je disais qu'on pouvait concilier lutte contre le sida et chrétienté.

c'est pas encore ça, mais y'a du progrès.

Mais je comprends pas. Pourquoi vouloir le virer seulement ? Pourquoi ne pas vouloir le buter ? Ce serait pas plus simple ?

"tu ne tueras point"

voilà.

:smile2:

:|

ganesh, j'aime quand tu t'énerves :o°

C'est sur que flinguer le représentant d'une des plus grandes religions de la planète va simplifier le problème ... ;)

pis ça le posera pas en martyr surtout :sleep:

faut pas oublier qu'il a été élu.

il serait vite remplacé par un autre pape du même acabit.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant