Benoit XVI et le préservatif

Queen Margot Membre 69 messages
Forumeur en herbe‚
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C'est affligeant, je ne connais rien de pire qu'un croyant, quel que puisse être sa religion, qui n'a pas compris que les textes sacrés de sa religion était des paraboles destinées à illustrer des modèles de vie et les prenant au pied de la lettre comme ça.

C'est ce qui a donné quelques unes des pires pages de l'histoire et les pires périodes d'obscurantisme de l'humanité.

Bon sang, Achille, tu as tellement raison....

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Ce n'est pas cela qu'on lui reproche. Comme je l'ai déjà dit (mais tu sembles ne pas vouloir voir), ce qu'on lui reproche c'est d'avoir affirmé que la prévention avec le préservatif aggravait le problème du Sida.

Les faits montrent régulièrement le contraire : les résultats des campagnes de préventions contre le Sida prouve que ce que dit le pape est faux.

Oui, tu as raison sur les résultats et différentes études qui démontrent que coucher avec un préservatif protège plus que de coucher sans...Et ainsi comme de nos jours beaucoup de monde utilise le préservatif, le sida recul...

Mais le pape lui, il dit que le préservatif aggrave le problème du sida dans le sens ou le préservatif permet d'avoir des comportements à risque et une déshumanisation des relation sexuelle...Et prône la fidélité et la chasteté, une humanisation de la sexualité chez les chrétiens...

Normale, il fait sa campagne pro-chrétienne...

C'est fantastique tous ces gens qui savent ce que le Pape a en fait voulu dire. Vous devriez envoyer des CV au Vatican pour devenir attachés de communication. :|

Ou pas ;)

Ah parce que toi tu ne te fait pas "une idée" aussi?

C'est faux, ce n'est pas ce qu'il a dit, ce ne sont pas ses propos.

La preuve, c'est fantastique de voir quelqu'un qui sait exactement ce qu'il a voulu dire... :sleep:

:| T'es le meilleur! Tu as même des fans!!! :o°

:smile2: ;)

Trouve moi mots pour mots ce que le pape a dit stp.

Modifié par Nytho_0

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bestMuse Membre 3 056 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

en même temps quand on regarde de près son passé,on se dit que,oui...il est con

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il dit : agravation = encouragement l'infidélité et relations hors mariage, c'est bien ça ! Puisqu'il sait quand même ce qu'est un préservatif ! :smile2:

Comment un préservatif pouvait agraver ? Expliques-moi !

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Comment un préservatif pouvait agraver ? Expliques-moi !

Ouais, expliquez à Andho si vous l'osez :smile2:

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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:| le pape il sert strictement a rien.franchement pourquoi parler de lui... :D :bad: :o°:o°

:sleep:

Très bonne argumentation, construite et intelligente :D

Comment un préservatif pouvait agraver ? Expliques-moi !

Si on met du rouge à lèvres et les seins nus !!! ;):|:hu: :D

Jenny le sait ... et 80 milliards d'âmes ! 86.7 milliards d'âmes en 2109 :smile2: ;)

:D

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:o°

Très bonne argumentation, construite et intelligente :bad:

Si on met du rouge à lèvres et les seins nus !!! ;):|:| :D

Jenny le sait ... et 80 milliards d'âmes ! 86.7 milliards d'âmes en 2109 ;):sleep:

:o°

:hu: :smile2:

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
;)

Très bonne argumentation, construite et intelligente :sleep:

Et pourtant un bon résumé... :smile2:

Le pape est effectivement une machine à polémiques et à conneries. Islam, homosexuels, SIDA......... Toutes ces gaffes, chapeau!

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Si on met du rouge à lèvres et les seins nus !!! :o°;):|:|

Jenny le sait ... et 80 milliards d'âmes ! 86.7 milliards d'âmes en 2109 ;):sleep:

T'as oublié "sous la voile" après "rouge à lèvres", mais bonne biographie quand même :smile2:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
La preuve, c'est fantastique de voir quelqu'un qui sait exactement ce qu'il a voulu dire... :smile2:

:o° T'es le meilleur! Tu as même des fans!!! ;)

Trouve moi mots pour mots ce que le pape a dit stp.

Déjà fait dans les pages précédentes, tu es bien gentil mais je ne recommence pas encore une fois. :sleep:

Il suffit de regarder la vidéo, et d'ouvrir ses oreilles et de laisser le son avancer jusqu'au cerveau (tu connais ? ce machin qui doit normalement se trouver quelque part entre tes oreilles, si toutefois il n'a pas été anéanti à grands coups de coton-tigres) et là on sait ce qu'il a dit. Je ne prétends pas savoir ce qu'il a voulu dire, tout simplement savoir ce qu'il a dit, point.

Modifié par Achille Talon

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je parie tout ce que vous voulez ... il a voulu lutter contre l'infidélité et les relations hors mariage en disant que le préservatif ne fait qu'agraver le Sida ! :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je crois qu'il voulait dire : utiliser le préservatif c'est encourager l'infidélité et des relations multiples et hors mariage ... :smile2: Pour lui c'est la meilleure façon de faire reculer le Sida. Pour les autres : des relations hors mariage en se protégeant avec le préservatif !

Ce n'est pas du tout ce qu'il a dit, alors qu'il a eu tout le temps de préparer sa réponse (les questions ont été données à l'avance au pape).

Il a dit, au contraire, que le préservatif aggravait le problème du Sida.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Oui, tu as raison sur les résultats et différentes études qui démontrent que coucher avec un préservatif protège plus que de coucher sans...Et ainsi comme de nos jours beaucoup de monde utilise le préservatif, le sida recul...

Je ne parlais pas de ces études, mais plutôt de celles qui ont montré l'efficacité des campagnes de prévention avec préservatif.

Il dit : agravation = encouragement l'infidélité et relations hors mariage, c'est bien ça ! Puisqu'il sait quand même ce qu'est un préservatif ! :smile2:

Comment un préservatif pouvait agraver ? Expliques-moi !

On ne constate pas cette aggravation dans la réalité. C'est donc complètement bidon.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tu es donc d'accord ? à part l'interprétation de la phrase prononcée ... "Mettez des préservatifs pour vous protéger et pour protéger les autres, faites l'amour avec qui vous voulez ... on est protégé !" :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Déjà fait dans les pages précédentes, tu es bien gentil mais je ne recommence pas encore une fois. :sleep:

Il suffit de regarder la vidéo, et d'ouvrir ses oreilles et de laisser le son avancer jusqu'au cerveau (tu connais ? ce machin qui doit normalement se trouver quelque part entre tes oreilles, si toutefois il n'a pas été anéanti à grands coups de coton-tigres) et là on sait ce qu'il a dit. Je ne prétends pas savoir ce qu'il a voulu dire, tout simplement savoir ce qu'il a dit, point.

Justement non tu ne l'as jamais dit...C'est beau de faire le winner et de dire "oui moi j'ai trouver le liens, j'ai tout ce qu'il a dit" mais au final à part m'avoir dit de chercher tu ne m'as rien dit d'autre... :smile2:

Donc oui j'attend que tu base tes aurgument sur des faits! Et pas des video ou il y a un gros blanc qui entre coupe ce qu'il dit...

:| Ha bah oui, tu l'as pas vu le blanc? Mince j'ai peut être trop usé de ce "machin qui doit normalement se trouver quelque part entre tes oreilles, si toutefois il n'a pas été anéanti à grands coups de coton-tigres" pour pouvoir le voir... ;)

Donc, si tu veux je répète ce qu'il a dit pour une troisième fois!

(on sait jamais tu l'as peut être sauté... :o° )

Il a dit:

Question du journaliste de France 2 : Sainteté, parmi les nombreux maux dont souffre l'Afrique, il y a en particulier celui de l'expansion du Sida. La position de l'Eglise catholique sur le mode de lutter contre cela est souvent considérée comme n'étant ni réaliste ni efficace. Aborderez-vous ce thème durant votre voyage ? Très saint Père, vous serait-il possible de répondre en français à cette question ?

Benoît XVI : Vous parlez bien l'italien¿ En fait, je dirais le contraire. Je pense que la réalité plus efficace, plus présente, plus forte de la lutte contre le Sida est justement l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses diverses réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui fait tant ¿ de manière visible ou invisible ¿ pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, à tant d'autres, à toutes les s¿urs qui sont disponibles aux malades¿ Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs ; au contraire, cela augmente le problème. La solution ne peut être que double : premièrement, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain comportant un nouveau mode de se comporter les uns avec les autres, et deuxièmement, une vraie amitié surtout pour les personnes qui souffrent, une disponibilité, avec des sacrifices, avec des renoncements personnels, pour être avec les souffrants. Toutes ces choses sont les facteurs qui aident et qui portent en eux les progrès véritables et visibles. C'est pourquoi je dirais notre double force de renouveler l'homme intérieurement, de lui donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste dans les conduites vis-à-vis de son propre corps et celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec les souffrants, de rester présent dans les situations d'épreuve. Cela me semble être la juste réponse, et l'Eglise la fait, et offre ainsi une contribution de très grande importance. Rendons grâce pour tous ceux qui le font.

Voilà, la il n'y a pas de blanc ni de découpage...Et la tu sais vraiment ce qu'il a dit...

Et te défile pas! Je ne vais pas le mettre plus gros, si tu comprends pas, c'est que tu ne cherche pas vraiment à débattre mais juste a déversé ta haine gratuitement suite aux désinformation des journalistes...

Je te donne l'occasion de ne pas être un mouton et de réfléchir par toi même, profites-en... ;)

On ne constate pas cette aggravation dans la réalité. C'est donc complètement bidon.

Dans ta réalité, oui, mais dans la réalité chrétienne...

Ils ont un monde bien a eux... :|

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Voilà, la il n'y a pas de blanc ni de découpage...Et la tu sais vraiment ce qu'il a dit...

Tu as donné la traduction officielle du Vatican. Ce type de traduction est loin d'être toujours objective. Ainsi, le discours de Ratisbone de Benoit XVI a été, dans sa version anglaise, censuré. Le texte originel en allemand parlait du Jihad, l'assimilant à la "guerre sainte". Le texte en anglais ne mentionnait plus du tout le djihad...

En Allemand : In der von Professor Khoury herausgegebenen siebten Gesprächsrunde (διάλεξις ¿ Kontroverse) kommt der Kaiser auf das Thema des Djihād, des heiligen Krieges zu sprechen.

En anglais (traduit par le vatican) : In the seventh conversation (διάλεξις - controversy) edited by Professor Khoury, the emperor touches on the theme of the holy war.

C'est magique la traduction :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Question du journaliste de France 2 : Sainteté, parmi les nombreux maux dont souffre l'Afrique, il y a en particulier celui de l'expansion du Sida. La position de l'Eglise catholique sur le mode de lutter contre cela est souvent considérée comme n'étant ni réaliste ni efficace. Aborderez-vous ce thème durant votre voyage ? Très saint Père, vous serait-il possible de répondre en français à cette question ?

Benoît XVI : Vous parlez bien l'italien… En fait, je dirais le contraire. Je pense que la réalité plus efficace, plus présente, plus forte de la lutte contre le Sida est justement l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses diverses réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui fait tant – de manière visible ou invisible – pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, à tant d'autres, à toutes les sœurs qui sont disponibles aux malades… Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs ; au contraire, cela augmente le problème. La solution ne peut être que double : premièrement, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain comportant un nouveau mode de se comporter les uns avec les autres, et deuxièmement, une vraie amitié surtout pour les personnes qui souffrent, une disponibilité, avec des sacrifices, avec des renoncements personnels, pour être avec les souffrants. Toutes ces choses sont les facteurs qui aident et qui portent en eux les progrès véritables et visibles. C'est pourquoi je dirais notre double force de renouveler l'homme intérieurement, de lui donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste dans les conduites vis-à-vis de son propre corps et celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec les souffrants, de rester présent dans les situations d'épreuve. Cela me semble être la juste réponse, et l'Eglise la fait, et offre ainsi une contribution de très grande importance. Rendons grâce pour tous ceux qui le font.

Le propos est loin d'être pédagogique. :smile2:

En refusant le fait que la plupart des gens, même croyants, ont une sexualité et en auront encore pendant longtemps -sans avoir de rapports déshumanisés, avoir trois partenaires sexuels différents au cours de sa vie me semble être très répandu- le Pape occulte la réalité humaine : le préservatif reste indispensable !

Même s'il parle au futur, ses propos auront un impact bien présent, et sans prendre les fidèles pour des abrutis suiveurs, certains risquent quand même de mal interprêter le propos.

On ne peut pas minimiser (voire diaboliser) autant le préservatif , même au profit d'une idéologie fondée sur la fidélité. Le risque zéro, même dans ce cas, n'existera pas. La chair est faible. La capote n'est qu'une membrane de protection.

Justement pour empêcher, pour enrayer, l'expansion exponentielle du SIDA (qui tiendrait à la faiblesse morale de l'Homme moderne) le préservatif est primordial.

C'est presque un outil de Dieu qui préserverait un peu l'Homme des dangers de leur propre "dépravation" !

De plus, le préservatif n'aggrave rien. Cette "faiblesse de moeurs" dont il parle existait avant la capote ! Le préservatif ne déresponsabilise pas puisque ce sont les gens irresponsables qui n'en mettent pas et contaminent d'autres innocents !

Puisqu'on est parti dans une sorte d'analyse de texte, moi j'y vois une sorte de "déni" du préservatif. Il manque une partie réaliste qui aurait dû dire : "en attendant que vous soyez moralement forts, et même dans ce cas, n'oubliez pas que l'usage du préservatif permet de se protéger de la maladie et reste la seule barrière contre ce mal.."

Là je me serais dit : " Il parle bien !"

Et, au passage, le préservatif est aussi contraceptif.

Bref, le Pape a eut un discours idéologique qui est parfaitement celui d'un guide spirituel catholique, mais il n'a pas eu une once de pédagogie.

De plus, le sida ne se limite pas aux croyants, le problème dépasse les catholiques et donc, il dépasse aussi le discours catholique. ;)

Modifié par yop!

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Même s'il parle au futur, ses propos auront un impact bien présent, et sans prendre les fidèles pour des abrutis suiveurs, certains risquent quand même de mal interprêter le propos.

Et encore plus si les journaliste y rajoute leur désinformation!

Le propos est loin d'être pédagogique. :smile2:

En refusant le fait que la plupart des gens, même croyants, ont une sexualité et en auront encore pendant longtemps -sans avoir de rapports déshumanisés, avoir trois partenaires sexuels différents au cours de sa vie me semble être très répandu- le Pape occulte la réalité humaine : le préservatif reste indispensable !

[...]

On ne peut pas minimiser (voire diaboliser) autant le préservatif , même au profit d'une idéologie fondée sur la fidélité. Le risque zéro, même dans ce cas, n'existera pas. La chair est faible. La capote n'est qu'une membrane de protection.

Pour nous athée, oui, mais il est croyant, pour lui le monde il est beau, il est fait par dieu et l'homme étant a son image doit être comme écrit dans la bible ->Fidèle.

Si on lui reproche cette croyance sur la fidélité, on lui reproche toute sa religion alors!

Justement pour empêcher, pour enrayer, l'expansion exponentielle du SIDA (qui tiendrait à la faiblesse morale de l'Homme moderne) le préservatif est primordial.

C'est presque un outil de Dieu qui préserverait un peu l'Homme des dangers de leur propre "dépravation" !

De plus, le préservatif n'aggrave rien. Cette "faiblesse de moeurs" dont il parle existait avant la capote ! Le préservatif ne déresponsabilise pas puisque ce sont les gens irresponsables qui n'en mettent pas et contaminent d'autres innocents !

Je suis d'accord mais la encore on parle de personne "normale" là ou il faut voir des chrétiens...

Utilisé le préservatif devient un péché a partir du moment ou il participe à des rapport non chrétiennisé!

Puisqu'on est parti dans une sorte d'analyse de texte, moi j'y vois une sorte de "déni" du préservatif. Il manque une partie réaliste qui aurait dû dire : "en attendant que vous soyez moralement forts, et même dans ce cas, n'oubliez pas que l'usage du préservatif permet de se protéger de la maladie et reste la seule barrière contre ce mal.."

Là je me serais dit : " Il parle bien !"

Et, au passage, le préservatif est aussi contraceptif.

Bref, le Pape a eut un discours idéologique qui est parfaitement celui d'un guide spirituel catholique, mais il n'a pas eu une once de pédagogie.

De plus, le sida ne se limite pas aux croyants, le problème dépasse les catholiques et donc, il dépasse aussi le discours catholique. ;)

Oui, j'ai depuis le début dit qu'il y avait des ambiguïtés dans ses propos ->

Je ne nie pas qu'il a pu être maladroit mais il reste en accord avec sa religion

Mais est-ce une raison d'oublier tout les soins attribués par l'église contre le sida et toute leurs actions qui visent à ralentir cette maladie?

Est-ce que les journalistes ont pour autant eu raison de faire cette polémique?

Pour moi, non, leur rôle n'a fait qu'aggraver la situation et creuser un doute énorme chez les chrétiens là où il ne devrait pas y en avoir, puisqu'il n'a jamais dit "n'utiliser pas le préservatif"...

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Tu as donné la traduction officielle du Vatican. Ce type de traduction est loin d'être toujours objective. Ainsi, le discours de Ratisbone de Benoit XVI a été, dans sa version anglaise, censuré. Le texte originel en allemand parlait du Jihad, l'assimilant à la "guerre sainte". Le texte en anglais ne mentionnait plus du tout le djihad...

En Allemand : In der von Professor Khoury herausgegebenen siebten Gesprächsrunde (διάλεξις ¿ Kontroverse) kommt der Kaiser auf das Thema des Djihād, des heiligen Krieges zu sprechen.

En anglais (traduit par le vatican) : In the seventh conversation (διάλεξις - controversy) edited by Professor Khoury, the emperor touches on the theme of the holy war.

C'est magique la traduction :o°

Moi je ne l'ai pas trouver là, je l'ai trouver dans le premier commentaire de cet article .

Oui, j'ai chercher pourtant, mais aucun article de journaux et aucun site web d'information ne donnait autre chose que ces deux morceaux là -> « pas régler le problème du SIDA avec la distribution des préservatifs » et qu' « au contraire (leur) utilisation aggrave le problème ».

Voilà la désinformation que je dénonce et revendique...

;)

T'as pas remarquer le blanc entre les deux morceaux du discours du pape?

Hhhaaa la technologie.......On peut faire des choses de nos jours... :smile2:

Modifié par Nytho_0

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