Benoit XVI et le préservatif

Invité Achille Talon
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;)

Tiens tu fais comme les journalistes!!!

Tu sors les propos de leur contexte et tu les mets à ton avantage (et encore si je peux dire avantage... :smile2: ).

Je me permets de te signaler que l'allocution du Pape a été FILMEE !! Ce ne sont pas des journalistes qui ont mal rapporté ces propos, il suffit d'ouvrir ses esgourdes et de l'écouter parler ! Ce sont SES paroles à LUI ! Je n'ai pas eu besoin de l'interprétation d'un journaliste ou de je ne sais quoi encore !

On la refait pour le fun :

"On ne peut pas régler le drame du sida avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème"

Ce sont SES propres mots, pas d'interprétation, c'est du brut de brut et ça veut parfaitement bien dire ce que ça veut dire.

Mon post ne se résume pas à cette phrase mais bon, libre à toi d'être trop simplet pour le comprendre...

Avant d'essayer de prendre de haut les gens, réfléchis...éa ne pourrait pas te faire de mal...

Envoie plutôt ce conseil au PanzerPape, ça lui évitera de sortir en public des conneries qui vont encore conduire des millions de personnes à la mort.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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Citation (Le Pape)

"On ne peut pas régler le drame du sida avec la distribution de préservatifs, qui au contraire augmentent le problème"

Ce sont SES propres mots, pas d'interprétation, c'est du brut de brut et ça veut parfaitement bien dire ce que ça veut dire.

oui... mais et la suite de ces propos elle est ou?

nytho a raison.

vous tronquez la réalité pour en faire votre realité.

pour moi il n'y a pas scandale.

juste un mauvais relais de l'information.

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Invité Achille Talon
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Posté(e)
oui... mais et la suite de ces propos elle est ou?

Donc toi tu as la suite forcément ?

Puisque tu toi tu as compris que ses propos n'étaient pas si graves que ça car sortis de leur contexte. Donc quelle est cette suite ?

Avec une source s'il te plait.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Tu te quotes souvent tout seul pour faire du prosélytisme religieux comme ça ? :smile2:

Si tu veux avoir un débat sérieux, ne perd pas ton temps à chercher à comprendre ou à faire entendre raison à andho. Sérieusement ;)

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Je me permets de te signaler que l'allocution du Pape a été FILMEE !! Ce ne sont pas des journalistes qui ont mal rapporté ces propos, il suffit d'ouvrir ses esgourdes et de l'écouter parler ! Ce sont SES paroles à LUI ! Je n'ai pas eu besoin de l'interprétation d'un journaliste ou de je ne sais quoi encore !

On la refait pour le fun :

Ce sont SES propres mots, pas d'interprétation, c'est du brut de brut et ça veut parfaitement bien dire ce que ça veut dire.

Envoie plutôt ce conseil au PanzerPape, ça lui évitera de sortir en public des conneries qui vont encore conduire des millions de personnes à la mort.

Ouai, tu trouves qu'on a avancé par rapport à ton dernier post? :smile2:

Mes propos tenais compte de ce qu'à dit le pape et aussi le sens que les journaliste en tiraient...

Il veut dire que le préservatif ne guérit pas du sida et que, au contraire, ça peut faire croire au gens qu'ils en sont protéger et peuvent faire tout ce qu'ils veulent avec...

Voilà, il s'est mal exprimé et n'a pas voulu dire que "préservatif= + de sida"

Mais plutôt que "sida+préservatif= ?" et pas forcément "= protéger du sida"

Bon j'avoue il a pas été malin mais il faut remettre tout dans son contexte, c'est un religieux qui parle à et pour des religieux! Donc forcément avec les idéaux liés aux relations sexuelles...

De plus, il se rend dans un pays où le sida est déjà très répandu donc je ne crois pas que leur dire "prenez un préservatif en attendant que vous creviez tous pour que le sida disparaisse et ne nous atteigne pas" soit une solution non plus...

Modifié par Nytho_0

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Donc toi tu as la suite forcément ?

Puisque tu toi tu as compris que ses propos n'étaient pas si graves que ça car sortis de leur contexte. Donc quelle est cette suite ?

Avec une source s'il te plait.

Le pire c'est que j'ai essayé de trouver son discours complet mais impossible de mettre la main dessus, dans tout les articles il ne ressort que deux de ses phrases entre guillemets :

« pas régler le problème du SIDA avec la distribution des préservatifs » et qu' « au contraire (leur) utilisation aggrave le problème ».

Les journalistes les retirent bien de leur contexte et en font un recollage... :smile2:

Après, c'est surtout ça que je reproche, le copier/coller pour mieux décrédibiliser et donner le sens qu'ils veulent aux phrases...

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Invité Achille Talon
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Posté(e)
Ouai, tu trouves qu'on a avancé par rapport à ton dernier post? :sleep:

Mes propos tenais compte de ce qu'à dit le pape et aussi le sens que les journaliste en tiraient...

Non, pour moi ses propos sont tout aussi criminels que tout à l'heure, ni toi ne Femzi ne m'avez encore convaincu. Aussi me permet-je de te poser la question à toi aussi puisque tu estimes que ses propos ont été mal interperétés car sortis de leur contexte (et tu l'as dit ici : http://www.forumfr.com/index.php?showtopic...&p=3276143).

Donc : aurais tu l'obligeance je te prie, afin de me prouver que j'ai été influencé par les journalistes, de me fournir le reste de son allocution à laquelle tu as FORCEMENT eu accès vu que toi et Femzi savez que ses propos ont été sorti de leur contexte. Et avec une source également, merci.

Il veut dire que le préservatif ne guérit pas du sida et que, au contraire, ça peut faire croire au gens qu'ils en sont protéger et peuvent faire tout ce qu'ils veulent avec...

Voilà, il s'est mal exprimé et n'a pas voulu dire que "préservatif= + de sida"

Mais plutôt que "sida+préservatif= ?" et pas forcément "= protéger du sida"

De mieux en mieux, voilà qu'on a parmis nous THE guy qui est dans la tête du Pape et qui sait ce qu'en fait il a voulu dire. Forumfr est dédicement fort bien fréquenté.

Tu sais, même si je suis catégoriquement opposé à la plupart de ses positions, il y a tout de même une qualité que je suis prêt à lui concéder et qu'il partage avec son prédécesseur : c'est que c'est un orateur né. Il sait choisir ses mots et ses tournures. Lorsqu'il s'exprime, c'est clair, net et concis. Alors pardonne moi si je me gausse lorsqu'un péquin moyen vient nous vendre qu'en fait "oui mais non, en fait c'est pas ce qu'il voulait dire, tu vouuuaaaaas quoi ...."

De plus, il se rend dans un pays où le sida est déjà très répandu donc je ne crois pas que leur dire "prenez un préservatif en attendant que vous creviez tous pour que le sida disparaisse et ne nous atteigne pas" soit une solution non plus...

Ah ben non c'est sûr !!! Mieux vaut leur expliquer que forniquer sans capote c'est mieux ! Sur un continent où le SIDA est un vrai fléau je comprends parfaitement !

Et après c'est à moi que tu demandes de réflechir ? Que ça me ferait du bien ?

Permet moi de te retourner le compliment là hein.

Le pire c'est que j'ai essayé de trouver son discours complet mais impossible de mettre la main dessus, dans tout les articles il ne ressort que deux de ses phrases entre guillemets

Comme c'est ballot. Cherche encore, je suis bien convaincu que tu vas trouver et qu'on va bien se marrer.

Les journalistes les retirent bien de leur contexte et en font un recollage... ;)

Par soucis d'honnêteté, j'aimerai que tu arrêtes de coller ça sur le dos des journaliste, en tout cas jusqu'à ce que toi ou Femzi trouviez le reste de l'allocution, et qu'à la lumière de celle ci il apparaîsse clairement, indiscutablement pour tous, y compris les non-catholiques, que ses propos ont été détournés de leur but originel. Dans l'alternative pardonne moi mais c'est toi que tu dessers car ça fait excuse foireuse pour défendre l'indéfendable. :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Mais je ne cherche en aucun cas à te convaincre, je voulais juste donné mon avis...

Je suis athée et je ne cherche en aucun cas à prendre parti pour le pape, juste j'essaye de réfléchir...

A t-il dit : "Faite l'amour sans capote?"

"Le préservatif est porteur du sida?"

Explique moi en quoi ton point de vue serait le meilleur et en quoi tu serais le plus juste dans le sens que tu veux bien attribuer à ses paroles...?

Franchement je regrette de devoir débattre avec des gens qui se prenne pour des surdoués en tout et sur tout, qui prenne de haut tout le monde parce qu'il ne pourrait jamais avoir tort!

Ha non.....Jamais!

Perso, j'ai simplement dit et revendiqué que les journalistes abusaient et justement qu'on (tentait?) nous manipulait...Mais bon, ce n'est pas la première ni la dernière fois que les journalistes en usent...

EDIT: J'ai bien dit (oui, dans un de mes post) que j'ai cherché à savoir ce que le pape à dit avant et après pour pouvoir remettre le tout dans un contexte un peu plus proche de la réalité, mais que je n'ai pas trouvé... :smile2:

Modifié par Nytho_0

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Mais je ne cherche en aucun cas à te convaincre, je voulais juste donné mon avis...

C'est faux, tu essaies de nous convaincre du fait que les propos du Pape ont été tronqués et dénaturés et sans la moindre preuve car en plus tu es incapable de trouver l'intégralité de son discours (au passage tu n'es franchement pas doué, il m'a suffit de quelques minutes pour la trouver, mais je la garde sous le coude, le reste est tout aussi poilant).

A t-il dit : "Faite l'amour sans capote?"

"Le préservatif est porteur du sida?"

Ai-je dit que c'est ce qu'il avait dit ?

Je ne vois absolument pas ce que cette remarque vient faire ici.

Explique moi en quoi ton point de vue serait le meilleur et en quoi tu serais le plus juste dans le sens que tu veux bien attribuer à ses paroles...?

Le meilleur ??? :sleep: J'ai dit que mon point de vue était le meilleur ?? J'ai trouvé ses propos lamentables et bizarrement je suis loin d'être le seul. Ca ne fait pas de mon point de vue "le meilleur".

Franchement je regrette de devoir débattre avec des gens qui se prenne pour des surdoués en tout et sur tout, qui prenne de haut tout le monde parce qu'il ne pourrait jamais avoir tort!

Ha non.....Jamais!

Et moi je regrette de devoir débattre avec des gens qui défendent bec et ongle un type qui prône l'idée selon laquelle la distribution de préservatifs contribuerait à l'aggravation de la pandémie de SIDA en Afrique.

EDIT: J'ai bien dit (oui, dans un de mes post) que j'ai cherché à savoir ce que le pape à dit avant et après pour pouvoir remettre le tout dans un contexte un peu plus proche de la réalité, mais que je n'ai pas trouvé... ;)

Cherche mieux, ça se trouve facilement. :smile2:

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)

Vas y donne un liens!

Tu vois tu prends de haut, tu crois que suivre la meute te donne raison...?

Où j'ai essayé de convaincre?

Je n'ai fait rien de plus qu'essayer (oui essayer) de te faire comprendre mon points de vue et ce pourquoi je critiquais les journalistes (oui comme tu m'as sauté dessus sans même essayer de comprendre), après si tu crois que je voulais absolument que tu me dise que j'ai raison...Détrompe toi, je cherche juste à échanger un point de vue et vas, cherches où je t'ai forcé à penser comme moi? :smile2:

Ai-je dit que c'est ce qu'il avait dit ? Oui, c'est le sens que tu donnes à ses paroles!

Je ne vois absolument pas ce que cette remarque vient faire ici.

Moi je le vois bien le rapport, surtout quand après tu me sors ça:

prône l'idée selon laquelle la distribution de préservatifs contribuerait à l'aggravation de la pandémie de SIDA en Afrique.

Il a dit ça? où? Concrètement tu déduis aussi un sens de ses phrases surtout de ses phrases recollés...

En disant que j'ai tort et en jetant la pierre à tout ceux qui ont un point de vue différent du tiens, oui, tu dis que tu as un point de vue meilleur...Mais est-ce trop dure avec des chevilles et des talons si gonflés de se retourner et de se regarder dans un miroir? ;)

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Vas y donne un liens!

Certainement pas. Tu cherches. C'est toi qui est venu nous dire que ces propos avaient été tronqués, pas moi. Tu as donc vu le reste de ses propos, tu en as eu connaissance, sinon c'est que tu as menti ?

Tu peux donc parfaitement le retrouver tout seul.

Tu vois tu prends de haut, tu crois que suivre la meute te donne raison...?

Je suis un grand garçon parfaitement capable de se faire son opinion tout seul. Le fait que mon opinion sur ce sujet coïncide avec celle de nombreuses autres personnes sur le sujet ne fait pas de moi "un suiveur de meute". Et puis dis donc, venant de quelqu'un qui défend le berger par excellence je trouve ça comique pardonne moi hein :smile2:

Je n'ai fait rien de plus qu'essayer (oui essayer) de te faire comprendre mon points de vue et ce pourquoi je critiquais les journalistes (oui comme tu m'as sauté dessus sans même essayer de comprendre)

Ca nous l'avons tous compris, merci de nous le redire encore une fois, des fois qu'on ait oublié depuis la dernière. Le truc c'est que moi je te demande une justification à ta critique des journalistes et que tu es incapable de la fournir.

après si tu crois que je voulais absolument que tu me dise que j'ai raison...Détrompe toi, je cherche juste à échanger un point de vue et vas, cherches où je t'ai forcé à penser comme moi? ;)

J'ai dit ça moi ? Soit il faut apprendre à lire soit il faut arrêter de me prêter des propos que je n'ai pas tenu. J'ai dis que tu essayais de nous convaincre que les propos du Pape avait dépassé sa pensée, que ses propos avaient été déformés, dénaturés etc ... Jamais que tu essayais de nous rallier à ta cause, quelle qu'elle soit.

prône l'idée selon laquelle la distribution de préservatifs contribuerait à l'aggravation de la pandémie de SIDA en Afrique.

Il a dit ça? où? Concrètement tu déduis aussi un sens de ses phrases surtout de ses phrases recollés...

C'est sa phrase je te signale hein. Il faut la reciter encore une fois ??

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
J'ai dit ça moi ? Soit il faut apprendre à lire soit il faut arrêter de me prêter des propos que je n'ai pas tenu.

:smile2: Mais tu joues sur les mots ou tu es vraiment niais?

Convaincre et accepter que j'ai raison, c'est la même chose... ;)

C'est sa phrase je te signale hein. Il faut la reciter encore une fois ??

Non, ce n'est pas du tout sa phrase...Mais fait toi plaisir si tu veux... :sleep:

Voilà ce qu'il a dit:

Question du journaliste de France 2 : Sainteté, parmi les nombreux maux dont souffre l'Afrique, il y a en particulier celui de l'expansion du Sida. La position de l'Eglise catholique sur le mode de lutter contre cela est souvent considérée comme n'étant ni réaliste ni efficace. Aborderez-vous ce thème durant votre voyage ? Très saint Père, vous serait-il possible de répondre en français à cette question ?

Benoît XVI : Vous parlez bien l'italien¿ En fait, je dirais le contraire. Je pense que la réalité plus efficace, plus présente, plus forte de la lutte contre le Sida est justement l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses diverses réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui fait tant ¿ de manière visible ou invisible ¿ pour la lutte contre le Sida, aux Camilliens, à tant d'autres, à toutes les s¿urs qui sont disponibles aux malades¿ Je dirais qu'on ne peut vaincre ce problème du Sida simplement avec de l'argent. Cela est nécessaire, mais s'il manque l'âme sachant l'utiliser, cela n'aide pas, l'on ne peut vaincre avec la distribution de préservatifs ; au contraire, cela augmente le problème. La solution ne peut être que double : premièrement, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain comportant un nouveau mode de se comporter les uns avec les autres, et deuxièmement, une vraie amitié surtout pour les personnes qui souffrent, une disponibilité, avec des sacrifices, avec des renoncements personnels, pour être avec les souffrants. Toutes ces choses sont les facteurs qui aident et qui portent en eux les progrès véritables et visibles. C'est pourquoi je dirais notre double force de renouveler l'homme intérieurement, de lui donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste dans les conduites vis-à-vis de son propre corps et celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec les souffrants, de rester présent dans les situations d'épreuve. Cela me semble être la juste réponse, et l'Eglise la fait, et offre ainsi une contribution de très grande importance. Rendons grâce pour tous ceux qui le font.

En gros que si tu utilises un préservatif alors que tu fournique un peu partout et est inconscient...

Je ne nie pas qu'il a pu être maladroit mais il reste en accord avec sa religion, qui prône une conduite et pour beaucoup de monde, religieuses ou non, le préservatif permet la facilité: d'avoir de nombreux rapports sexuelles! Et donc ne constitue pas une solution idéale comme la chasteté. Surtout qu'il critique surtout "l'âme ne sachant pas l'utiliser" et il ne met pas tout les utilisateurs du préservatif dans le même panier.

Voilà le contexte...

Ensuite, les journalistes ont découpé certaines phrases pour faire une polémique et dénigrer l'image de la religion et du pape...

Mais est-ce pour autant que l'on peut dire que le pape milite pour la prolifération du sida?

Et est-ce pour autant qu'il faut oublier et effacer toute les actions des religions contre cette maladie?

Les soins qu'elles apportent aux malades et toutes les autres actions?

Ce qui pose problème c'est surtout la façon dont les gens ressortent ses propos et en aucun cas les engagements de l'église contre la maladie!

Voilà ce qui m'irrite, les journalistes n'ont voulu qu'envenimer les choses pour vendre ou même crier au scandales là où il n'y avait qu'une petite ambiguïté...

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
Mais est-ce pour autant que l'on peut dire que le pape milite pour la prolifération du sida?

Ah non, il répand seulement l'idée selon laquelle l'usage du préservatif, loin d'être une solution au SIDA, serait en plus en facteur aggravant. Tout va bien.

Et est-ce pour autant qu'il faut oublier et effacer toute les actions des religions contre cette maladie?

Les soins qu'elles apportent aux malades et toutes les autres actions?

Oh ben non, penses tu. L'Eglise ouvre des dispensaires et des hopitaux en Afrique, on peut bien accorder le Pape le fait de balancer une énormité pareille en compensation.

Voilà ce qui m'irrite, les journalistes n'ont voulu qu'envenimer les choses pour vendre ou même crier au scandales là où il n'y avait qu'une petite ambiguïté...

Une petite ambiguité ??? T'as vraiment honte de rien toi hein ...

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)

Quand je pense à tous ces moutons qui suivent bêtement le mouvement à cause d'un journaliste qui a tronqué la citation. Ah les benêts ... :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
SN3 the last, j'aurais pas cru que tu puisses être pour la peine de mort ! et là tu as l'air d'approuver, je ne comprends pas.

En quoi l'abstinence équivaut à la peine de mort ? Bien au contraire. Effectivement, j'approuve.

Le préservatif est une bonne protection, cependant il n'encourage pas l'abstinence, bien au contraire. Effectivement, j'approuve.

Dans les deux cas, l'excès nuit. Effectivement, j'approuve.

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Ah non, il répand seulement l'idée selon laquelle l'usage du préservatif, loin d'être une solution au SIDA, serait en plus en facteur aggravant. Tout va bien.

Oh ben non, penses tu. L'Eglise ouvre des dispensaires et des hopitaux en Afrique, on peut bien accorder le Pape le fait de balancer une énormité pareille en compensation.

Une petite ambiguité ??? T'as vraiment honte de rien toi hein ...

Bah alors, c'est quand qu'on se marre monsieur j'ai toujours raison? ;)

Désolé, si tu n'arrive pas à faire la différence entre ce qu'il dit et les sens disproportionnelles que les journalistes en font...

Franchement, c'est simple pourtant, c'est un religieux, donc qui est pour la chasteté.Ainsi pour lui le préservatif va contre l'idée de chasteté. Il ne dit pas qu'il ne faut pas utilisé le préservatif, mais simplement que le préservatif peut faire oublier à certaine personne, atteinte du sida ou non, de faire attention! Le préservatif est-il un moten 100% sur? Est-ce pour autant qu'on peut aller fourniquer iun peu partout sans faire plus ou moins attention?

Non...

Sa phrase n'a jamais été celle qui est dans le sujet du topic ni dans les journaux, ses propos ont toujours été recoupé ou même complètement reformuler!

Et maintenant que tu as lu sa phrase, tu n'es même pas capable de te faire une opinion sans croire ce qu'ont dit les journaux...Alors en quoi tu réfléchis tout seule comme un grand? :sleep:

Sans même avoir lu ses propos avant, j'étais sur que ce que disaient les journaux étaient disproportionnés venant d'un Pape...

Après si pour toi ce qu'il a dit suffit à cataloguer toute l'Eglise et toute leurs actions...Franchement tu réfléchi pas loin...Même moi qui suis athée, je sais à peu près les soins qu'ils donnent et toutes les actions humanitaire qu'ils réalisent pour les malades du sida...L'Eglise joue déjà un très grand rôle dans la lutte contre le Sida en Afrique. Très souvent, elle a été pionnière dans la prise en charge des malades.

Donc on ne peut pas dire que le pape voulait la prolifération du sida ni condamnait les personnes qui l'utilisaient.

Il prône une conduite plus chaste et plus en accord avec la bible, est-ce pour autant qu'il faut en faire tout un cinéma et détourner ses paroles?

Non, je ne crois pas, alors si maintenant ça te fais plaisir, fais ce que tu veux, ça ne m'empechera pas de dormir... (d'ailleur j'ai passer une bonne nuit tiens :o° )

Sur ce, reste à tes idées fixent et portes toi bien :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Malgré qu'il puisse y avoir un consensus si fort, une telle fronde massive envers le pape;

je partage totalement l'avis de sn3 the last.

de ce que jai compris des mots du pape.

il dit:

_au lieu de penser que le preservartif est la panacée au sida et qu'il leur autorise toutes les débauches, ils feraient mieux de mener une vie plus pieuse et orthodoxe selon les preceptes de la religion chrétienne.

en gros faites pas les ados, retenez vous jusqu'au mariage!

d'un point de vue sémantique je vois pas le scandal la dedans.

meme pour les gens du tiers monde fanatiques qui prendrait sa sainte parole a la lettre.

Le scandale ne vient pas de l'avis qu'il donne. Jean-Paul II avait donné le même avis sans que personne ne soit choquer. Dire aux gens qu'il faut qu'ils soient fidèles n'a jamais été choquant.

Non, ce qui pose problème, c'est quand le pape sort de l'avis et décrit les faits (chose que Jean-Paul II n'avait pas faites). Quand plusieurs personnalité arlent de "contre-vérité" à propos de ce qu'à dit Benoit XVI, c'est de cela qu'ils parlent.

Que dit Benoit XVI ? Il dit que l'utilisation du préservatif agrave le problème du Sida.

Il ne s'agit plus d'un avis, il s'agit d'une affirmation sur les faits.

Outre que le pape accuse ceux qui distribuent des préservatifs de propager l'épidémie, cette affirmation n'est basée sur rien. Bien au contraire, les campagnes de préventions avec préservatifs ont montré qu'elles pouvaient enrayer l'épidémie, démentant les affirmations de Benoit XVI.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il voulait simplement dire que le préservatif n'est pas un médicament et que cela ne permet pas d'en guérir...

Tu déformes complètement les propos du pape en disant cela. Quand je pense qu'après tu accuses les journalistes de mal interpréter les propos du pape :smile2:

Le pape ne parlait pas de la guérison, mais bien de la propagation de l'épidémie : il n'est pas d'accord sur la méthode de prévention qu'est le préservatif. Pour lui, on devrait se contenter de prôner l'abstinence. Il affirme même que sa méthode de prévention est plus efficace, et que la méthode du préservatif agrave l'épidémie (au passages, toutes les études sur l'efficacité des campagnes de prévention montrent le contraire).

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Nytho_0 Membre 1 492 messages
Ambiancieur‚ 29ans
Posté(e)
Le scandale ne vient pas de l'avis qu'il donne. Jean-Paul II avait donné le même avis sans que personne ne soit choquer. Dire aux gens qu'il faut qu'ils soient fidèles n'a jamais été choquant.

Non, ce qui pose problème, c'est quand le pape sort de l'avis et décrit les faits (chose que Jean-Paul II n'avait pas faites). Quand plusieurs personnalité arlent de "contre-vérité" à propos de ce qu'à dit Benoit XVI, c'est de cela qu'ils parlent.

Que dit Benoit XVI ? Il dit que l'utilisation du préservatif agrave le problème du Sida.

Il ne s'agit plus d'un avis, il s'agit d'une affirmation sur les faits.

Outre que le pape accuse ceux qui distribuent des préservatifs de propager l'épidémie, cette affirmation n'est basée sur rien. Bien au contraire, les campagnes de préventions avec préservatifs ont montré qu'elles pouvaient enrayer l'épidémie, démentant les affirmations de Benoit XVI.

Un coup c'est l'utilisation, un autre c'est sa distribution...Donc au final c'est quoi son affirmation parce que même dans tes propos ce qu'il dit n'a pas l'air aussi clair...

Non, il a peut être exagéré (dans mon avis d'athée) sur le fait que distribué un préservatif sans faire de prévention à côté pour la chasteté est mal et agrave le problème, mais il n'a jamais dit qu'il ne fallait pas l'utiliser clairement, il parle surtout de l'âme [ne] sachant [pas] l'utiliser...

Tu déformes complètement les propos du pape en disant cela. Quand je pense qu'après tu accuses les journalistes de mal interpréter les propos du pape :o°

Le pape ne parlait pas de la guérison, mais bien de la propagation de l'épidémie : il n'est pas d'accord sur la méthode de prévention qu'est le préservatif. Pour lui, on devrait se contenter de prôner l'abstinence. Il affirme même que sa méthode de prévention est plus efficace, et que la méthode du préservatif agrave l'épidémie (au passages, toutes les études sur l'efficacité des campagnes de prévention montrent le contraire).

Attend tu prends mes propos d'hier, depuis le temps j'ai été plus claire non?

:smile2: Mais a t-il tort pour autant? L'abstinence et la chasteté = 100% de chance de ne pas avoir ou transmettre le sida <-> préservatif 92% (enfin je sais plus le pourcentage exacte mais c'est pas 100 :sleep: )

En quoi il a tort? ;) Même si c'est bête de finir sa vie a se fait plaisir à la main (bien que je crois pas que ce soit bien non plus dans la religion... :| ) c'est plus efficace pour ne pas avoir le sida... ;)

Il ne faut pas oublier que c'est un pape et qu'il parle à des religieux...Auriez vous oublié ce qu'est le mariage pour l'église? Et quand doit on avoir la première relation sexuelle?

Ce qu'il dit est en accord avec sa religion, il n'y a pas de quoi en faire toute un histoire et de sortir ses propos et les découpé pour faire une telle polémique!!

Modifié par Nytho_0

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