Etes-vous favorable aux statistiques ethniques ?

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  1. 1. Etes-vous favorable aux statistiques ethniques ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il est difficile d'être pour ou contre une statistique sociale.

N'importe quelle statistique sociale comporte sont lot d'incertitude, de faille dans la définition.

L'ethnie est un critère parmi d'autre. L'ethnie peut aussi être un critère trompeur. C'est pourquoi elle me paraît toujours à prendre avec des pincettes.

Je pense cependant qu'il y a des contexte où l'on doit s'interdire de faire des statistiques (ethnique ou autre) pour désamorcer toute tendance sélective et discriminatoire.

Et en ne faisant pas ces mêmes statistiques, on se coupe aussi d'information peut-être utiles sur les évolutions sociale humaines.

Bref, la statistique ethnique n'a pas moins le droit d'exister que n'importe quelle autre statistique. Par contre, je suis persuadée que son interprétation doit absolument être croisée avec d'autres moins subjectives (comme pour la majorité des statistiques) et ne doit pas être pris comme élément dominant.

Beaucoup d'individus se voient catégorisés sans que cela n'influe principalement sur leurs choix de vie. L'ethnie seule ne doit pas permettre de présumer de la psychologie d'une personne.

C'est en ça que ça devient dangereux, et c'est comme ça que les racistes de tout bord les utilise.

Rien contre !!

Marre du politiquement correct et de l'hypocrisie collective Française!!

Ouah ! T'es trop un rebelle ! ;)

Pourquoi tomber dans cette posture ? Pourquoi parler "d'hypocrisie collective française" ? (t'as des stat' ? :smile2: ) J'aime bien ces raccourcis qui n'ont pas de sens !

On sait très bien le danger que représentent certaines recherches, pas en elle-même mais de ce que peuvent en tirer de mauvais certains hommes. Ce n'est pas la peine non plus de l'occulter sous prétexte d'être politiquement incorrect. On sait aussi que les statistiques sont utiles à la compréhension de la société et qu'elles ne vont pas toujours dans le (bon) sens qu'on voudrait.

Mais les dérives, c'est plus un problème d'idéologies et d'édification de l'esprit critique de tout un chacun que de statistiques.

Parce qu'il y a des gens pour dire mais il y a surtout des gens pour croire. :sleep: Et une stat' n'est pas une preuve, loin de là.

C'est un indicateur.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Et une stat' n'est pas une preuve, loin de là.

C'est un indicateur.

Cela me rappelle ce mot d'esprit qu'on entend souvent: "les statistiques sont comme les minijupes: elles cachent l'essentiel, mais elles donnent quand même des idées." :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Savoureux ! :smile2:

Et oui, ça résume parfaitement l'emploi, toujours difficile, des statistiques !

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
????

L'ethnie est un concept très utile pour étudier les êtres humains. Ce n'est pas parce que les êtres humains sont égaux en droit qu'on ne doit pas regarder les différences qui existent de fait.

Quelles sont ces différences ?

Regarder les différences, s'il y en a, pour moi il n'y en a aucunes, c'est déjà un début de classement de telle ou telle communauté d'humain...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Et bien si puisque les différences (ou plutôt les variations) de l'humain ont un impact dans la vie de tous les jours. On le regarde, on les juge.

La statistique aurait pour utilité de nous mettre face à notre propre regard. La société est encore grandement sélective, invente la différence, perçoit mal ses individus.

La preuve étant le métissage qui viendrait fausser toute stat' ethnique. Suis-je un noir, suis-je un blanc ? Suis un café au lait ? Dois-je être rangé dans l'ethnie "métis" qui inclue aussi d'autres mélanges ?

étre perçu comme un noir, lorsqu'on est métis noir/blanc, aboli notre part blanche ?

Le but étant de retirer à nos différences l'importance (négative, le plus souvent) qu'elles peuvent endosser, le biais de perception d'où elle naissent et les erreur de raisonnement qu'elles engendre.

Et de réussir à faire admettre que derrière une seule différence, il y a surtout un être humain avec qui on a des millions de points communs. A prendre en compte.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
La preuve étant le métissage qui viendrait fausser toute stat' ethnique. Suis-je un noir, suis-je un blanc ? Suis un café au lait ? Dois-je être rangé dans l'ethnie "métis" qui inclue aussi d'autres mélanges ?

étre perçu comme un noir, lorsqu'on est métis noir/blanc, aboli notre part blanche ?

Je pense que t'as touché dans le mille concernant le gros problème que pose la statistique ethnique, aux USA on dit que la goutte de sang noir rend noir et que la goutte de sang blanc ne rend pas blanc.

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cruxla Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)

Quelle importance ça a?

D'être noir, blanc, métisse, j'en vois pas l'intérêt.

Moi je suis verte à petits pois bleus et rouges....

Je rentrerai dans quelle catégorie :smile2: ?

Tu vis dans un pays, tu obéis aux lois qui régissent le pays, tu fais ta vie, tu aides l'économie et tu aides à la diversification des peuples, des cultures, j'en passe d'autres aussi, c'est l'unification.

C'est pas parce que l'Angleterre le fait qu'il faut le faire partout.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quelles sont ces différences ?

Regarder les différences, s'il y en a, pour moi il n'y en a aucunes, c'est déjà un début de classement de telle ou telle communauté d'humain...

Il me semble difficile de nier les différences de langues et de cultures. Et non, tous le monde n'a pas le français comme langue maternelle...

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Bonjour,

Les statistiques ethniques peuvent être perçues sous leurs deux facettes :

1) un outil de discrimination positive qui permettrait de corriger les conséquences du racisme et/ou du népotisme et/ou du favoritisme.

2) un outil qui stigmatiserait les individus selon différents critères dont, notamment, la couleur, l'origine, le sexe, la religion, etc.

Quel que soit l'angle de la lecture des statistiques ethniques, elles peuvent être qualifiées de positives ou de négatives.

De même, tout débat sur leur objectivité versus leur subjectivité, leur relativité versus leur valeur objective, me semble une discussion qui ne mènerait nulle part.

En ce qui me concerne, je trouve que les statistiques ethniques se justifient dans la mesure où elles permettraient effectivement l'implantation de stratégies de discrimination positive.

Effectivement, que les statistiques ethniques existent ou pas, les conséquences du racisme, du régionalisme, du favoritisme et du népotisme seront toujours présentes.

Aussi, il serait responsable de veiller à minimiser ces conséquences. L'outil statistique ethnique permettrait de mieux corriger les situations par une plus grande visualisation.

Cependant, il ne serait pas prudent de laisser de telles statistiques, surtout si elles sont nominatives, trainer entre les mains de personnes ou de groupes susceptibles de les utiliser à des fins obscures.

Ces statistiques devraient être détenues par une administration gouvernementale suive par un ombudsman et orientée et contrôlée par un comité de spécialistes au-dessus de tout soupçon.

Zak B.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Donnez moi une définition exhaustive de l'ethnicisme...

L'ethnie est une invention de raciste, de nationaliste. Un être humain reste un être humain, point barre.

Ah merde. Qu'est ce qu'il faut dire alors?

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Oui mais encore?

Lol bah j'ai rien contre une statistique ethnique. Je vois pas ce que je peux développer d'autres. Ce serait intéressant de savoir de quoi est composé le peuple "français".

PS : Je mets entre guillemet parce que je me doute qu'il y a plus de personnes d'origine étrangère que de français lol

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Non un Français peut étre d'origines étrangéres il n'empéche qu'il est avant tout Français. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bonjour,

Les statistiques ethniques peuvent être perçues sous leurs deux facettes :

1) un outil de discrimination positive qui permettrait de corriger les conséquences du racisme et/ou du népotisme et/ou du favoritisme.

2) un outil qui stigmatiserait les individus selon différents critères dont, notamment, la couleur, l'origine, le sexe, la religion, etc.

On peut aussi ajouter :

3/ Un outil de connaissance, permettant de mieux comprendre les phénomènes ethniques.

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

C'est clair !

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ptiteloute Membre 1 519 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Non un Français peut étre d'origines étrangéres il n'empéche qu'il est avant tout Français. :smile2:

Je suis d'accord avec toi mais il ne faut pas se considérer Français pour les avantages et l'encu*** par derriere quand elle ne te donnes pas tout ce que tu

veux. La France est une terre d'acceuil qui apprécie la mixité. Mais il faut faire

des efforts d'intégration, c'est tout à fait logique ;) .

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C'est évident mais pas besoin d'étre un Français d'origine pour profitter et encu*** la France,beaucoup de Français de souche le font trés bien.

La connerie est universelle ce qui prouve que cette constante fait de nous des hommes égaux.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Tirs de barrage contre les statistiques ethniques

LE MONDE | 02.04.09 | 14h38 ¿ Mis à jour le 03.04.09 | 08h06

Plusieurs voix se sont élevées ces derniers jours pour freiner les velléités de M. Sabeg. A commencer par celle du conseiller spécial du chef de l'Etat, Henri Guaino, qui a mis en garde contre toute "lecture ethnique de la société". "Mesurer un phénomène que l'on veut combattre, c'est toujours utile. Mais une fois qu'on a dit ça, on a ouvert beaucoup de questions", a-t-il déclaré lors de l'émission "Questions d'Info" (LCP, France Info-AFP), le 25 mars. Et d'ajouter, mêlant le chaud et le froid : "Tout dépend dans quelles conditions les choses sont faites. Si (elles) sont purement déclaratives, confidentielles, anonymes, on peut y réfléchir. Toute question mérite d'être posée, sans tabou. Mais il faut bien mesurer les conséquences des décisions qu'on va prendre", a prévenu le conseiller de l'Elysée, soucieux de ne pas s'éloigner de la "méritocratie républicaine".

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