Manifestation de néo-nazis en Allemagne


Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Allemagne: 6.000 néonazis défilent à Dresde, autant contre-manifestent


14 févr. 2009

Près de 6.000 néonazis ont défilé à Dresde



DRESDE, Allemagne (AFP) ¿ Près de 6.000 néonazis ont défilé à Dresde (est de l'Allemagne) pour honorer la mémoire des victimes des bombardements alliés de 1945, a annoncé la police qui dénombrait autant de contre-manifestants.

Ces derniers --un mélange hétéroclite de représentants des Eglises, de partis politiques, de syndicalistes et de citoyens de la ville-- chiffraient leur participation à 12.500 personnes.


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: AFP
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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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La semaine a été un peu difficile non ?

Tu devrais changer le titre je pense . :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Merci, c'est corrigé :smile2:

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Après la guerre ils étaient moins fière c'est ... :smile2:

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)

Scandaleux ... Comment peuvent-ils laisser faire ça ! Qu'ils se vantent néo-nazie est une chose, mais qu'ils rendent hommage aux [ GROS MECHANT PAS BEAUX TOUT PLEIN ] qu'était les SS et les nazis, franchement ... Ils ont pas peur ! C'est ces gens que les CRS devraient charger ! Pas nous autres pauvres manifestants :'( ! Etrange que l'Allemagne, qui a le plus souffert de l'après guerre, laisse faire cela ...

Angela ...

Angela ...

Angela ...

><"

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Une bonne déferlante d'Uzzis la dedans je te ferais

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Scandaleux ... Comment peuvent-ils laisser faire ça ! Qu'ils se vantent néo-nazie est une chose, mais qu'ils rendent hommage aux [ GROS MECHANT PAS BEAUX TOUT PLEIN ] qu'était les SS et les nazis, franchement ... Ils ont pas peur ! C'est ces gens que les CRS devraient charger ! Pas nous autres pauvres manifestants :'( ! Etrange que l'Allemagne, qui a le plus souffert de l'après guerre, laisse faire cela ...

Angela ...

Angela ...

Angela ...

><"

Keep cool.

T'as pas lu tout l'article?

Comme en général en Allemagne, quand il se passe ce genre de manifestations, y a des contre-manifestations avec au moins autant de personnes.

Par ailleurs, si y a bien un pays qu'on ne peut pas blâmer pour appologie au passé nazi, c'est l'Allemagne. Elle a des lois très strictes là-dessus, des lois qui vont même jusqu'à rendre difficile parfois de faire un travail d'historien, ou juste de parler du phénomène. Pas pour ne pas en parler je pense, mais juste à mon avis parce qu'ils ont été tellement traumatisé qu'ils en font peut-être un peu trops maintenant.

Mais bon, une fois de plus, y a toujours les contre-manifestations.

Par ailleurs, tu peux pas reprocher aux néo-nazis d'admirer les nazis. Ils ont que ça pour eux, un "glorieux" passé. C'est pas de l'extrême-droite, c'est pas des souverainistes, c'est pas des nationalistes, c'est bien plus que ça, c'est des néo-nazis, tout est dans le nom il me semble.

Modifié par tsionebreicruoc

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Blackcat Membre 1 698 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

éa ne m étonne pas, dans la partie Est, certains sont restés très xénophobes et nazis.

A l ouest, je n ai pas ressenti cette haine présente.

Mais c est bien que la police ne laisse rien passer.

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)
Keep cool.

T'as pas lu tout l'article?

Comme en général en Allemagne, quand il se passe ce genre de manifestations, y a des contre-manifestations avec au moins autant de personnes.

Par ailleurs, si y a bien un pays qu'on ne peut pas blâmer pour appologie au passé nazi, c'est l'Allemagne. Elle a des lois très strictes là-dessus, des lois qui vont même jusqu'à rendre difficile parfois de faire un travail d'historien, ou juste de parler du phénomène. Pas pour ne pas en parler je pense, mais juste à mon avis parce qu'ils ont été tellement traumatisé qu'ils en font peut-être un peu trops maintenant.

Mais bon, une fois de plus, y a toujours les contre-manifestations.

Par ailleurs, tu peux pas reprocher aux néo-nazis d'admirer les nazis. Ils ont que ça pour eux, un "glorieux" passé. C'est pas de l'extrême-droite, c'est pas des souverainistes, c'est pas des nationalistes, c'est bien plus que ça, c'est des néo-nazis, tout est dans le nom il me semble.

Oui j'ai lu l'article ^^ Toi par contre, tu as du louper un sacré bout du programme de troisième ... Bref, rien que le fait qu'il y ai des "néo-nazis" est un affront ! Et oui je leur reproche ! Je suis large d'esprit mais franchement, après avoir éplucher la plupart des articles possibles et imaginables, j'ai du mal a supporter quelqun qui leur trouve des excuses ... Tant de morts ... RIP

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

font chi.. faut les enfermer :smile2:

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Oui j'ai lu l'article ^^ Toi par contre, tu as du louper un sacré bout du programme de troisième ... Bref, rien que le fait qu'il y ai des "néo-nazis" est un affront ! Et oui je leur reproche ! Je suis large d'esprit mais franchement, après avoir éplucher la plupart des articles possibles et imaginables, j'ai du mal a supporter quelqun qui leur trouve des excuses ... Tant de morts ... RIP

Tu dis "rien que le fait qu'il y ai des "néo-nazis" est un affront ! Et oui je leur reproche !"

Euh, pardon mais tu reproches quoi à qui?

Comme je l'ai dit en Allemagne ils sont déjà très strictes quand il s'agit du nazisme, peut-être même un peu trops vu que parfois ça ne permets un travail correct des historiens qui aimeraient enquêter plus en profondeur pour mieux connaître les mécanismes de cette époque.

Tu veux que quoi? Qu'on mette au point un moyen d'empêcher la haine, la bêtise et la volonté de destruction d'apparaître chez l'Homme, tu reprocherais à l'Allemagne de ne pas être arrivé à ce résultat??

Enfin, je vois pas où tu vois ici qu'il a été question d'essayer de leur trouver des excuses.

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)

Bon allez soyons serieux ... Parce que là on part loins ... Interdire ce genre de manifestations est la moindre des choses ... Enfin continue a parler ! A forumfr ! Tupeux pas savoir le nombre de personnes sourdes que tu nous amènes :smile2: !

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guitariste25 Membre+ 4 935 messages
- .inusable. -‚ 31ans
Posté(e)

il n'y a pas a chercher, ce parti de neo pisse royalement sur l'histoire

faut tourner la page la guerre est fini

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Bon allez soyons serieux ... Parce que là on part loins ... Interdire ce genre de manifestations est la moindre des choses ... Enfin continue a parler ! A forumfr ! Tupeux pas savoir le nombre de personnes sourdes que tu nous amènes :smile2: !

Interdire les manifestations du néo-nazisme. Ouais, c'est un vieux débat. Tout d'abord il faut savoir que pour certains pays, notamment anglo-saxons la liberté d'expression est une chose fondamentale qu'il est inconcevable de remettre en question pour eux.

Par ailleurs, avec le nazisme, il s'agit avant tout de l'expression de la haine. Admettons que t'arrives à faire que la haine ne s'exprime plus sous le visage du nazisme, si elle doit s'exprimer elle le fera, sous d'autres visages, des qui seront pas forcément recensés dans les codes de la loi.

Encore une fois, se contenter de s'insurger contre ça, c'est se contenter de s'insurger contre le fait que la haine puisse s'exprimer chez l'Homme. Alors OK, c'est plutôt positif de s'insurger contre la haine, mais si on veut vraiment être efficace je pense qu'il faut un peu plus se creuser la tête que "il faut interdir que la haine se manifeste", sinon ça me paraît facile de s'insurger et ineficace.

Ca plus la liberté d'expression, si toi t'as tranché quant à l'interdiction de l'expression d'idées nazis tant mieux pour toi, perso, c'est pas le cas.

En tous cas, pour le cas qui nous concerne, le sentiment que j'ai eu en lisant l'article c'est qu'on pouvait se réjouir des contre manifestations qui ont une ampleur au minimum égales aux manifestations néo-nazis.

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)

Mais encore heureux qu'il y ai des manifestations ! Je suis pour la liberté d'expression, mais si on nous interdit de diffamer sur le dos des politiques entre autre, ou d'insulter les gens, je vois pas pourquoi à eux, on leur donne le droit de bafouer la mémoire de nos morts !

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cirederff Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚
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Bon allez soyons serieux ... Parce que là on part loins ... Interdire ce genre de manifestations est la moindre des choses ... Enfin continue a parler ! A forumfr ! Tupeux pas savoir le nombre de personnes sourdes que tu nous amènes :smile2: !

l'histoire de l'Allemagne nazi restera graver dans la mémoire collective.comme une des pires abomination perpétuer par l'homme sur l'homme (on oubli souvent de préciser que malgré tout les nazis étaient malheureusement bien des hommes)

Le fait que des groupe neo-nazis manifeste publiquement aujourd'hui.devrai entrainer à mon sens non pas une répression ferme.

car c'elle ci engendrerai forcement une victimisation et une publicité,qui risquerait de donner davantage de credit a ces mouvements.

Mais plutot donner lieux a une interrogation perspicace .pour comprendre les racines de la raison existentiel de ces mouvements neo-nazi.

le 3eme reich lui même n'est pas tomber du ciel.si il n'a pas été détruit des sa conception c'est que les conditions étaient réunis pour le laisser evoluer.

Lorsque hitler prit le pouvoir en 1933 toutes les conditions étaient déjà réuni pour construire les fondations de ce qui aller etre une des plus terrible machine de destruction créer par l'homme.

si en 1923 l'allemagne ne s'était pas contenté d'interdire le NSDAP (parti nationale socialiste des travailleur allemand) mais de chercher en profondeur les causes de son emergeance.le pire aurait peut etre pu etre eviter.

Modifié par cirederff

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Le Masque De Fer =) Membre 1 098 messages
Lapin-Vampire‚ 24ans
Posté(e)

Donc d'après toi, on les laisse faire ? c'est sur que c'est tellement plus efficace ... mais bon je reflechis que leur interdire ne fera peut-être qu'accentuer l'audacité de leurs entreprises ... Sur ce ,bonne nuit ! A mediter !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Scandaleux ... Comment peuvent-ils laisser faire ça ! Qu'ils se vantent néo-nazie est une chose, mais qu'ils rendent hommage aux [ GROS MECHANT PAS BEAUX TOUT PLEIN ] qu'était les SS et les nazis, franchement ... Ils ont pas peur ! C'est ces gens que les CRS devraient charger ! Pas nous autres pauvres manifestants :'( ! Etrange que l'Allemagne, qui a le plus souffert de l'après guerre, laisse faire cela ...

Angela ...

Angela ...

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><"

C'est plus subtile que ça si on lit bien , la manifestation ne rend pas hommage au régime d'Hitler mais aux victimes des bombardements alliés.

Ces néo nazis ont trouvé une autre approche bien plus respectable et bien plus difficile à négocier pour Merkel.

Si elle se positionne contre , elle accrédite les bombardements et les victimes de gens endoctrinés et quelque part victimes eux mêmes de cette propagande intensive qui commençait dés l'enfance, difficile (mais pas impossible) d'échapper à Goebbels à l'époque d'autant qu'il n'y avait pas d'opposition politique et que tous les journalistes opposants étaient déjà morts depuis le début de ce régime. Etre opposant en Allemagne c'était encore plus dur qu'ailleurs vu que la population suivait majoritairement Hitler.

Si elle se positionne pour , elle se rapproche de ces groupes nazis.

Quant aux allemands qui ont perdu un membre de leur famille durant ces bombardements , la situation n'est pas plus confortable.

Comme Cerdeff le dit , le mieux c'est encore de proposer une interrogation perspicace sur la montée du nazisme et de chercher le pourquoi de ces bombardements tout en ne jetant pas trop la pierre sur les victimes pour contrer ces néo nazis car leur approche est assez bien jouée je dois dire.

Ils se placent du côté des victimes et en ont pour preuve ces bombardement et leurs victimes , personne ne peut les nier , difficile de dire en Allemagne : c'est bien fait pour eux.

La réponse du maire est trés appropriée à mon avis :

Dresde se refuse à "souiller la mémoire de ses victimes", a déclaré le maire de la ville Helma Orosz, en dévoilant une plaque commémorative.

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Par ailleurs, tu peux pas reprocher aux néo-nazis d'admirer les nazis.

Ben si :smile2: , c'est même le principal reproche qu'on peut leur faire.

Scandaleux ... Comment peuvent-ils laisser faire ça ! Qu'ils se vantent néo-nazie est une chose, mais qu'ils rendent hommage aux [ GROS MECHANT PAS BEAUX TOUT PLEIN ] qu'était les SS et les nazis, franchement ... Ils ont pas peur !

N'est-ce pas plus ou moins la même chose que de se revendiquer néo-nazi ou de rendre hommage aux nazis ?

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Ben si :smile2: , c'est même le principal reproche qu'on peut leur faire.

Ben, euh, c'est peut-être idiot de s'atarder sur ce point mais, tu peux leur reprocher d'être néo-nazis si tu veux, mais tu ne peux pas reprocher à des néo-nazis d'admirer la page la plus "glorieuse" de leur histoire.

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