Islam et démocratie

Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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Arrêter des gens pour qu'ils ne fassent plus de prière de rue, présente une légère différence avec fournir gratuitement un lieu de culte pour que ces gens obtiennent requête à leur demande de lieu de culte, pour qu'ils "arrêtent" de prier dans la rue...

Certes mais le résultat est le même tu en conviendras donc on ne peut pas dire que le gouvernement n'a pas arrêter le processus
Parce que l'Algérie fait partie de l'Islam. (et fait notoirement partie de l'Histoire de l'Islam en France)
Donc moi Musulman convertis je dois accepter qu'on m'envoi de l'Algérie au visage quand je parle d'Islam ? est ce qu'on renvoi les guerres des USA au visage de ceux qui parlent de l'Occident ?

Il est vrai que j'aurais pu en faire de même pour ton interlocuteur, c'est même l'idée qui m'est venue ce matin en me réveillant pour te montrer que... je t'aime.

blush.gif
Oui, religion d'Etat est compatible avec démocratie en presque tous points... sauf sur le point de la liberté de culte (puisqu'une religion d'Etat implique que cette religion exerce un pouvoir étatique, défend son intérêt dans l'intérêt de l'Etat).
Tant que le pouvoir est partagé avec un parlement il y a démocratie.
Oui je perds peut-être mon temps avec toi... Peut-être que la Charia ne sera jamais appliquée en France, mais si la grande majorité ds musulmans éprouvent une sympathie affective pour la Charia telle qu'on la connaît, reconnais que ça pose un problème des plus sérieux.
Pour dire cela il faudrait déjà avoir la preuve que la majorité des Musulmans éprouvent de la sympathie pour les Charias telle quelles sont appliquées aujourd'hui, un préjugé n'est pas une preuve

Je te le concède. Canonball lui se définit comme un anti-Islam non islamophobe. Je dirais qu'on est"-phobe"

Moi je dirais que c'est clairement un Islamophobe, dans le sens ou cela l'angoisse et qu'il à peur, d'ailleurs il ne parle pas vraiment de ce qui lui déplait dans l'Islam il parle de ce qui va arriver si.....c'est donc une peur selon moi.

lorsque l'évaluation d'un danger est infondée. Est-ce que l'évaluation des dangers que pointe Canonball est infondée ? La réponse est oui et non à mon avis. Après, si l'on se fait jeter dans un étang amazonien infesté de piranhas, la "piranhaphobie" peut être salutaire...

Je trouve cette comparaison soit maladroite soit orienté.
Il est à peu près certain que l'ami Canonball ait une vision passionnée de l'Islam, et qu'il n'a pas espoir en cette pratique confessionnelle. Mais d'un autre côté il semble en connaître un sacré rayon sur la question. Il a raison quand il dit que le Hezbollah représente les islamistes (principaux intégristes pro-charia organisés) du Liban est-ce que je me trompe ?
Non tu ne te trompe pas mais généraliser l'Islam au Hezbollah (qui est plus politique que religieux d'ailleurs car la religion n'est pour eux qu'un outil) c'est comme généraliser
Modifié par Aroun Tazief

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
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Certes mais le résultat est le même tu en conviendras donc on ne peut pas dire que le gouvernement n'a pas arrêter le processus Si tu veux

Donc moi Musulman convertis je dois accepter qu'on m'envoi de l'Algérie au visage quand je parle d'Islam ? est ce qu'on renvoi les guerres des USA au visage de ceux qui parlent de l'Occident ? Oui et oui smile.gif

Tant que le pouvoir est partagé avec un parlement il y a démocratie. oui et non.

Pour dire cela il faudrait déjà avoir la preuve que la majorité des Musulmans éprouvent de la sympathie pour les Charias telle quelles sont appliquées aujourd'hui, un préjugé n'est pas une preuve accordé

Moi je dirais que c'est clairement un Islamophobe, dans le sens ou cela l'angoisse et qu'il à peur, d'ailleurs il ne parle pas vraiment de ce qui lui déplait dans l'Islam il parle de ce qui va arriver si.....c'est donc une peur selon moi. OK

Je trouve cette comparaison (l'image des piranhas) soit maladroite soit orienté. elle veut dire qu'être "-phobe", avoir peur, n'est pas nécessairement un mal en soi si la peur est justifiée. Je ne sais pas si la peur de Canonball est justifiée, moi je n'ai pas peur comme lui en tout cas (et puis son chiffre de 20 à 30 % de musulmans en France c'est du pur délire).

Non tu ne te trompe pas mais généraliser l'Islam au Hezbollah (qui est plus politique que religieux d'ailleurs car la religion n'est pour eux qu'un outil) c'est comme généraliser Dans tous les cas le Hezbollah est une organisation islamiste dangereuse et nuisible de plus (si quelqu'un met en doute la nuisibilité du Hezbollah, prière d'ouvrir un nouveau topic et de nous mettre le lien).

Modifié par frédifrédo

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
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Je suis pas islamophobe ni xénophobe le seul phobe que je soit c'est très légèrement achluophobe c'est à dire la peur du noir, de l'obscurité je suis pas tranquille dans une forêt la nuit et j'ai toujours une légère appréhension je doit passé dans un endroit obscure c'est idiots je sais mais c'est là ma seul phobie. notre ami aroun confond antipathie et phobie poutant bien que les mots soient galvaudé ce sont deux choses bien différentes. On peut détester une chose sans en avoir peur et inversement certain détestent les araignées mais n'en ont pas peur d'autre aiment l'eau mais sont terrifiés en trempant un pied. Pour ma position sur l'Islam je n'ai pas peur de l'Islam, je n'aime pas cette culture et chaque jours les preuves que j'ai raison s'entassent et je n'en veux pas dans mon pays ni dans le pays dans lequel vivent mes oncles, tantes, cousins et cousines, dans le pays pour lequel mes ascendant ont tant donné. C'est tout j'ai une culture occidentale, chrétienne, américaine et j'y suis attaché, est-ce mal ? Et pour moi c'est pas de la voyance, de la cartomancie ou je ne sais pas quel bêtise ésotérique c'est simplement une évidence, l'Islam à une propension à l'expansion, l'Islam commande de convertir y compris pas la force, le but ultime c'est le grand califat universel dont leur seul religion serait l'islam et la seul loi la voix d'Allah et de Mahomet donc par nature si l'Islam est majoritaire les leader religion prennent le pouvoir comme dans toute les république islamique que ce soit officiel ou non, constitutionnel ou non, les leaders religieux prennent l'ascendant sur les leader politique, au grand jour dans certain pays et dans l'ombre dans d'autre mais c'est comme ça. Et au nom d'Allah akbar ils ordonneront la persécution, l'internement et/ou l'exécution des impies. L'Islam se présente comme seule et vrai religion et Mahomet comme le dernier prophète marquant la fin du cycle des révélations donc pour les musulmans tout dialogue interconfessionnel devient inutile et même contraire au commandement étant donné que tout ceux qui ne sont pas musulman sont des impies donc le concept de progressisme n'existe pas, ils s'adaptent simplement en fonction du rapport du force qui existe entre la communauté musulmane et le reste de la population du pays ou ils vivent. D'où ma crainte de ce qui se produira dans nos sociétés occidentales aux fondements chrétien (m'en veuillez pas les athée et anticléricaux mais les fondements historiques de l'occident sont chrétiens ça ne veux pas dire tout les européen sont catholique c'est une des fondations historique des société occidentale c'est tout ça ne veux pas dire que c'est le seul fondement non plus) si l'Islam devient majoritaire, une transition religieuses provoquerait une guerre civile, c'est la aussi évident l'instauration de la charia en France provoquerait une réaction violente, des gens qui ne se soumettraient pas sans combattre il y en aura au minimum des centaines de millier et des centaines de milliers de gens en colère ça fait des dégâts et d'autres les rejoindraient immanquablement. Donc instaurer la charia dans notre société laïque occidentale sans faire couler le sang c'est impossible. Et les sacrifices fait par les morts de deux guerres pour défendre non pas des juifs contre la haine nazi (la plupart des gars sur les champ de bataille et dans les maquis ne savait rien de ce qui se passais en Allemagne en 1939), mais pour défendre la France contre un envahisseur, pour protéger un mode de vie, une terre, un patrimoine commun, une culture commune seront des sacrifices fais en vains j'accepterais pas ça c'est tout. Je ne veux simplement pas que la France ressemble aux pays arabo-islamique et c'est valable aussi pour les USA mais bon à Hawaii question musulman on est assez tranquille les seuls qui viennent c'est des émirs. Je suis méfiant concernant l'Islam et l'actualité me donne sans cesse raison. J'aime ma façon de vivre je ne l'impose à personne, je n'emmerde personne avec ma religion, je ne m'en prend pas à ceux qui qui caricature Jésus ou le pape c'est leur droit et si la caricature est drôle je me marre et sinon je ris pas c'est tout mais je ne brûle pas un consulat. En France quand un gamin ne mange pas porc dans une cantine on cesse d'en servir, on change tout pour s'adapter à l'islam ils a même été question de virer les croix des pharmacies, les magasin ne vous disent plus joyeux noël mais passez de bonne fête, quand j'était gamin il y avait des crèche dans les centre commerciaux il n'y en a plus, elle font du mal à qui lmes crèche, c'est beau, c'est un message d'èspérance qui à traversé 2000 ans d'histoire, ça fait de mal à personne et des exemple je peux vous en servir tant que vous voulez. Alors je pense que l'Islam n'a rien de bon et n'a en aucun cas sa place en démocratie, la nature même de cette religion rejetant toutes les autres et prohibant même leur existence est en opposition avec la notion de liberté parce que sans la liberté de l'esprit aucune aucune autre n'est possible. Donc je suis islamosceptique mais pas phobe je ne pas peur d'une religion je me méfis des religieux c'est pas la même chose et d'autre part je ne veux pas que mon mode de vie auquel je suis attaché mais s'il est imparfait mais qui à ses bon côté : On mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan.

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Dinosaure marin Membre 24 125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 60ans
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A vrai dire, tes états d'âme, on s'en tamponne.

:hi:

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

Toi surement mais d'autre parle de moi entre eux alors je réponds. T'es pas le centre de l'univers. Et si tu t'en tamponne comme tu dis le mieux aurait été de me rien faire.

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zenalpha Membre 8 100 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 49ans
Posté(e)

A canonball, il est bien évident qu'il n'est nullement question de voir des lois bafouées où de voir la charria s'instaurer.

Etre ferme ne signifie pas rejeter une religion ni la pratique d'une religion en bloc.

Maintenant, si je t'écoute, il te mène où ton discours concernant l'incompatibilité ?

Tu penses que lorsqu'on aura mis tout ce beau monde sur des paquebots envoyés sur les eaux continentales pour qu'ils se trouvent une terre sainte, la France se portera mieux ?

Je te laisse organiser le Vel d'Hiv d'été alors parce que ça sent mauvais ton truc.

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Je suis pas islamophobe ni xénophobe le seul phobe que je soit c'est très légèrement achluophobe c'est à dire la peur du noir, de l'obscurité je suis pas tranquille dans une forêt la nuit et j'ai toujours une légère appréhension je doit passé dans un endroit obscure c'est idiots je sais mais c'est là ma seul phobie. notre ami aroun confond antipathie et phobie poutant bien que les mots soient galvaudé ce sont deux choses bien différentes.

Sauf que ce qui ressort de vos déclaration, c'est une peur d'anticipation sur un fait qui ne s'est encore jamais produit, c'est donc une peur irrationnelle (qui n'est pas basé sur une réalité mais sur une perception de celle ci) donc de mon point de vue on peut dire que c'est une phobie.

et inversement certain détestent les araignées mais n'en ont pas peur d'autre aiment l'eau mais sont terrifiés en trempant un pied. Pour ma position sur l'Islam je n'ai pas peur de l'Islam, je n'aime pas cette culture et chaque jours les preuves que j'ai raison s'entassent

l'Islam n'est pas une culture mais une religion

et je n'en veux pas dans mon pays

Trop tard il y a déjà plein de Musulmans aux USA et ils sont aussi légitime que vous dans ce pays

ni dans le pays dans lequel vivent mes oncles, tantes, cousins et cousines, dans le pays pour lequel mes ascendant ont tant donné. C'est tout j'ai une culture occidentale, chrétienne, américaine et j'y suis attaché, est-ce mal ?

n'essayez pas de faire croire que quelqu'un qui est attaché à sa culture Occidentale est automatiquement anti-Islam ce sont deux choses différentes, je suis moi même Occidental et j'aime ma culture de naissance et pourtant je suis convertis à l'Islam alors que j'étais Chrétien à la base.

Et pour moi c'est pas de la voyance, de la cartomancie ou je ne sais pas quel bêtise ésotérique c'est simplement une évidence,

Et bien apportez nous donc les preuves qu'un pays Occidental est déjà devenu Musulman par sustitution de population avec application de la Charia à la clé ans l'ère moderne sinon ce n'est que du fantasme.

l'Islam à une propension à l'expansion, l'Islam commande de convertir y compris pas la force,

Complètement faux, le Coran nous dit bien "nulle contrainte en religion" et la conversion forcée est une hérésie en Islam. Donc on voit bien avec ce genre d'argument que vos peur sont basées sur des éléments fantasmé et non réel.

et la seul loi la voix d'Allah et de Mahomet donc par nature si l'Islam est majoritaire les leader religion prennent le pouvoir comme dans toute les république islamique que ce soit officiel ou non,

Prouvez nous donc que ce sont des religieux qui dirigent le Maroc ou l’Indonésie.

constitutionnel ou non, les leaders religieux prennent l'ascendant sur les leader politique, au grand jour dans certain pays et dans l'ombre dans d'autre mais c'est comme ça. Et au nom d'Allah akbar ils ordonneront la persécution, l'internement et/ou l'exécution des impies.

Fantasme

L'Islam se présente comme seule et vrai religion et Mahomet comme le dernier prophète marquant la fin du cycle des révélations donc pour les musulmans tout dialogue interconfessionnel devient inutile

Faux et Muhammad en est le parfait exemple, la Sira nous le montre bien d'ailleurs avec ses bonnes relations avec des tribus Juive ou encore avec les Chrétiens d’Abyssinie.

et même contraire au commandement étant donné que tout ceux qui ne sont pas musulman sont des impies

Encore faux les Chrétiens et les Juifs ne sont pas des mécréants selon l'Islam

donc le concept de progressisme n'existe pas, ils s'adaptent simplement en fonction du rapport du force qui existe entre la communauté musulmane et le reste de la population du pays ou ils vivent.

Faux il suffit de voir l'histoire de l'Islam dans le monde pour s'en rendre compte.

D'où ma crainte de ce qui se produira dans nos sociétés occidentales aux fondements chrétien (m'en veuillez pas les athée et anticléricaux mais les fondements historiques de l'occident sont chrétiens ça ne veux pas dire tout les européen sont catholique c'est une des fondations historique des société occidentale c'est tout ça ne veux pas dire que c'est le seul fondement non plus) si l'Islam devient majoritaire,

Cesse tes fantasmes à la Pamela Geller

Et les sacrifices fait par les morts de deux guerres pour défendre non pas des juifs contre la haine nazi (la plupart des gars sur les champ de bataille et dans les maquis ne savait rien de ce qui se passais en Allemagne en 1939), mais pour défendre la France contre un envahisseur,

pour protéger un mode de vie,

Les Allemands avaient le même mode de vie que nous

une terre, un patrimoine commun, une culture commune seront des sacrifices fais en vains j'accepterais pas ça c'est tout. Je ne veux simplement pas que la France ressemble aux pays arabo-islamique et c'est valable aussi pour les USA mais bon à Hawaii question musulman on est assez tranquille

C'est bien pour cela que je dis que vous fantasmez vous parlez des Musulmans mais n'en fréquentez quasiment aucun, donc c'est étonnant que vous soyez persuadé des réactions des Musulmans alors que vous n'en connaissez pratiquement pas.

je ne m'en prend pas à ceux qui qui caricature Jésus ou le pape c'est leur droit et si la caricature est drôle je me marre et sinon je ris pas c'est tout mais je ne brûle pas un consulat.

Ca tombe bien moi non plus

En France quand un gamin ne mange pas porc dans une cantine on cesse d'en servir,

Faux l'actualité vous donne tord en plus

on change tout pour s'adapter à l'islam

Encore faux, et d'ailleurs la majorité des changements ont d'abord été fait pour les Juifs par contre on vous entend moins à ce sujet.

ils a même été question de virer les croix des pharmacies,

les magasin ne vous disent plus joyeux noël mais passez de bonne fête,

quand j'était gamin il y avait des crèche dans les centre commerciaux il n'y en a plus,

Tout ça n'a rien à voir avec l'Islam ou les Musulmans

elle font du mal à qui lmes crèche, c'est beau, c'est un message d'èspérance qui à traversé 2000 ans d'histoire,

A qui elle font mal ? au athée anti-cléricaux qui sont à l'origine de tous ces faits dont vous attribuez la faute aux Musulmans.

ça fait de mal à personne et des exemple je peux vous en servir tant que vous voulez.Bah on dirait pas vu qu'aucun de ces exemple n'est vrai ou en rapport avec l'Islam

Alors je pense que l'Islam n'a rien de bon

Ca on à bien compris que vous n'avez jamais fait l'effort de recherchez par vous même et que vous vous fiez au on dit d'internet.

la nature même de cette religion rejetant toutes les autres et prohibant même leur existence

Encore faux, mais vous connaissez les preceptes de l'Islam pour parler ou vous vous basez sur internet ?Sinon la Jizia n'existerait pas cqfd

est en opposition avec la notion de liberté parce que sans la liberté de l'esprit aucune aucune autre n'est possible. Par contre le fait que le Christinanisme est longtemps resté religion d'Etat, à pratiquer les conversion forcées et à interdit la pratique du Judaisme ou d'autre culte que le siens à divers moment, ca par contre ca ne vous pose pas de problème ? pourtant c'est exactement ce que vous critiquez dans l'Islam.

et d'autre part je ne veux pas que mon mode de vie auquel je suis attaché mais s'il est imparfait mais qui à ses bon côté : On mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan.

C'est un Américain qui nous dit ça ? pourtant c'est bien tes président qui ont défini l'axe du mal depuis la guerre froide ? quelle hypocrisie....

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

Certes mais le résultat est le même tu en conviendras donc on ne peut pas dire que le gouvernement n'a pas arrêter le processus Si tu veux 7

(243, 249, 246);">Non construire une mosquée et attraper manu-militari un gars et le coller en taule ça n'a rien a voir. Laisse moi te dire que tu va loin là oser dire qu'une arrestation brutale et la construction d'un lieu de culte adéquat revient au même. D'un côté on prive par la force un gars de sa liberté c'est de la répression et de l'autre ion fait en sorte de garantir qu'il puisse exercer sa liberté dans de bonne condition. Par moment je me pose des question et je pense que tu devrais changer d'Imam le tiens doit être un peu hard core .

Donc moi Musulman convertis je dois accepter qu'on m'envoi de l'Algérie au visage quand je parle d'Islam ? est ce qu'on renvoi les guerres des USA au visage de ceux qui parlent de l'Occident ? Oui et oui smile.gif <(243, 249, 246);">

Tu te converti à l'islam dont tu doit le prendre avec le bon comme le mauvais et tu ne doit pas nié le mauvais parce qu'il ne t'arrange pas. Moi j'ai pris la parole en publique contre la guerre en Irak et je suis républicain depuis toujours mais je vais pas excusé l'inexcusable, je ne vais justifié l'injustifiable par le fait que ça a été voté au congrès "DEMOCRATIQUEMENT". L'Amérique a merdé je la renie pas pour autant et je l'aime tout autant mais je ne vais pas nié ou sombrer dans la mauvaise foi en prétendant qu'on avait raison. Je cherche pas d'excuse foireuse.

(243, 249, 246);">Tant que le pouvoir est partagé avec un parlement il y a démocratie. oui et non.

NON absolument pas des systèmes parlementaires totalitaires existent quand ils sont ISLAMIQUE : CONSEIL DES MOLLAH !!!! (243, 249, 246);"(243, 249, 246);">Pour dire cela il faudrait déjà avoir la preuve que la majorité des Musulmans éprouvent de la sympathie pour les Charias telle quelles sont appliquées aujourd'hui, un préjugé n'est pas une preuve accordé(243, 249, 246);">

L'intégralité des musulman appliquerait la Charia c'est pas une question de sympathie, c'est la règle et les différences entre les charias porte sur des détails d'interprétation mais l'esprit reste le même il n'y a qu'une seule parole de dieu pas 50. Notre ami aroun est un hypocrite il désobéirai ou non ? (243, 249, 246);">

elle veut dire qu'être "-phobe", avoir peur, n'est pas nécessairement un mal en soi si la peur est justifiée. Je ne sais pas si la peur de Canonball est justifiée, moi je n'ai pas peur comme lui en tout cas (et puis son chiffre de 20 à 30 % de musulmans en France c'est du pur délire).

non c'est la pure vérité, sinon il n'y aurai pas problème, l'INSEE donne 6 millions de musulman en France et le chiffre est à multiplié par 3 parce que la statistique ne tiens compte gens de nationalité Française et qui veulent bien le dire donc elle est fausse mais le vrai chiffre est autour de 15 millions de personne de confession musulmane.

(243, 249, 246);">

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Docteur CAC Membre 1 900 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je vois vraiment pas pourquoi l'Islam est en soi incompatible avec la démocratie.

Ca doit fonctionner comme pour les représentations réductrices de l'identité : on englobe, on généralise en 1 idées des choses bien plus complexes.

C’est comme les gens qui vont dans un pays étranger juste pour acheter de la contrefaçon et vive à l'hotel et qui pensent pourvoir donner des leçons d'histoire et critiquer la façon de vivre des locaux.

Pour moi la religion n'est qu'une part de notre identité "plurielle" et le plus intéressant et de savoir ou on la situe par rapport à d'autres parts de notre identité.

Personnellement je n'ai jamais lu le coran même si je sais que dans une BU je pourrais trouver des livres sur l'analyse du Coran, j'ai eu une éducation catho laxiste : c’est plutôt par habitude familiale et excuse pour les adultes de se beurrer la tronche et l''occasion de faire une belle fete avant la disparition de certaines personnes. De la religion je n'en garde pas un bon souvenir au regard de l'histoire, le dogme religieux ne me convient pas et peu importe la forme (je suis de l'avis de Schopenhauer sur la relation entre science et religion).

C'est pour cela que je juge pas trop même si j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi les femmes se couvrent les cheveux, est ce que c’est moi qui en conclue qu'elles sont musulmanes ? cela n’est même pas l'apanage de cette religion. Après c'est sur que je n'en ferais pas un énorme drame, rien qui me fera devenir islamophobe. Je trouve dommage juste de se prendre la tête pour une question de religion.

Modifié par Docteur CAC

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

Sauf que ce qui ressort de vos déclaration, c'est une peur d'anticipation sur un fait qui ne s'est encore jamais produit, c'est donc une peur irrationnelle (qui n'est pas basé sur une réalité mais sur une perception de celle ci) donc de mon point de vue on peut dire que c'est une phobie.

Non c'est un pour moi une evidence profonde, si les musulman sont les plus nombreux la société devient islamique.

l'Islam n'est pas une culture mais une religion

c'est les deux quelle idée

Trop tard il y a déjà plein de Musulmans aux USA et ils sont aussi légitime que vous dans ce pays

J'ai jamais le dis le contraire, c'est de la culture islamique dont je ne veux pas, les musulman ne me dérangent pas. tu coupe ma phrase en deux pour me faire dire ce que je n'ai pas dis.

n'essayez pas de faire croire que quelqu'un qui est attaché à sa culture Occidentale est automatiquement anti-Islam ce sont deux choses différentes, je suis moi même Occidental et j'aime ma culture de naissance et pourtant je suis convertis à l'Islam alors que j'étais Chrétien à la base.

je n'essaye pas de vous le faire je ne parlais que de MOI, je ne m'autorise pas à parler pour les autres!!!

Et bien apportez nous donc les preuves qu'un pays Occidental est déjà devenu Musulman par sustitution de population avec application de la Charia à la clé ans l'ère moderne sinon ce n'est que du fantasme.[/size]

Tout les pays du côté sud de la Méditérannée, la Turquie, le Liban, le Sénégal, tous les pays d'Afrique anciennement Chrétien devenu musulman, la Malaisie, l'Indonésie n'étaient pas chrétien mais ils n'étaient pas non plus musulman ça revient au même. Il y a pléthore d'exemple.

[/size] Complètement faux, le Coran nous dit bien "nulle contrainte en religion" et la conversion forcée est une hérésie en Islam. Donc on voit bien avec ce genre d'argument que vos peur sont basées sur des éléments fantasmé et non réel.

Va expliqué ton baratin aux maliens, au moine bouddhiste qui on été assassiné en essayant de protéger leur temps en Thaïlande et toute les victimes des Ayatollah et des mollah et chef religieux musulman.

Prouvez nous donc que ce sont des religieux qui dirigent le Maroc ou l’Indonésie.[/size]

Dans plusieurs grandes villes Algériennes des loi anti-homosexuel, des interdisant les signe religieux non musulman, des loi interdisant de lire la bible dans la rue on été votées sous la pression des leaders religieux locaux enfin ils ont pas eu besoin de beaucoup insister. Mais tu part du principe que je mens alors on va pas loin.

Fantasme[/size]

Non tout les pays et j'ai bien dis tous, des gays par exemple sont interné de force dans des asiles.

Faux et Muhammad en est le parfait exemple, la Sira nous le montre bien d'ailleurs avec ses bonnes relations avec des tribus Juive ou encore avec les Chrétiens d’Abyssinie.[/size]

Mahomet était un pillard qui n'avait de bonne relation qu'avec sa bande de pillard. Savais-tu qu'avant sont 1er mariage était un mariage d'argent Khadidja était la plus riche de la Mecques et il était jusque là illettré, il été marié a ça troisième femme aïcha alors qu'elle n'avais que 6 ans et le mariage à été consommé elle en avait 9. Voilà ton prophète les miens n'ont jamais violé de fillette.

Encore faux les Chrétiens et les Juifs ne sont pas des mécréants selon l'Islam[/size]

La encore va expliqué ça au victime des persécutions récemment au mali par exemple.

Cesse tes fantasmes à la Pamela Geller[/size]

Pourquoi tu lui en veux à Pamela Geller ? Elle t'as rien fait, elle veux pas d'un centre islamique à côte de ground zero et moi non plus. Tu voudrais d'un monument dédié au mort en Irak à côté d'une mosquée ?

Les Allemands avaient le même mode de vie que nous[/size]

Les allemands normalement oui mais en version Nazi pas tellement non.

C'est bien pour cela que je dis que vous fantasmez vous parlez des Musulmans mais n'en fréquentez quasiment aucun, donc c'est étonnant que vous soyez persuadé des réactions des Musulmans alors que vous n'en connaissez pratiquement pas.[/size]

Si j'en connais, j'ai vu le monde, j'ai voyager et pas en mode organiser enfin par touristique.

Ca tombe bien moi non plus[/size]

tes copain musulman eux ils foute le feu à charlie hebdo alors que Choron c'est pas le premier nom qui me viens quand je cherche un ennemi de l'Islam.

Faux l'actualité vous donne tord en plus[/size]

La c'est carrément de la mauvaise foi.

Encore faux, et d'ailleurs la majorité des changements ont d'abord été fait pour les Juifs par contre on vous entend moins à ce sujet.[/size]

les changement pas eu lieu pour le juifs, ils ont eu le tort de rien demander et ils emmerdent personnes, ils travaillent ne mette pas le bordel, il dérange personne les juifs, moi j'ai plein de pote de surf et de golf qui vont à la synagogue. Et un surfeur en Kippa c'est marrant en plus (nb : il a fait faire une kippa waterproof exprès pour rigoler, c'est de l'autodérision ou je m'y connais pas).

ils a même été question de virer les croix des pharmacies,

les magasin ne vous disent plus joyeux noël mais passez de bonne fête,

quand j'était gamin il y avait des crèche dans les centre commerciaux il n'y en a plus,

Tout ça n'a rien à voir avec l'Islam ou les Musulmans

avec qui alors il y a des croix au dessus des pharmacie de puis longtemps et c'est delanoë maire PS de paris qui à proposé l'idée pourquoi ? Un loby athée tu pense ?

elle font du mal à qui lmes crèche, c'est beau, c'est un message d'èspérance qui à traversé 2000 ans d'histoire,

A qui elle font mal ? au athée anti-cléricaux qui sont à l'origine de tous ces faits dont vous attribuez la faute aux Musulmans.

Non elle ne font de mal à personne mais elle font chier les musulman.

Bah on dirait pas vu qu'aucun de ces exemple n'est vrai ou en rapport avec l'Islam

Si une femme musulmane arrive au urgences de nuits et qu'ils n'y a que médecin homme de garde il faut faire venir une femme, on leur a confectionné des tenue médicale spécifique, il y a des horaire spéciaux dans les piscine, etc etc etc.

Alors je pense que l'Islam n'a rien de bon

Ca on à bien compris que vous n'avez jamais fait l'effort de recherchez par vous même et que vous vous fiez au on dit d'internet.

je persiste et signe

la nature même de cette religion rejetant toutes les autres et prohibant même leur existence

Encore faux, mais vous connaissez les preceptes de l'Islam pour parler ou vous vous basez sur internet ?Sinon la Jizia n'existerait pas cqfd

La encore va expliquer ça aux familles des victimes et aux victimes elle même de persécution.

est en opposition avec la notion de liberté parce que sans la liberté de l'esprit aucune aucune autre n'est possible. Par contre le fait que le Christinanisme est longtemps resté religion d'Etat, à pratiquer les conversion forcées et à interdit la pratique du Judaisme ou d'autre culte que le siens à divers moment, ca par contre ca ne vous pose pas de problème ? pourtant c'est exactement ce que vous critiquez dans l'Islam.

oui ben c'était il y a 500 ans il y a prescription mon bonhomme .

et d'autre part je ne veux pas que mon mode de vie auquel je suis attaché mais s'il est imparfait mais qui à ses bon côté : On mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan.

C'est un Américain qui nous dit ça ? pourtant c'est bien tes président qui ont défini l'axe du mal depuis la guerre froide ? quelle hypocrisie....

je vois pas quoi dire que mon mode de vie à du bon est hypocrite parce que je suis Américain mais pour toi ça doit avoir un sens. Tu connais la définition du mot hypocrisie ? j'ai un doute là. Et je ne vois le rapport en MON président GW Bush qui défini l'axe du mal et le fait qu'ici on mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan. Oui GW Bush il a défini l'axe du mal mais il fait quand même bon vivre ici mais il faut bon vivre en France pour les même raison.

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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Non construire une mosquée et attraper manu-militari un gars et le coller en taule ça n'a rien a voir. Laisse moi te dire que tu va loin là oser dire qu'une arrestation brutale et la construction d'un lieu de culte adéquat revient au même.

Mais lis bien ce que je dis avant de réagir, je ne parlais pas de la méthode mais du résultat, par ce que toi tu disais que les prières de rues avaient encore cour alors que c'est faux, et le fait que ces prières se soient arrêter prouvent bien qu'il s'agissait d'un manque de lieu de culte approprié.

D'un côté on prive par la force un gars de sa liberté c'est de la répression et de l'autre ion fait en sorte de garantir qu'il puisse exercer sa liberté dans de bonne condition. Par moment je me pose des question et je pense que tu devrais changer d'Imam le tiens doit être un peu hard core .

Donc quand toi tu prône la violence et que moi je prône le dialogue c'est moi qui me fait taxé de hard core ? problème de logique la, c'est toi le violent ici pas moi, et mon Imam est très gentil merci de t'en soucier.

Tu te converti à l'islam dont tu doit le prendre avec le bon comme le mauvais et tu ne doit pas nié le mauvais parce qu'il ne t'arrange pas.

Ou ais je nier quoi que ce soit ? de quoi tu parles la ?

Moi j'ai pris la parole en publique contre la guerre en Irak et je suis républicain depuis toujours mais je vais pas excusé l'inexcusable, je ne vais justifié l'injustifiable par le fait que ça a été voté au congrès "DEMOCRATIQUEMENT". L'Amérique a merdé je la renie pas pour autant et je l'aime tout autant mais je ne vais pas nié ou sombrer dans la mauvaise foi en prétendant qu'on avait raison. Je cherche pas d'excuse foireuse.

Qu'est ce que tu veux que ca me fasse ?

NON absolument pas des systèmes parlementaires totalitaires existent quand ils sont ISLAMIQUE : CONSEIL DES MOLLAH !!!!

Les Mollah ne sont pas élu démocratiquement donc ton exemple ne va pas du tout et ne prouve rien.

L'intégralité des musulman appliquerait la Charia c'est pas une question de sympathie, c'est la règle

Jugement d'intention basé sur des préjugé, tu n'en sais rien vu que tu ne connais quasi rien de l'Islam et encore moins des Musulmans apparement.

et les différences entre les charias porte sur des détails d'interprétation

les détails d'interprétation comme tu dis peuvent mener à vivre en paix d'un coté ou faire peter des bombes dans des maternelle donc le détail à quand même une très grande importance.

mais l'esprit reste le même il n'y a qu'une seule parole de dieu pas 50. Notre ami aroun est un hypocrite il désobéirai ou non ?

Alors ne m'appel pas ton ami quand tu me crache à la geule ainsi que sur ma religion, ensuite la Charia n'est qu'un ensemble d'interprétation car les règles applicable tel quel dans le Coran sont très peu nombreuse, donc renseigne toi un peu avant de parler de ce sujet ca ne te fera pas de mal.

non c'est la pure vérité, sinon il n'y aurai pas problème,

Mais il n'y a pas de problème

l'INSEE donne 6 millions de musulman en France et le chiffre est à multiplié par 3 parce que la statistique ne tiens compte gens de nationalité Française et qui veulent bien le dire donc elle est fausse mais le vrai chiffre est autour de 15 millions de personne de confession musulmane.

Du grand n'importe quoi..... arrête de chopper tes infos chez Pamela Geller et ses copains il racontent n'importe quoi, aucun sociologue Français n'avance de tel chiffres tu rêve complètement la.

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
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Non c'est un pour moi une evidence profonde, si les musulman sont les plus nombreux la société devient islamique.

Alors tu n'as jamais vécu en pays Musulman, tu habite dans un coin ou il n'y a quasiment pas de Musulmans, tu ne connais pas les textes fondateurs de l'Islam, donc en fait tu ne tire tes opinions que des infos sur Fox news et des site internet de Pamela Geller, donc tu n'es aucunement bien placé pour juger ce genre de chose.

l'Islam n'est pas une culture mais une religion

c'est les deux quelle idée

Absolument pas, chaque pays Musulmans à des traditions différentes, ces pays vont de l'Indonésie à l'Afrique en passant par l'Inde et la Chine, culture Islamique ne veut rien dire, sauf si pour toi Musulman = Arabe, sauf que les Arabes ne représentent que 20 % tout au plus de l'intégralité des Musulmans.

J'ai jamais le dis le contraire, c'est de la culture islamique dont je ne veux pas, les musulman ne me dérangent pas. tu coupe ma phrase en deux pour me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Une personne vit selon sa culture donc si selon toi l'Islam est une culture un Musulman amènera forcément sa "culture Islamique" donc si c'est bien des Musulmans que tu ne veux pas.

Et bien apportez nous donc les preuves qu'un pays Occidental est déjà devenu Musulman par sustitution de population avec application de la Charia à la clé ans l'ère moderne sinon ce n'est que du fantasme.

Tout les pays du côté sud de la Méditérannée, la Turquie, le Liban, le Sénégal, tous les pays d'Afrique anciennement Chrétien devenu musulman, la Malaisie, l'Indonésie n'étaient pas chrétien mais ils n'étaient pas non plus musulman ça revient au même. Il y a pléthore d'exemple.

Déjà je parlais d'Occident tu ne m'a sorti aucun pays Occidental, de plus tu es trop marrant, si on va par la dès qu'un pays contient une majorité de Chrétien ce pays devient Chrétien donc on devrait avoir peur du Christianisme....surtout quand on voit ce qu'il à produit en Amérique du nord et du sud......la paille et la poutre hein ?

Complètement faux, le Coran nous dit bien "nulle contrainte en religion" et la conversion forcée est une hérésie en Islam. Donc on voit bien avec ce genre d'argument que vos peur sont basées sur des éléments fantasmé et non réel.

Va expliqué ton baratin aux maliens, au moine bouddhiste qui on été assassiné en essayant de protéger leur temps en Thaïlande et toute les victimes des Ayatollah et des mollah et chef religieux musulman.

Ce n'est pas du baratin c'est le Coran, après si des Musulmans ne respectent pas l'Islam ce n'est pas la faute de l'Islam.....cqfd

Prouvez nous donc que ce sont des religieux qui dirigent le Maroc ou l’Indonésie.

Dans plusieurs grandes villes Algériennes des loi anti-homosexuel, des interdisant les signe religieux non musulman, des loi interdisant de lire la bible dans la rue on été votées sous la pression des leaders religieux locaux enfin ils ont pas eu besoin de beaucoup insister. Mais tu part du principe que je mens alors on va pas loin.

Tu as vraiment du mal toi je te parle Maroc et Indonésie et tu me parle d'Algérie, sinon niveau influence du religieux sur le politique en tant qu'Américain tu ferais mieux de te taire et de balayer devant ta porte.

Non tout les pays et j'ai bien dis tous, des gays par exemple sont interné de force dans des asiles.

Mais de quoi tu me parles la on parle Islam et démocratie et tu me parles des gays ? tu veux qu'on parle des militant anti-gay aux USA qui portent de grande affiche "Dieu déteste les tapettes" ou "les gays brûleront tous en enfer" etc etc encore une fois balaye dans ton propre pays avant de parler des autres.

Faux et Muhammad en est le parfait exemple, la Sira nous le montre bien d'ailleurs avec ses bonnes relations avec des tribus Juive ou encore avec les Chrétiens d’Abyssinie.

Mahomet était un pillard qui n'avait de bonne relation qu'avec sa bande de pillard.

La on atteins le summum comme tu es à cour d'argument et de connaissance sur le sujet tu va piocher des truc à droite à gauche pour vomir ta haine du Musulman.....

Alors tu nous prouve bien que tu ne connais rien de l'histoire de l'Islam, instruit toi lis la Sira et tu verras que Muhammad entretenait de très bonne relations avec des Chrétiens et des Juifs.

Savais-tu qu'avant sont 1er mariage était un mariage d'argent Khadidja était la plus riche de la Mecques et il était jusque là illettré, il été marié a ça troisième femme aïcha alors qu'elle n'avais que 6 ans et le mariage à été consommé elle en avait 9. Voilà ton prophète les miens n'ont jamais violé de fillette.

Ah non pardon c'est maintenant en fait le summum, alors déjà sache que ces sujet sont HS et sont traité sur ces centaine et des centaines de pages sur d'autre topic, sinon on voit bien que tu ne connais pas grand chose ici, déjà Khadija était très loin d'être la plus riche de la Mecque ensuite c'est Khadija qui à demandé sa main à Muhammad et l’illettrisme n'a rien à voir avec ceci, surtout quand on sait que le premier miracles de l'Islam est le fait que lange Gabriel à appris à lire et écrie au Prophète en une nuit. Pour Aicha de nombreux recoupement de hadith prouve que l'age du mariage était bien plus tardif. En fait ton but n'es que de cracher ton venin ? si c'est pour faire ça tu peux rester avec tes copains fan de Pamela Geller ca suffira bien.

Encore faux les Chrétiens et les Juifs ne sont pas des mécréants selon l'Islam

La encore va expliqué ça au victime des persécutions récemment au mali par exemple.

Et bien lis le Coran et les Hadith et tu verras que je dis vrai, encore une fois si des Musulmans ne respectent pas les préceptes de l'Islam ce n'est pas la faute de l'Islam.

Pourquoi tu lui en veux à Pamela Geller ? Elle t'as rien fait, elle veux pas d'un centre islamique à côte de ground zero et moi non plus. Tu voudrais d'un monument dédié au mort en Irak à côté d'une mosquée ?

Pourquoi je lui en veux ? la liste est trop longue mais on peut résumer en disant : haine, propagande, mensonges et manipulations, voila ce qu'est cette gentille dame.

Pour le centre Islamique je ne vois pas le soucis, l'Islam n'est pas le terrorisme vu que L'islam condamne ces pratiques donc aucun problème pour cela, sinon si on suit ton raisonnement il ne faudrait pas qu'il y est d'ambassade Américaine au Vietnam ou en Irak ? Ou même de monument Américain sur toutes les terres des Indiens d'Amérique du nord ?

Ca tombe bien moi non plus

tes copain musulman eux ils foute le feu à charlie hebdo alors que Choron c'est pas le premier nom qui me viens quand je cherche un ennemi de l'Islam.

Ce sont autant me copains que les Américain du KKK sont tes copains....tu vois ca n'a aucun sens de dire que ce sont mes copains

Faux l'actualité vous donne tord en plus

La c'est carrément de la mauvaise foi.

Et bien suivez l'actu Française et vous verrez que j'ai raison

Encore faux, et d'ailleurs la majorité des changements ont d'abord été fait pour les Juifs par contre on vous entend moins à ce sujet.

les changement pas eu lieu pour le juifs, ils ont eu le tort de rien demander et ils emmerdent personnes, ils travaillent ne mette pas le bordel, il dérange personne les juifs,

Et bien tu nous prouve que tu ne connais pas ce qui se passe en France, ceux qui ont obtenu le droit au Kasher ce sont les Juifs les Musulmans n'ont fait que suivre, ceux qui ont réussi à avoir des crèches confessionnelles, des horaires de piscine non mixte, des concours pour les grandes écoles décalées pour pouvoir respecté Shabbat etc etc tout ça ce sont les Juifs de France qui l'ont obtenu......

ils a même été question de virer les croix des pharmacies,

les magasin ne vous disent plus joyeux noël mais passez de bonne fête,

quand j'était gamin il y avait des crèche dans les centre commerciaux il n'y en a plus,

Tout ça n'a rien à voir avec l'Islam ou les Musulmans

avec qui alors il y a des croix au dessus des pharmacie de puis longtemps et c'est delanoë maire PS de paris qui à proposé l'idée pourquoi ? Un loby athée tu pense ?

Avec les Athées anti-Cléricaux

Non elle ne font de mal à personne mais elle font chier les musulman.

Je répète ce ne sont pas les Musulmans qui ont obtenu toutes ces choses mais bien les Athées Français qui ne veulent plus aucun signe de religion, vérifiez vous verrez

Si une femme musulmane arrive au urgences de nuits et qu'ils n'y a que médecin homme de garde il faut faire venir une femme,

Donc tu érige quelques fait divers en généralité ? pas très crédible tout ça

on leur a confectionné des tenue médicale spécifique,

Tu parles de quoi la ?

il y a des horaire spéciaux dans les piscine, etc etc etc.

Ca ce fut obtenu par la communauté Loubavitch qui est Juive donc merci de revoir ton jugement sur la question

Ca on à bien compris que vous n'avez jamais fait l'effort de recherchez par vous même et que vous vous fiez au on dit d'internet.

je persiste et signe

Je persiste et signe aussi en vous disant que tirer des telles conclusions sur l'Islam sans même connaitre ses textes fondateurs est bien basé sur des préjugés.

Encore faux, mais vous connaissez les preceptes de l'Islam pour parler ou vous vous basez sur internet ?Sinon la Jizia n'existerait pas cqfd

La encore va expliquer ça aux familles des victimes et aux victimes elle même de persécution.

Et encore une fois je vous précise que si des Musulmans ne respectent pas les preceptes de l'Islam ce n'est pas la faute de l'Islam.

Par contre le fait que le Christinanisme est longtemps resté religion d'Etat, à pratiquer les conversion forcées et à interdit la pratique du Judaisme ou d'autre culte que le siens à divers moment, ca par contre ca ne vous pose pas de problème ? pourtant c'est exactement ce que vous critiquez dans l'Islam.

oui ben c'était il y a 500 ans il y a prescription mon bonhomme .

Donc quand vous vous basez sur l’expansion de l'Islam qui à eu lieu il y a plus de 800 ans c'est légitime mais revenir 500 ans en arrière pour le Christianisme ca ne l'est pas ? hypocrisie....

et d'autre part je ne veux pas que mon mode de vie auquel je suis attaché mais s'il est imparfait mais qui à ses bon côté : On mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même

tout ça n'est que moderne, depuis quand le vote des Femmes aux USA ? depuis quand la fin de l'appartheid ? depuis quand la prohibition ? depuis quand la dépénalisation de l'homosexualité ?

parce que je suis Américain mais pour toi ça doit avoir un sens. Tu connais la définition du mot hypocrisie ? j'ai un doute là. Et je ne vois le rapport en MON président GW Bush qui défini l'axe du mal et le fait qu'ici on mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan. Oui GW Bush il a défini l'axe du mal mais il fait quand même bon vivre ici mais il faut bon vivre en France pour les même raison.

Je ne parlais pas de Bush mais de la guerre froide suivez un peu ce que j'écris svp.

Modifié par Aroun Tazief

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
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@Aroun :

et le fait que ces prières se soient arrêter prouvent bien qu'il s'agissait d'un manque de lieu de culte approprié.

Pas du tout ça prouve juste que les autorités ont décidé de répondre positivement à la demande de ces manifestants qui organisaient des prières dans la rue pour demander aux services publics plus de lieux de prière musulmane, en réalité pour exercer une pression pour que la construction des mosquées en France se développe davantage. "Manque de lieu de culte approprié" ? Du point de vue musulman en France, probablement. Du point de vue de la France, difficile à évaluer. Du point de vue de l'humanité, difficile à évaluer. Difficile à évaluer car ça dépendra surtout de l'avenir... et de la qualité humaine des imams qui sont dedans.

et mon Imam est très gentil merci de t'en soucier.

Espérons qu'en plus d'être gentil, il est suffisamment sage pour ne pas être celui qui t'inculque tes raisonnements tronqués.

Tu te converti à l'islam dont tu doit le prendre avec le bon comme le mauvais et tu ne doit pas nié le mauvais parce qu'il ne t'arrange pas.

Ou ais je nier quoi que ce soit ? de quoi tu parles la ?

Il parle du fait que si se définir musulman c'est tout prendre de la doctrine, le bon comme le mauvais, en termes d'obéissance de vie, alors tout musulman est un intégriste ! Un bon juif, un bon chrétien, un bon bouddhiste, ce n'est pas quelqu'un qui applique son texte à la lettre, ET MEME AU CONTRAIRE !

L'intégralité des musulman appliquerait la Charia c'est pas une question de sympathie, c'est la règle

Jugement d'intention basé sur des préjugé, tu n'en sais rien vu que tu ne connais quasi rien de l'Islam et encore moins des Musulmans apparement.

Alors commence par répondre franchement à la question de Canonball (qu'il t'a déjà posé plusieurs fois) ! Est-ce que tu es pour ou contre le principe de la Charia ? Et dans quelle mesure ? Est-ce que tu estimes juste que la Charia soit appliquée dans tout territoire où l'Islam est majoritaire ?

et les différences entre les charias porte sur des détails d'interprétation

les détails d'interprétation comme tu dis peuvent mener à vivre en paix d'un coté ou faire peter des bombes dans des maternelle donc le détail à quand même une très grande importance.

Peux-tu nous citer des exemples où la Charia est bonne ?

Alors ne m'appel pas ton ami quand tu me crache à la geule ainsi que sur ma religion.

Il ne te crache pas à la gueule, et il critique avec ses moyens à lui ta religion. Il a le droit d'être ton ami, et si en Islam refuser des amitiés est plus encouragé qu'accepter des amitiés, alors l'Islam n'est pas une pratique confessionnelle d'amour. Je dirais même plus, si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam est une pratique confessionnelle de merde. Si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam n'est pas une religion.

Mais il n'y a pas de problème

Dans un sens il n'y a pas de problème, dans un sens il y a des problèmes.

...

Deux question pour toi Aroun :

- Est-ce que tu aimes les films d'amour ? (qui contiennent une part importante de relation amoureuse)

- Qu'est-ce que l'amitié ? (tente de répondre indépendamment de ta relation avec Canonball si tu peux)

Modifié par frédifrédo

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

@Aroun :

et le fait que ces prières se soient arrêter prouvent bien qu'il s'agissait d'un manque de lieu de culte approprié. Pas du tout ça prouve juste que les autorités ont décidé de répondre positivement à la demande de ces manifestants qui organisaient des prières dans la rue pour demander aux services publics plus de lieux de prière musulmane, en réalité pour exercer une pression pour que la construction des mosquées en France se développe davantage. "Manque de lieu de culte approprié" ? Du point de vue musulman en France, certainement. Du point de vue de la France, difficile à évaluer. Du point de vue de l'humanité, difficile à évaluer. Difficile à évaluer car ça dépendra surtout de l'avenir... et de la qualité humaine des imams qui sont dedans.

Bah si, si ce que j’avançais était faux les prières de rue auraient continuées, dont il s'agissait bien d'un manque de lieu de culte.

et mon Imam est très gentil merci de t'en soucier.

Espérons qu'en plus d'être gentil, il est suffisamment sage pour ne pas être celui qui t'inculque tes raisonnements tronqués.

Alors déjà mon Imam ne m'inculce quasi rien car il n'est pas la pour cela il est la pour diriger la prière, de plus à quel raisonnement soit disant tronqué fais tu référence ?

Tu te converti à l'islam dont tu doit le prendre avec le bon comme le mauvais et tu ne doit pas nié le mauvais parce qu'il ne t'arrange pas.

Ou ais je nier quoi que ce soit ? de quoi tu parles la ?

Il parle du fait que si se définir musulman c'est tout prendre de la doctrine, le bon comme le mauvais, en termes d'obéissance de vie, alors tout musulman est un intégriste !

Absolument pas d'ailleurs la majorité des Musulmans vont dans mon sens

Un bon juif, un bon chrétien, un bon bouddhiste, ce n'est pas quelqu'un qui applique son texte à la lettre, ET MEME AU CONTRAIRE !

Quoi ? n'importe quoi, donc pour toi un bon Juif est un Juif qui ne suit pas la Thora et un bon Chrétien est un Chrétien qui ne suit pas la Bible ?!! t'en à pas marre de raconter n'importe quoi ?

L'intégralité des musulman appliquerait la Charia c'est pas une question de sympathie, c'est la règle

Jugement d'intention basé sur des préjugé, tu n'en sais rien vu que tu ne connais quasi rien de l'Islam et encore moins des Musulmans apparement.

Alors commence par répondre franchement à la question de Canonball (qu'il t'a déjà posé plusieurs fois) ! Est-ce que tu es pour ou contre le principe de la Charia ? Et dans quelle mesure ? Est-ce que tu estimes juste que la Charia soit appliquée dans tout territoire où l'Islam est majoritaire ?

J'ai déjà répondu de nombreuse fois sur différend topic et tu en à même été témoin, je ne vais pas encore me répéter si tu veux avoir la réponse lis mes autres interventions.

et les différences entre les charias porte sur des détails d'interprétation

les détails d'interprétation comme tu dis peuvent mener à vivre en paix d'un coté ou faire peter des bombes dans des maternelle donc le détail à quand même une très grande importance.

Peux-tu nous citer des exemples où la Charia est bonne ?

Bien sur, quand la Charia permet une meilleur équité, plus de bonté, plus d'aide aux pauvres, moins de jeux capitalistes comme les taux d’intérêt variable.......
Alors ne m'appel pas ton ami quand tu me crache à la geule ainsi que sur ma religion.

Il ne te crache pas à la gueule, et il critique avec ses moyens à lui ta religion.

Non il crache à la geule de l'Islam, de la "culture Islamique" selon lui, sur les soit disante revendications Musulmanes (qui en fait furent d'abord revendiqué par les Juifs de France mais ca tout le monde fait semblant de ne pas le savoir) ce qui revient au même que cracher sur les Musulmans.

Il a le droit d'être ton ami,

Fais comme si tu ne comprenais pas l'ironie de son propos ca te crédibilise vachement .......

et si en Islam refuser des amitiés est plus encouragé qu'accepter des amitiés,

Faux le Coran dit le contraire

alors l'Islam n'est pas une pratique confessionnelle d'amour. Je dirais même plus, si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam est une pratique confessionnelle de merde. Si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam n'est pas une religion.

Et bien lis le Coran tu verras par toi même

Mais il n'y a pas de problème

Dans un sens il n'y a pas de problèmes, dans un sens il y a des problèmes.

Ptet bin que oui ptet ben que non, t'en à d'autre des comme ça ?

...

Deux question pour toi Aroun :

- Est-ce que tu aimes les films d'amour ? (qui contiennent une part importante de relation amoureuse)

Mais qu'est ce que c'est que cette question ? tu veux faire une relation entre des gout cinématographique et les valeur d'un homme ? je vais te faire une réponse à la frédifrédo : oui et non

- Qu'est-ce que l'amitié ? (tente de répondre indépendamment de ta relation avec Canonball si tu peux)

Ah mais Cannonball n'est pas mon ami, et vu ce qu'il dit il ne le sera surement jamais, et d'ailleurs lui même n'a surement pas envie d'être ami avec moi.

Et encore une fois qu'est ce que c'est que cette question ? l'amitié c'est l'amitié point, il y en a de diverse sorte de même que pour l'amour. On est pas dans un topic de philo ici.

Modifié par Aroun Tazief

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)

@ Aroun :

il y a des horaire spéciaux dans les piscine, etc etc etc.

Ca ce fut obtenu par la communauté Loubavitch qui est Juive donc merci de revoir ton jugement sur la question

La communauté Loubavitch l'a demandé et l'a obtenu (je te crois je ne suis pas allé vérifier) ; certaines organisations musulmanes l'ont demandé et l'ont parfois obtenu (apparemment ça arrangeait aussi des non (jeunes merdeux) musulmans). Est-ce qu'elles le demandent encore je ne sais pas.

On met les juifs devant et on se regroupe derrière ? On ne "fait que suivre"... comme des moutons ?

La seule question à ne pas éluder : des horaires spéciaux en fonction de l'appartenance religieuse ou en fonction du sexe, en France, est-ce que c'est une bonne idée ? Je pense qu'Aroun va répondre non, mais j'aimerais bien l'entendre ça me rassurerait.

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frédifrédo Membre 1 555 messages
Un petit Socrate‚ 103ans
Posté(e)
Un bon juif, un bon chrétien, un bon bouddhiste, ce n'est pas quelqu'un qui applique son texte à la lettre, ET MEME AU CONTRAIRE !

Quoi ? n'importe quoi, donc pour toi un bon Juif est un Juif qui ne suit pas la Thora et un bon Chrétien est un Chrétien qui ne suit pas la Bible ?!! t'en à pas marre de raconter n'importe quoi ?

Un bel exemple de raisonnement tronqué ! un juif qui ne suit pas intégralement (en termes d'obéissance de vie) la Thora est un juif qui ne suit pas la Thora, et n'est pas un bon juif.

Si je m'en tiens à ce raisonnement Aroun, tu es un intégriste qui ne sait pas qu'il est un intégriste... est-tu bien sûr que ton Imam ne t'inculque rien ?

Dans l'école spirituelle que je fréquente, on nous explique que le plus important c'est d'appliquer l'enseignement par soi-même, de le faire travailler intérieurement. De ne pas tout prendre à la lettre, d'interpréter les choses comme cela nous correspond à soi, et en même temps aussi bien et utilement que possible.

Bien comprendre les choses a toujours mieux valu qu'apprendre par coeur, c'est intemporel cette sagesse tu sais Aroun. Je ne sais pas si elle est dans le Coran, je ne sais pas si elle est dans la Bible, mais je sais qu'elle est juste et qu'il faut la suivre. Est-ce que ton Imam fait autre chose que réciter le Coran par coeur ?

J'ai déjà répondu de nombreuse fois sur différend topic et tu en à même été témoin, je ne vais pas encore me répéter si tu veux avoir la réponse lis mes autres interventions.

Je n'ai pas bien compris ta réponse. Tu préfères esquiver encore ou répondre simplement que tu n'es pas pour que la Charia soit appliquée partout où l'Islam est majoritaire ? Canonball lui a besoin de savoir.

Bien sur, quand la Charia permet une meilleur équité, plus de bonté, plus d'aide aux pauvres, moins de jeux capitalistes comme les taux d’intérêt variable.......

Cette Charia bonne, est-ce qu'elle existe actuellement quelque part ou bien est-ce qu'elle n'existe pas actuellement quelque part ?

Fais comme si tu ne comprenais pas l'ironie de son propos ca te crédibilise vachement .......[/color]]

Il n'a pas violé ta femme que je sache. Il t'appelle "mon ami", et toi tu lui refuses d'être son ami. Il continue d'avoir le droit légitime de se revendiquer ton ami, quand bien même il y aurait un certain pourcentage d'ironie dans son intention. A toi de faire de lui un ami ou pas.

alors l'Islam n'est pas une pratique confessionnelle d'amour. Je dirais même plus, si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam est une pratique confessionnelle de merde. Si l'Islam n'enseigne pas l'amitié, alors l'Islam n'est pas une religion.

Et bien lis le Coran tu verras par toi même

Faut-il en déduire que si le Coran n'enseigne pas réellement l'amitié alors l'Islam n'enseigne pas l'amitié ? J'ai lu la moitié du Coran. Dans cette moitié, le Coran n'enseigne pas l'amitié.

Mais il n'y a pas de problème

Dans un sens il n'y a pas de problèmes, dans un sens il y a des problèmes.

Ptet bin que oui ptet ben que non, t'en à d'autre des comme ça ?

Tant que tu ne nies pas qu'il y a des problèmes avec l'Islam (mais pas qu'avec l'Islam certes, et puis il n'y a pas que des problèmes avec l'Islam), ça me va.

Est-ce que tu aimes les films d'amour ? (qui contiennent une part importante de relation amoureuse)

Mais qu'est ce que c'est que cette question ? tu veux faire une relation entre des gout cinématographique et les valeur d'un homme ? je vais te faire une réponse à la frédifrédo : oui et non

laugh.gif Bien vu ! Le sens de ma question : si tu rejettes les films d'amour, si tu exècres les histoires dans lesquelles des gens tombent amoureux, vivent des relations amoureuses avec des hauts et des bas, se font des douceurs et vivent heureux à la fin, alors tu as un problèmes avec l'amour, et à fortiori avec l'amitié. Je dirais à la louche que la moitié des français ont un problème avec l'amour, et à fortiori avec l'amitié. Car amitié et amour sont profondément liés. Une relation d'amitié est dans un sens une relation amoureuse. Si tu réponds honnêtement que c'est oui et non, ça me va :)

Qu'est-ce que l'amitié ? (tente de répondre indépendamment de ta relation avec Canonball si tu peux)

Ah mais Cannonball n'est pas mon ami, et vu ce qu'il dit il ne le sera surement jamais, et d'ailleurs lui même n'a surement pas envie d'être ami avec moi.

Et encore une fois qu'est ce que c'est que cette question ? l'amitié c'est l'amitié point, il y en a de diverse sorte de même que pour l'amour. On est pas dans un topic de philo ici.

Non, tu n'as malheureusement pas été initié à la notion d'amitié... Mais peut-être que Canonball saura répondre mieux que toi à cette question ?

Modifié par frédifrédo

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Docteur CAC Membre 1 900 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Quand la religion s'occupe d'autre chose que de la spiritualité (de politique par exemple), cela entraine des problèmes de compréhension. Mais plus globalement, je dirais même que c'est accorder trop d'importance à ce que la religion devrait être aujourd'hui.

Modifié par Docteur CAC

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

@ Aroun :

il y a des horaire spéciaux dans les piscine, etc etc etc.

Ca ce fut obtenu par la communauté Loubavitch qui est Juive donc merci de revoir ton jugement sur la question

La communauté Loubavitch l'a demandé et l'a obtenu (je te crois je ne suis pas allé vérifier) ; certaines organisations musulmanes l'ont demandé et l'ont parfois obtenu (apparemment ça arrangeait aussi des non (jeunes merdeux) musulmans). Est-ce qu'elles le demandent encore je ne sais pas.

Je ne sais pas non plus, par contre ce qui me choque c'est que personne ne parle des centre Lady Fitness qui existent depuis quelque temps maintenant et qui sont des club de sport non religieux uniquement pour Femme afin qu'elles puissent éviter les regards des Hommes, et la ca ne choque personne ? pourtant c'est la même revendication que les Juifs et Musulmans.........

On met les juifs devant et on se regroupe derrière ? On ne "fait que suivre"... comme des moutons ?

Non on profite de la force de frappe et de l'excellente organistaion Juive en France ce n'est pas pareil, les Musulmans en France sont très mal organisé du coup on se regroupe avec les Juifs qui eux ont une organisation béton. En plus ils ont la chance de ne jamais être critiqué, et même plus pratiquement personne ne parle de ces revendications obtenu qui sont encore plus choquante pour un laïc que celle des Musulmans. Je fais ici surtout référence aux Juifs qui ont réussi à obtenir un décalage de date pour les examens aux grande écoles pour les Juifs souhaitant respecté le Shabbat, cela fut soutenu et obtenu par des membre du gouvernement, et la personne ne s'insurge ? qu'est ce que ca aurait été si cela avait été demandé par des Musulman pendant Ramadan par exemple ?

La seule question à ne pas éluder : des horaires spéciaux en fonction de l'appartenance religieuse ou en fonction du sexe,

Non uniquement du sexe pas de l'appartenance religieuse, et de nombreuse Femmes laic sont pour, il n'y a qu'a voir les taux de fréquentation des centre Lady Fitness.

en France, est-ce que c'est une bonne idée ? Je pense qu'Aroun va répondre non, mais j'aimerais bien l'entendre ça me rassurerait.

Moi je pense que laisser le choix du mixte ou non mixte est une bonne idée, d'ailleurs comme je le dis avant de nombreuse Femme laic sont de cet avis, Bayrou en avait parler à un moment il me semble. Si des Femmes ne veulent pas se retrouver en maillot de bain devant des Hommes je pense que c'est leur droit, après celle qui s'en foutent iront aux horaires mixtes. Après si ma Femme va à la piscine je me fou qu'elle s'y rende en horaire mixte ou non mixte. Par contre si c'est elle qui le désire je pense qu'avoir le choix est une bonne chose

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Aroun Tazief Membre 3 970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 32ans
Posté(e)

Un bel exemple de raisonnement tronqué ! un juif qui ne suit pas intégralement (en termes d'obéissance de vie) la Thora est un juif qui ne suit pas la Thora, et n'est pas un bon juif.

Donc tu t'auto contredit ?

Si je m'en tiens à ce raisonnement Aroun, tu es un intégriste qui ne sait pas qu'il est un intégriste...

Pour moi déjà un intégriste n'est pas forcément celui qui suit l'intégralité des préceptes de sa religion (chose à définir d'ailleurs car dans les trois Monothéiste les croyants ne sont pas du tout tous d'accord sur ce que sont l'intégralité des préceptes de leur religion), pour moi un intégriste c'est celui qui veut imposer à son voisin de faire comme lui. Donc selon ma définition je ne suis pas un intégriste.

est-tu bien sûr que ton Imam ne t'inculque rien ?

Uniquement lors du sermon du Vendredi et il ne dit que de belle chose, c'est d'ailleurs un Imam que je conseil à tous. Il est doux, droit, bon et tolérant.

Sinon c'est quoi cette propension à croire que parce que le mec est Imam il va forcément dire de mauvaise chose ? tu réfléchis avec un parti pris et un gros préjugé. Un conseil, fréquente des Imams et fait toi ta propre idée

Dans l'école spirituelle que je fréquente, on nous explique que le plus important c'est d'appliquer l'enseignement par soi-même, de le faire travailler intérieurement. De ne pas tout prendre à la lettre, d'interpréter les choses comme cela nous correspond à soi, et en même temps aussi bien et utilement que possible.

On doit fréquenter la même école dans ce cas, c'est pas toi qui à un cartable violet ?wink1.gif

Bien comprendre les choses a toujours mieux valu qu'apprendre par coeur, c'est intemporel cette sagesse tu sais Aroun. Je ne sais pas si elle est dans le Coran, je ne sais pas si elle est dans la Bible, mais je sais qu'elle est juste et qu'il faut la suivre. Est-ce que ton Imam fait autre chose que réciter le Coran par coeur ?

Oui le vendredi et si on lui demande, mais son rôle principale reste quand même de guider la prière

Je n'ai pas bien compris ta réponse. Tu préfères esquiver encore ou répondre simplement que tu n'es pas pour que la Charia soit appliquée partout où l'Islam est majoritaire ? Canonball lui a besoin de savoir.

Je ne dois rien à personne et surtout pas à Canonball, et ma réponse à cette question à déjà été donné, mais si je devais résumé, la Charia oui mais pas celles qui sont appliquées aujourd'hui car elle retirent aux Femmes tous les droits que l'Islam leur donne, pour moi ce sont donc des Charias tronquées, des blagues en fait. Et non je ne suis pour que si la très grande majorité" de la population la désire. Et je ne suis en aucun cas partisan d'imposer quoi que ce soit en cohérence avec le verset qui dit "nulle contrainte en religion"

Cette Charia bonne, est-ce qu'elle existe actuellement quelque part ou bien est-ce qu'elle n'existe pas actuellement quelque part ?

Oui et non, car elle existe mais ces même Charia contiennent de grave injustices et même envers les préceptes de l'Islam. Pour moi la Charia reste une utopie car pour qu'elle fonctionne il faut qu'elle soit écrite et appliqué par des gens moralement parfait.

Il n'a pas violé ta femme que je sache.

Quel est le rapport ?

Il t'appelle "mon ami", et toi tu lui refuses d'être son ami.

Ne soit pas naif, tu connait les forums quand même quand on te dit mon ami ou mon bonhomme ce n'est pas pour faire copain copain, franchement ne soit pas candide.

Il continue d'avoir le droit légitime de se revendiquer ton ami,

Non, une amitié cela se fait à deux et surement pas en commençant par cracher sur ce que l'autre croit.

quand bien même il y aurait un certain pourcentage d'ironie dans son intention. A toi de faire de lui un ami ou pas.

Oui et bien aux vue de ses propos ça ne me donne pas envie.

Faut-il en déduire que si le Coran n'enseigne pas réellement l'amitié alors l'Islam n'enseigne pas l'amitié ? J'ai lu la moitié du Coran. Dans cette moitié, le Coran n'enseigne pas l'amitié.

Désolé mais je te crois à moitié car dans la première moitié du Coran il y a la phrase "si tu tue un innocent c'est comme si tu avais tuer l'humanité entière" et quand je t'en ai parler tu disais ne pas la connaitre alors que selon tes propos et tes prises de positions elle aurait du te sauter aux yeux. Sinon si le Coran parle d'amitié et d'amour, mais ceux qui ne veulent pas le voir ne le verront pas de toute façon.

Tant que tu ne nies pas qu'il y a des problèmes avec l'Islam (mais pas qu'avec l'Islam certes, et puis il n'y a pas que des problèmes avec l'Islam), ça me va.

Il y a des probmlèmes avec des Musulmans pas avec l'Islam, voila mon point de vue, d'aileurs quand Israel fout la merde on ne dit pas qu'il y a un problème avec le Judaisme non ? et quand Breivik tue des gens on ne dit pas qu'il y a des problème avec le Christianisme non ?

laugh.gif Bien vu ! Le sens de ma question : si tu rejettes les films d'amour, si tu exècres les histoires dans lesquelles des gens tombent amoureux, vivent des relations amoureuses avec des hauts et des bas, se font des douceurs et vivent heureux à la fin, alors tu as un problèmes avec l'amour, et à fortiori avec l'amitié. Je dirais à la louche que la moitié des français ont un problème avec l'amour, et à fortiori avec l'amitié. Car amitié et amour sont profondément liés. Une relation d'amitié est dans un sens une relation amoureuse. Si tu réponds honnêtement que c'est oui et non, ça me va :)

Non, tu n'as malheureusement pas été initié à la notion d'amitié... Mais peut-être que Canonball saura répondre mieux que toi à cette question ?

Et bien les films à l'eau de roses pour adolescente me gavent en général mais un film adulte sur l'amour ca peut me plaire tout dépend de la qualité de la réalisation, du scénario et du jeux d'acteur. Mais je ne suis pas un adepte du film d'action si tu voulais savoir.

Petit Addendum

@Canonball:

Si j'en veux à Pamela Geller c'est que c'est une grosse taré mais qui à beaucoup de pouvoir de nuisance, et aussi que c'était une copine de Anders Breivik et qu'elle à même justifier les attentats de Breivik, c'est une folle dangereuse qui à choisi les Musulmans pour cible, elle veut interdire la pratique de l'Islam, virer les Musulmans des pays dit Occidentaux et aussi virer les Musulmans d’Israël dont elle est d'ailleurs une fervente admiratrice.Et en plus de tout cela c'est une raciste limite white supremacist.

Modifié par Aroun Tazief

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Canonball Membre 137 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans
Posté(e)

Non construire une mosquée et attraper manu-militari un gars et le coller en taule ça n'a rien a voir. Laisse moi te dire que tu va loin là oser dire qu'une arrestation brutale et la construction d'un lieu de culte adéquat revient au même.

Mais lis bien ce que je dis avant de réagir, je ne parlais pas de la méthode mais du résultat, par ce que toi tu disais que les prières de rues avaient encore cour alors que c'est faux, et le fait que ces prières se soient arrêter prouvent bien qu'il s'agissait d'un manque de lieu de culte approprié.

T'es grave toi il n'y a que le résultat qui compte quoi t'es vraiment un grand malade. D'un côté on garanti la liberté de culte et de l'autre on réprime la pratique d'une autre confession

D'un côté on prive par la force un gars de sa liberté c'est de la répression et de l'autre ion fait en sorte de garantir qu'il puisse exercer sa liberté dans de bonne condition. Par moment je me pose des question et je pense que tu devrais changer d'Imam le tiens doit être un peu hard core .

Donc quand toi tu prône la violence et que moi je prône le dialogue c'est moi qui me fait taxé de hard core ? problème de logique la, c'est toi le violent ici pas moi, et mon Imam est très gentil merci de t'en soucier.

Je ne prône jamais la violence c'est même le contraire je n'aime pas la violence, j'ai toujours appris à mes gamins à tout essayer avant d'en venir au mains même un truc stupide ça vaux quand même mieux que la violence si ça marche.

Moi j'ai pris la parole en publique contre la guerre en Irak et je suis républicain depuis toujours mais je vais pas excusé l'inexcusable, je ne vais justifié l'injustifiable par le fait que ça a été voté au congrès "DEMOCRATIQUEMENT". L'Amérique a merdé je la renie pas pour autant et je l'aime tout autant mais je ne vais pas nié ou sombrer dans la mauvaise foi en prétendant qu'on avait raison. Je cherche pas d'excuse foireuse.

Qu'est ce que tu veux que ca me fasse ?

Simplement le fait qu'il y ai un vote "démocratique" ça n'excuse pas tout et ça ne valide pas tout et moi je ne cherche pas d'excuse pour le mal qu'a fait mon pays.

NON absolument pas des systèmes parlementaires totalitaires existent quand ils sont ISLAMIQUE : CONSEIL DES MOLLAH !!!!

Les Mollah ne sont pas élu démocratiquement donc ton exemple ne va pas du tout et ne prouve rien.

On s'en fou c'est un régime à la fois parlementaire et totalitaire, en Iran par exemple le Majlis est élu et le Mollah s'y oppose sans arrête ont toujours gains de cause, le majlis n'a d'ailleurs qu'un rôle consultatif réel.

L'intégralité des musulman appliquerait la Charia c'est pas une question de sympathie, c'est la règle

Jugement d'intention basé sur des préjugé, tu n'en sais rien vu que tu ne connais quasi rien de l'Islam et encore moins des Musulmans apparement.

Ecoute tu nie une évidence mais soit tu me prouve que certain Musulman désobéirait en masse à la Charia soit t'arrête de mes soutenir le contraire. Quand t'instaure la charia dans un pays les musulman a respecte c'est tout. c'est pas des préjugés comme tu dis, j'ai manifestement vu plus de pays que toi et la il y a la charia j'ai rarement vu de désobéissance civile ou alors s'était pas des musulmans, tu vois un jour j'ai vu des gens célébrer une messe dans une cave et 72h après ils sont été tué sur dénonciation tous, les enfants, les femmes, les vieux tout le monde, quand repassé on a senti l'odeur on a immédiatement pensé à eux il les avait enfermé dans la cave/église et on mis le feu tu vois le truc bien moyen-ageux et avait entassé les livre de messe devant l'immeuble et il y avait mis le feu.

et les différences entre les charias porte sur des détails d'interprétation

les détails d'interprétation comme tu dis peuvent mener à vivre en paix d'un coté ou faire peter des bombes dans des maternelle donc le détail à quand même une très grande importance.

Non les différence porte sur le nombre de coup de fouet qu'on doit donné à une femme infidèle et sur la taille des pierre pour sa lapidation. Mais il n'y pas de gouvernement qui autorise les attentat terroriste enfin pas officiellement en tous cas bien que les Taliban au clairement protéger des terroriste et le font encore.

mais l'esprit reste le même il n'y a qu'une seule parole de dieu pas 50. Notre ami aroun est un hypocrite il désobéirai ou non ?

Alors ne m'appel pas ton ami quand tu me crache à la geule ainsi que sur ma religion, ensuite la Charia n'est qu'un ensemble d'interprétation car les règles applicable tel quel dans le Coran sont très peu nombreuse, donc renseigne toi un peu avant de parler de ce sujet ca ne te fera pas de mal.

j'ai dit "notre" pas "mon" et c'est rhétorique. Regarde 5cm plus haut tu verra que j'ai écris le mot "interprétation" c'est là tout le problème. Qui interprète ? toi ? ton Imam ? D'une Charia à l'autre enfin d'une interprétation à l'autre c'est des détails sémantique qui change mais le fond reste le même et la pression internationale y est pour beaucoup concernant la souplesse des règle

l'INSEE donne 6 millions de musulman en France et le chiffre est à multiplié par 3 parce que la statistique ne tiens compte gens de nationalité Française et qui veulent bien le dire donc elle est fausse mais le vrai chiffre est autour de 15 millions de personne de confession musulmane.

Du grand n'importe quoi..... arrête de chopper tes infos chez Pamela Geller et ses copains il racontent n'importe quoi, aucun sociologue Français n'avance de tel chiffres tu rêve complètement la.

c'est pas Pamela Geller c'est sur le site de L'Insee 6 millions, mais encore une fois multiplie par 3 pour les raisons que je te cite. l'Insee n'interroge que les gens de nationalité Française enfin pour ce genre de stat en tout cas. Nous ici on a des stat ethnique, religieuse; sexuel et d'autre encore, ça les débats idiots qu'on vois sur les chaine de télé Français au moins on a des chiffres, des données vérifiées et vérifiables, des données recoupé par plusieurs institut d'étude de plusieurs bord politique donc personne ne les contredit et ça évite bien des malentendu et du temps de perdu.

Non c'est un pour moi une evidence profonde, si les musulman sont les plus nombreux la société devient islamique.

Alors tu n'as jamais vécu en pays Musulman, tu habite dans un coin ou il n'y a quasiment pas de Musulmans, tu ne connais pas les textes fondateurs de l'Islam, donc en fait tu ne tire tes opinions que des infos sur Fox news et des site internet de Pamela Geller, donc tu n'es aucunement bien placé pour juger ce genre de chose.

Tu me connais ? on s'est renc ontré alors comment tu sais ça sur moi ? D'autant que c'est faut. tu porte des jugements gratuit et infondé sur moi, si c'est l'impression que je te donne j'en suis désolé mais sache que j'ai surement plus voyagé que toi ou peut être pas mais disons que c'est fort probable Et je suis aussi bien placé que n'importe qui c'est pas a toi de décider qui a la capacité ou non de s'exprimer sur l'Islam

l'Islam n'est pas une culture mais une religion

c'est les deux quelle idée

Absolument pas, chaque pays Musulmans à des traditions différentes, ces pays vont de l'Indonésie à l'Afrique en passant par l'Inde et la Chine, culture Islamique ne veut rien dire, sauf si pour toi Musulman = Arabe, sauf que les Arabes ne représentent que 20 % tout au plus de l'intégralité des Musulmans.

la encore tu porte un jugement sur moi, j'ai jamais ni dis ni pensé qu'un musulman est un arabe mais le coran est en Arabe quand même. 20% des musulman son arabe ? c'est une blague et tu veux être pris au sérieux.

J'ai jamais le dis le contraire, c'est de la culture islamique dont je ne veux pas, les musulman ne me dérangent pas. tu coupe ma phrase

n deux pour me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Une personne vit selon sa culture donc si selon toi l'Islam est une culture un Musulman amènera forcément sa "culture Islamique" donc si c'est bien des Musulmans que tu ne veux pas.

Pas du tout, des musulman peuvent vivre dans un pays sans pour autant transformer le pays en république islamique ou s'applique la Charia. Donc il doivent rester minoritaire.

Et bien apportez nous donc les preuves qu'un pays Occidental est déjà devenu Musulman par sustitution de population avec application de la Charia à la clé ans l'ère moderne sinon ce n'est que du fantasme.

Tout les pays du côté sud de la Méditérannée, la Turquie, le Liban, le Sénégal, tous les pays d'Afrique anciennement Chrétien devenu musulman, la Malaisie, l'Indonésie n'étaient pas chrétien mais ils n'étaient pas non plus musulman ça revient au même. Il y a pléthore d'exemple.

Déjà je parlais d'Occident tu ne m'a sorti aucun pays Occidental, de plus tu es trop marrant, si on va par la dès qu'un pays contient une majorité de Chrétien ce pays devient Chrétien donc on devrait avoir peur du Christianisme....surtout quand on voit ce qu'il à produit en Amérique du nord et du sud......la paille et la poutre hein ?

Elle est bonne celle là donc t'as le nez dans le caca tu balaye d'un revers de mains, tu voulais des pays devenus Islamique quand l'Islam est devenu majoritaire je t'en donne des exemple qu'ils soient occidentaux ou non n'a pas d'importance, ce que qui est arrivé là bas arrivera ici. Et puis les Musulman on essayé de d'envahir L'Europe, tu connais Charles Martel ? Mais ils ont échoué, si on les avait pas arrêté on serait musulman comme la Turquie par exemple. Et merci de me dire que la Turquie qui veut entrer dans L'UE n'est pas occidentale.

Complètement faux, le Coran nous dit bien "nulle contrainte en religion" et la conversion forcée est une hérésie en Islam. Donc on voit bien avec ce genre d'argument que vos peur sont basées sur des éléments fantasmé et non réel.

Va expliqué ton baratin aux maliens, au moine bouddhiste qui on été assassiné en essayant de protéger leur temps en Thaïlande et toute les victimes des Ayatollah et des mollah et chef religieux musulman.

Ce n'est pas du baratin c'est le Coran, après si des Musulmans ne respectent pas l'Islam ce n'est pas la faute de l'Islam.....cqfd

Que crois tu avoir démontré? Tu me sort un extrait du Coran le problème c'est que l'extrait qui appel a convertir les impies existe aussi mais tu ne le cite pas celui là.

Non tout les pays et j'ai bien dis tous, des gays par exemple sont interné de force dans des asiles.

Mais de quoi tu me parles la on parle Islam et démocratie et tu me parles des gays ? tu veux qu'on parle des militant anti-gay aux USA qui portent de grande affiche "Dieu déteste les tapettes" ou "les gays brûleront tous en enfer" etc etc encore une fois balaye dans ton propre pays avant de parler des autres.

Alors dans tous les pays islamique, c'est important de le précisé. La persécution d'état des homo c'est pas vraiment démocratique. Et puis tu détourne la conversation, ce dont je te parle c'est d'internement arbitraire, injustifié et inhumain.

Faux et Muhammad en est le parfait exemple, la Sira nous le montre bien d'ailleurs avec ses bonnes relations avec des tribus Juive ou encore avec les Chrétiens d’Abyssinie.

Mahomet était un pillard qui n'avait de bonne relation qu'avec sa bande de pillard.

La on atteins le summum comme tu es à cour d'argument et de connaissance sur le sujet tu va piocher des truc à droite à gauche pour vomir ta haine du Musulman.....

Alors tu nous prouve bien que tu ne connais rien de l'histoire de l'Islam, instruit toi lis la Sira et tu verras que Muhammad entretenait de très bonne relations avec des Chrétiens et des Juifs.

Savais-tu qu'avant sont 1er mariage était un mariage d'argent Khadidja était la plus riche de la Mecques et il était jusque là illettré, il été marié a ça troisième femme aïcha alors qu'elle n'avais que 6 ans et le mariage à été consommé elle en avait 9. Voilà ton prophète les miens n'ont jamais violé de fillette.

Ah non pardon c'est maintenant en fait le summum, alors déjà sache que ces sujet sont HS et sont traité sur ces centaine et des centaines de pages sur d'autre topic, sinon on voit bien que tu ne connais pas grand chose ici, déjà Khadija était très loin d'être la plus riche de la Mecque ensuite c'est Khadija qui à demandé sa main à Muhammad et l’illettrisme n'a rien à voir avec ceci, surtout quand on sait que le premier miracles de l'Islam est le fait que lange Gabriel à appris à lire et écrie au Prophète en une nuit. Pour Aicha de nombreux recoupement de hadith prouve que l'age du mariage était bien plus tardif. En fait ton but n'es que de cracher ton venin ? si c'est pour faire ça tu peux rester avec tes copains fan de Pamela Geller ca suffira bien.

Je ne suis à cours de rien du tout, merci. Khadija était la plus riche ou en tous cas dans le top 5 de la Mecque, il l'a épousé pour son argent et elle a appris à lire a Mahomet et pas L'archange Gabriel. Mahomet et ses sahabas était des pillards que ça te plaise ou non, Sulfikar tu connait ? Les Sunnites, Les Chiites et même Boubaker s'accorde sur l'âge de 9 ans pour l'age d'Aïcha au moment de la consommation du mariage. je crache rien mais toi tu deviens agressif. Ton prophète était un violeur de fillette, à 9 ans même à cette époque elle n'était surement pas consentante.

Encore faux les Chrétiens et les Juifs ne sont pas des mécréants selon l'Islam

La encore va expliqué ça au victime des persécutions récemment au mali par exemple.

Et bien lis le Coran et les Hadith et tu verras que je dis vrai, encore une fois si des Musulmans ne respectent pas les préceptes de l'Islam ce n'est pas la faute de l'Islam.

On s'en fou, moi je ne vois que les fait point barre tu te cache derrière ton Coran moi je ne me cache pas derrière ma bible.

Pourquoi tu lui en veux à Pamela Geller ? Elle t'as rien fait, elle veux pas d'un centre islamique à côte de ground zero et moi non plus. Tu voudrais d'un monument dédié au mort en Irak à côté d'une mosquée ?

Pourquoi je lui en veux ? la liste est trop longue mais on peut résumer en disant : haine, propagande, mensonges et manipulations, voila ce qu'est cette gentille dame.

Pour le centre Islamique je ne vois pas le soucis, l'Islam n'est pas le terrorisme vu que L'islam condamne ces pratiques donc aucun problème pour cela, sinon si on suit ton raisonnement il ne faudrait pas qu'il y est d'ambassade Américaine au Vietnam ou en Irak ? Ou même de monument Américain sur toutes les terres des Indiens d'Amérique du nord ?

Il y a des monument américain sur toutes les terres indiennes d'amérique du nord comme tu dis. Et construire un monument islamique à côté de ground zero c'est indécent c'est tout et si t'arrive pas à concevoir que ça puisse blesser les gens qui on vécu le 11/09, c'est un blessure dans notre coeur, ils ont attaque notre pays et 3000 personnes sont mortes.

Ca tombe bien moi non plus

tes copain musulman eux ils foute le feu à charlie hebdo alors que Choron c'est pas le premier nom qui me viens quand je cherche un ennemi de l'Islam.

Ce sont autant me copains que les Américain du KKK sont tes copains....tu vois ca n'a aucun sens de dire que ce sont mes copains

Le président est black alors ton KKK il à vécu alors que charlie Hebdo s'était pas il y a 40 ans s'était il y a pas longtemps.

Faux l'actualité vous donne tord en plus

La c'est carrément de la mauvaise foi.

Et bien suivez l'actu Française et vous verrez que j'ai raison

De quel actualité tu parle ? Des employé d'une crèche qui sont menacé de mort, insulté, agressé, qui ont leur voiture taggé, les pneus crevé, les vitre cassée parce qu'une employé c'est fais viré parce qu'elle portait un voile Islamique ou le fait que la cours de cassation de la république Française lui est finalement donné raison. C'est les agression rituel du ramadan. c'est la gonzesse qui c'est fait vidé un bidon d'acide chlorhydrique sur la gueule parce qu'elle n'était pas vierge lors de sa nuit de noce. TOUT CECI C'EST PASSE EN FRANCE PAS EN IRAN NI DANS UN PAYS ISLAMIQUE. Ose dire que je mens.

Sort moi là ton actualité qui me donne tort par ce simplement affirmé ça comme une vérité qui se suffit à elle même c'est trop cours, alors vas y balance des info d'actualités qui me donne tort.

Encore faux, et d'ailleurs la majorité des changements ont d'abord été fait pour les Juifs par contre on vous entend moins à ce sujet.

les changement pas eu lieu pour le juifs, ils ont eu le tort de rien demander et ils emmerdent personnes, ils travaillent ne mette pas le bordel, il dérange personne les juifs,

Et bien tu nous prouve que tu ne connais pas ce qui se passe en France, ceux qui ont obtenu le droit au Kasher ce sont les Juifs les Musulmans n'ont fait que suivre, ceux qui ont réussi à avoir des crèches confessionnelles, des horaires de piscine non mixte, des concours pour les grandes écoles décalées pour pouvoir respecté Shabbat etc etc tout ça ce sont les Juifs de France qui l'ont obtenu......

Alors les horaires dans le piscine c'est juste à Lille et c'est tout et j'ai 50 ans et j'ai jamais vu nulle par en France d'horaire spéciaux jusqu'a Auby à Lille.

ils a même été question de virer les croix des pharmacies,

les magasin ne vous disent plus joyeux noël mais passez de bonne fête,

quand j'était gamin il y avait des crèche dans les centre commerciaux il n'y en a plus,

Tout ça n'a rien à voir avec l'Islam ou les Musulmans

avec qui alors il y a des croix au dessus des pharmacie de puis longtemps et c'est delanoë maire PS de paris qui à proposé l'idée pourquoi ? Un loby athée tu pense ?

Avec les Athées anti-Cléricaux

Non c'est des association musulmane, Delanoë lui même n'a pas fait de mystère la dessus.

Non elle ne font de mal à personne mais elle font chier les musulman.

Je répète ce ne sont pas les Musulmans qui ont obtenu toutes ces choses mais bien les Athées Français qui ne veulent plus aucun signe de religion, vérifiez vous verrez

Si c'est pour eux, ne t'en prend pas aux athée.

Si une femme musulmane arrive au urgences de nuits et qu'ils n'y a que médecin homme de garde il faut faire venir une femme,

Donc tu érige quelques fait divers en généralité ? pas très crédible tout ça

Pas des faits divers des règles. Tu crois que c'est arrivé qu'une fois.

on leur a confectionné des tenue médicale spécifique,

Tu parles de quoi la ?

Des vêtements que porte les malade à l'hopital, il y a des Burqa médicale.tu savais pas ça/

il y a des horaire spéciaux dans les piscine, etc etc etc.

Ca ce fut obtenu par la communauté Loubavitch qui est Juive donc merci de revoir ton jugement sur la question

Non c'est appliqué juste à Lille, ville PS je le rappel, dont la maire a été prise en photo en djellaba. Et c'est là encore des musulman et des femmes musulmane qui en profite.

Par contre le fait que le Christinanisme est longtemps resté religion d'Etat, à pratiquer les conversion forcées et à interdit la pratique du Judaisme ou d'autre culte que le siens à divers moment, ca par contre ca ne vous pose pas de problème ? pourtant c'est exactement ce que vous critiquez dans l'Islam.

oui ben c'était il y a 500 ans il y a prescription mon bonhomme .

Donc quand vous vous basez sur l’expansion de l'Islam qui à eu lieu il y a plus de 800 ans c'est légitime mais revenir 500 ans en arrière pour le Christianisme ca ne l'est pas ? hypocrisie....

Le 11/09 s'était il y a 12 ans non pas 800 ans. L'Indonésie et La Malaisie ne sont pas musulmane depuis 800 ans et l'Inde ne s'islamiste pas depuis 800 ans que je sache. La propension à l'expansion est toujours là même et les chrétien ne commette plus d'atrocité depuis des siècle enfin pas au nom du christianisme et ont modernisé leur position même s'il y a encore énormément de travail. le christianisme est bien plus en phase avec le monde actuel que l'Islam.

et d'autre part je ne veux pas que mon mode de vie auquel je suis attaché mais s'il est imparfait mais qui à ses bon côté : On mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même

tout ça n'est que moderne, depuis quand le vote des Femmes aux USA ? depuis quand la fin de l'appartheid ? depuis quand la prohibition ? depuis quand la dépénalisation de l'homosexualité ?

Les femmes vote au USA depuis le 30/09/1918 donc c'est vieux tu vois, c'est une date historique chez nous, ma grand mère en France à eu le droit de vote à 35 ans. il n'y a jamais eu d'apartheid au USA mais l'esclavage a été abolie par Lincoln et Eisenhower à rendu la ségrégation à l'école anti-constitutionnel le 31/05/1955 et l'homosexualité n'a jamais été pénalisé au USA.

parce que je suis Américain mais pour toi ça doit avoir un sens. Tu connais la définition du mot hypocrisie ? j'ai un doute là. Et je ne vois le rapport en MON président GW Bush qui défini l'axe du mal et le fait qu'ici on mange ce qu'on veut, on s'habille comme on veut, on boit ce qu'on veut, on se mari avec qui on veut, on baise avec qui on veut, on fait les gamin qu'on veut avec qui on veut, on prie le dieu qu'on veut même c'est le bibendum shamallow et on a la télé, internet, on peut s'exprimer, il fait bon habiter le grand satan. Oui GW Bush il a défini l'axe du mal mais il fait quand même bon vivre ici mais il faut bon vivre en France pour les même raison.

Je ne parlais pas de Bush mais de la guerre froide suivez un peu ce que j'écris svp.

Si tu parlais de Bush L'axe du Mal c'est lui. Ou alors t'es paumé tu sais pas de quoi tu parle.

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