Un patient meurt faute de place en réanimation

Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
J'ai été très bien soigné par le public, sauf que ça va devenir rare. Regardez les listes d'attente, les délais, insupportables pour les malades. Ne parlons pas des transports...

Les urgences sont la partie visible du désastre, et s aujourd'hui elles commencent à défaillir, c'est assez symptomatique.

La réforme de la santé publique n'a d'autres but que de privatiser le système. Alors pourquoi les libéraux aux commandes des syndicats majoritaires dans le secteur s'arrêteraient ils aux urgences ? Si c'est pas rentable, oui, mais qui payera alors les factures ? Celui qui déjà se paye une mutuelle ? Mutuelle obligatoire pour des soins correctes qui ne ruine pas la famille !

Bienvenu dans le monde capitaliste :smile2:

Pour info:

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-L...460819_actu.Htm

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

c'est vrai, le patient était désargenté c'est pour ça qu'on ne s'est pas précipité pour lui trouver une place de peur qu'une personne fortunée ne trouve de place si cela devait se présenter. ;)

ais-je bien fait une interprétation de ce que tu as dit, parce que si c'est le cas, t'es grave :smile2:

Parceque tu sais pas que les riches ont les voit tres rarement a l'hosto ,eux vont en clinique privée soigné en priorité par le grand professeur qui c'est fait sa clientelle et sa reputation dans le public ,et le pire c'est que meme a l'hosto il te demmande meme un "dessous de table" si tu veux etre opéré par lui sinon tu as le droit au toubib de service qui il est vrai est peut etre aussi bon ,mais c'est la loterie !

Aux urgences ils sont super et soignent tout le monde mais ancun moyen et quand ils en demandent et font greves des gens bien pensant les traites de gauchistes qui feraient mieux de bosser ! et oui elle est belle la france dormer tranquille tout va bien !!

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Parceque tu sais pas que les riches ont les voit tres rarement a l'hosto ,eux vont en clinique privée soigné en priorité par le grand professeur qui c'est fait sa clientelle et sa reputation dans le public

Sauf que ton riche, comme tu le dis si bien, quand il fait cinq tonneaux avec sa Ferrari et qu'on doit le désincarcérer il va aux urgences les plus proches comme tout le monde.

,et le pire c'est que meme a l'hosto il te demmande meme un "dessous de table" si tu veux etre opéré par lui sinon tu as le droit au toubib de service qui il est vrai est peut etre aussi bon ,mais c'est la loterie !

Enorme ça :smile2:

Inutile de te demander une source bien entendu ...

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toupine40 Membre 514 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Mon grand père est mort à l'hôpital après une hospitalisation d'urgence, le soir, son état a empiré, il n'y avait pas de place en réa, s'il y en avait eu une, aurait-il été sauvé? Peut être, ou pas. Il aurait sûrement souffert un peu plus, et la dernière image que j'aurai eu de lui, c'est avec des tuyaux partout. Je préfère qu'il soit parti en dormant cette nuit là, tranquillement, sans trop souffrir.

Je n'en veux pas à l'hôpital, ni à personne. J'ai de merveilleux souvenirs de lui et avec lui, et je sais que depuis ses 18 ans, il profitait de tous les jours qui lui étaient donnés de vivre car à 18 ans, il a été laissé pour mort sur un champs de combat de la seconde guerre mondial et qu'il n'a eu les soins que 3 jours après. Il a vécu 72 ans

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Incompréhensible!!

Que ce passe-t-il dans nos hopitaux? Les réa étaient elles pleines en cette période de l'année ou est ce vraiment le manque de moyens et de personnel qui se fait ressentir de plus en plus cruellement?

Les hôpitaux manquent de moyens, le privé leur suce du personnel (ça paye mieux), on essaye de rentabiliser l'établissement et souvent, la qualité dépérit... justifiant une fermeture.

Ou une fusion avec un autre centre hospitalier.

C'est grave. On ne peut pas établir de hiérarchie pour les soins vitaux. C'est contraire aux valeurs de la république française mais par contre, c'est une conséquence de l'impact de l'économie de marché.

L'hôpital selon PASDEPARANOIA : tient on nous amène un patient qui a un compte en banque rempli, vu que tous les lits sont plein tu nous vires celui qui a le moins de thunes, t'as qu'à le mettre directement à la porte de la morgue y'aura moins loin à aller et on met notre riche à la place.

Tu es tellement caricatural sur certains sujets (pourquoi certains d'ailleurs, c'est sur tous ceux où tu passes) que tes arguments, qui ne sont pas toujours faux, en deviennent risibles et perdent tout impact.

Ce qu'il dit, en effet, n'est pas adapté à ce cas précis.

Je ne pense pas que dans leur panique, ils ont eu le temps de se demander si leur client était riche ou pas. Car quoi qu'on en pense, transférer un blessé est toujours stressant.

Cependant, dans le fond, le système de soins sur le long terme tend à privilégier ceux qui en auront les moyens. Malheureusement.

Manque de matériel, de personnel qualifié, voire même de formation annexes (récemment, un hôpital s'est calé sur les techniques d'arrêt aux stands de Formule 1 pour établir un protocole de transfert des malades avec le moins d'erreurs possibles) tout ça fait chuter l'hôpital public.

Ceci dit, l'hôpital n'a pas la garantie de sauver à chaque coup. C'est triste mais c'est comme ça. Il doit tout faire pour.

Modifié par yop!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Les hôpitaux manquent de moyens, le privé leur suce du personnel (ça paye mieux), on essaye de rentabiliser l'établissement et souvent, la qualité dépérit... justifiant une fermeture.

Ou une fusion avec un autre centre hospitalier.

Oui et non.

Concernant le "petit personnel", l'hôpital public reste un meilleur employeur il me semble.

En revanche, concernant le personnel le plus qualifié, il est clair que les chirurgiens préfèrent opérer pour leur propres cliniques, ca rapportent bien plus. Mais comme le public a aussi besoin d'eux, ils cumulent une double paye.

Ceci dit, l'hôpital n'a pas la garantie de sauver à chaque coup. C'est triste mais c'est comme ça. Il doit tout faire pour.

Oui, en fait, ils doivent tout mettre en oeuvre pour sauver une vie qui leur arrive entre les mains, encopre faut il qu'elle parvienne jusque la. Et c'est toute la problématique.

En plus, un chef de service a le droit de refuser une admission, et ce, sans avoir a motiver son refus ...

De plus, pour l affaire en l'espece, c'etait la periode de nOel, on ferme des lits ( restrictions budgétaires) ...donc bon...

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
En revanche, concernant le personnel le plus qualifié, il est clair que les chirurgiens préfèrent opérer pour leur propres cliniques, ca rapportent bien plus. Mais comme le public a aussi besoin d'eux, ils cumulent une double paye.

Ce que tu dis est tout à fait juste.

Mais je tiens quand même à rappeler qu'ils ont tous prêté serment: "Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire."

Source

Et certains ont un peu trop tendance à l'oublier :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Oui, mais un chirurgien partagé entre plusieurs hôpitaux, ce n'est pas sensationnel. C'est une solution par défaut : pourquoi le public n'a t-il pas son chirugien.

De plus, l'hôpital public, contrairement au privé, a peu de pouvoir d'investissement apparemment. Mise à jour du matériel pour les très gros obèses, formation sur des nouveaux protocoles, recherche dans l'amélioration de la coordination des services...

La vocation de l'hôpital n'est pas que le soin et encore moins une présence de figuration : il doit aussi s'efforcer de garantir les soins les plus fiables.

En tout cas, on constate des fermetures d'hôpitaux ou de services un peu partout. Ce qui ne va pas arranger le sort des patients avec des trajets à effectuer. De plus, le matériel hyper-spécialisé est assez centralisé.

C'est un service exigeant mais vital, l'hôpital. Et il faut bien que nos cotisations servent à soutenir nos structures de soins, plutôt que d'éponger le caca d'investisseurs fous.

Modifié par yop!

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Invité Kally
Invité Kally Invités 0 message
Posté(e)
Oui, mais un chirurgien partagé entre plusieurs hôpitaux, ce n'est pas sensationnel. C'est une solution par défaut : pourquoi le public n'a t-il pas son chirugien.

De plus, l'hôpital public, contrairement au privé, a peu de pouvoir d'investissement apparemment. Mise à jour du matériel pour les très gros obèses, formation sur des nouveaux protocoles, recherche dans l'amélioration de la coordination des services...

La vocation de l'hôpital n'est pas que le soin et encore moins une présence de figuration : il doit aussi s'efforcer de garantir les soins les plus fiables.

En tout cas, on constate des fermetures d'hôpitaux ou de services un peu partout. Ce qui ne va pas arranger le sort des patients avec des trajets à effectuer. De plus, le matériel hyper-spécialisé est assez centralisé.

C'est un service exigeant mais vital, l'hôpital. Et il faut bien que nos cotisations servent à soutenir nos structures de soins, plutôt que d'éponger le caca d'investisseurs fous.

Oui, mais justement, c'est surtout là où le bât blesse: le coût de plus en plus élevé en matériel performant. D'où le regroupement d'hôpitaux: en fusionnant les hôpitaux, on met surtout le matériel et le personnel en commun pour obtenir des dépenses moindres.

C'est aussi pour cette raison que souvent les hôpitaux envoient leurs patients passer des examens dans le privé: les délais d'attente sont moins longs.

pourquoi le public n'a t-il pas son chirugien.

Il l'a, tant que celui-ci privilégie son côté humaniste. Quand il bascule du côté obscur (celui de l'appât du gain), il passe dans le privé.

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usagi Membre+ 241 153 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) juste comme ça , la France etait il y a encore deux ans le numero un mondial pour la qualité des soins medicaux (les USA malgrés des milliards de depense etait 47e) et bien apres deux ans de Sarkozysme on est 7e au dernier classement , courage bientot nous ratraperons les USA :smile2:

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)
Mais oui bien sur...

les syndicalistes se battent au quotidien pour l'accueil des patients. Ils demandent des moyens, pas des salaires. Fais toi hospitaliser, tu vas comprendre l'étendue de ton ignorance.

:smile2: ;):mur:

Une réforme ne fait pas effet tout de suite mais au fil du temps , le temps que tout soit mis en place , c'est là qu'on s'en aperçoit vraiment. Sur le coup une réforme est toujours indolore, c'est aprés que ça fait mal.

:mur::mur:;)

Le chef du service en question, c'est exprimé, il y a quelques minutes sur France 2.

Le malade ne pouvait pas être soigné.

Tout cela frise le délire, en fait du buzz, mais en réalité, il n'y a pas de crise dans les hôpitaux.

Il n'y a que des syndicalistes qui profitent de la situation.

Je travaille dans ce milieur depuis plus de vingt ans, c'est facile de nier la crise, mais quand tu aura besoin d'eux, pour toi ou un de tes proches, et que l'on t'expliquera qu'il n'y a pas de place pour toi, ou qu'un lit sera disponible mais à 50kms, voir plus, de là, tu sera le premier à t'en étonner ou à crier au scandale!!!!

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Parce que tu crois que tu seras mieux soigné dans le privé que dans le public ? éa c'est ce qu'on veut te faire croire....

On te fera plus de rond-de-jambe (quoique....) mais tu ne seras pas MIEUX soigné pour autant.

On dirait que personne ne connait le system ! les soins privé public sont les memes puisque se sont les memes toubibs , le toubib se sert du public pour se faire sa clientelle pour sa clinique privée ,cerise sur le gateau maintenant les chirurgiens dans le public demmande un dessous de table pour etre opéré sinon vous etes opéré par un de son équipe , qui est peut etre tres bon mais c'est la loterie ....et bien sur il faut bien que les chirurgiens se fasse la main sur quelqu'un alors autant le faire sur des malades qui n'auront pas trop les moyens de se defendre en cas de problemes !

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Le plus grave dans cette histoire, c'est que les hôpitaux disposent d'un serveur recensant les places disponible dans la région. Et des lits, il y en avait. Malheureusement la mise à jour se fait chaque soir à l'arrache, faute de personnel, de moyen. L'information ne circule pas.

Il y a certainement eu des fautes professionnelles, mais qui n'en ferait pas dans un état de stress permanent ?

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nerelucia Membre 12 814 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Appel au secours des urgentistes auprès de la ministre de la santé :

http://www.amuf.fr/images/PDF/grevedecembr...959b3a1cd3aa52e

Son représentant, Patrick Pelloux a été muté (en représailles pour son action en 2008)

Les urgentistes sont en grève depuis le 16.

Extrait de la lettre du 16/12 :

"Pendant ce temps, les structures d'urgences débordent et sont obligés de demander aux SAMU et aux

pompiers de ne plus leur adresser de malades. Le service public de libre accès aux soins d'urgence en tout

point du territoire n'existe plus dans notre pays. Par exemple, en Ile de France il n'existait, hier soir,

aucune place de réanimation dans l'Essonne ni en Seine Saint Denis.

L'AMUF demande aujourd'hui, de la façon la plus solennelle aux plus hautes autorités de l'Etat de

prendre directement en charge cette crise des urgences."

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
On dirait que personne ne connait le system ! les soins privé public sont les memes puisque se sont les memes toubibs , le toubib se sert du public pour se faire sa clientelle pour sa clinique privée ,cerise sur le gateau maintenant les chirurgiens dans le public demmande un dessous de table pour etre opéré sinon vous etes opéré par un de son équipe , qui est peut etre tres bon mais c'est la loterie ....et bien sur il faut bien que les chirurgiens se fasse la main sur quelqu'un alors autant le faire sur des malades qui n'auront pas trop les moyens de se defendre en cas de problemes !

Attention ce ne sont pas les mêmes soins dans le privé et le public : les fonds de pension sont actionnaires de pas mal de cliniques françaises et la rentabilité devient donc la priorité.

Les soins lourds sont peu prisés car moins rentables au regard de ce que peut rapporter plein de "petites " opérations et de leur facturation.

On ne parlera pas des médecins libéraux qui surfacturent leurs actes.

Mais rassurons nous , le paiement à l'acte issu de notre cher Sarko devrait faire aussi primer la rentabilité dans le public.

Les réformes Sarko sont toujours indolores au début , faut qu'elles aient le temps de s'appliquer et de montrer leur pleine mesure pour commencer à faire mal. On reparlera bientôt par ex des frais d'inscriptions dans les universités , faut le temps c'est tout. Je conseille aux parents de gosses au collége de faire de trés sérieuses économies en prévision.

Modifié par saint thomas

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nerelucia Membre 12 814 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Le plus grave dans cette histoire, c'est que les hôpitaux disposent d'un serveur recensant les places disponible dans la région.

Si c'est vrai, le service ne fonctionne pas et ça, c'est grave.

Pour l'EDF, il y a 3 centres de distribution pour toute la France donc effectivement cela doit exister pour les hôpitaux.

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nerelucia Membre 12 814 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Ecoutez jusqu'au bout, Canal+, 3/12/2008 :

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Sauf que ton riche, comme tu le dis si bien, quand il fait cinq tonneaux avec sa Ferrari et qu'on doit le désincarcérer il va aux urgences les plus proches comme tout le monde.

Enorme ça :smile2:

Inutile de te demander une source bien entendu ...

OK et apres ton riche a toi on le met dans salle a 4 lit dans l'hopital ou on l'envoit dans la clinique du meilleur spécialiste .???.....Quand aux dépacements d'honoraires je pense que ce ne soit un secret pour personne , tu as du fric pour payer le supplément pas de probleme (et si en liquide encore mieux) sinon tu attends (pas pour une crise cardiaque évidament ...on en est pas ENCORE là mais c'est pour bientot !

Source ma femme pour une protese de hanche CHU Rangueil toulouse et de nombreux témoignage !

Les urgences c'est a part car ils sauvent ils soignent d'abord c'est ensuite que le "commerce" arrive et la question combien de temps va-t-on les laisser nous sauver et soigner sans s'occuper si on a une bonne assurance ????

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Fumer tue.

Réduire la fonction publique hospitalière aussi.

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Yuma Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 72ans
Posté(e)

Pourquoi chercher d'ou vient la faute ?? L'ARGENT

Tout à chacun, on sait que notre budget diminue par rapport à l'augmentation de nos produits de consommation. Ce qui fait que nous réduisons nos dépenses. Ex : ( il y a plusieurs années, les vacanciers partaient 3 semaines voir 4, maintenant beaucoup ne parte plus que 1 semaine, ou alors dans la famille)

Le trou de la sécu est devenu un gouffre et bientôt sans fond, malheureusement.

Pour défendre tout ce personnel qui se dévoue, c'est vraiment mal les récompensés que de déposé une plainte en sachant que cela ne résoudra pas le problème qui est connu. ARGENT,

Que cela ne fera revenir personne , quel hypocrisie de dire « je veux savoir pourquoi », en sachant que derrière il y aura de l'argent.

Les soins: mieux en clinique??

Pour le privé, j'ai vécu un cas ou la clinique à transférée à l'hôpital, un malade (famille)en phase final de soin. Motif : l'hôpital était mieux équipé.

Mourir en clinique, mauvaise image, et puis à l'hôpital il y a une morgue.

Modifié par Yuma

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