Black métal

Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Je suppose que c'était ironique hein ^^ Manowar et Iron Maiden, c'est la nuit et le jour ^^ D'ailleurs, les deux groupes ont débuté quasi en même temps ^^

Et oui, le heavy c'est du hard avec des sons de guitares plus lourd, d'où son nom ^^ Mais là il ne faut pas chercher, tout les styles de metal descendent du hard rock, que ce soit le heavy, le black ou l'indus, ils ont tous grandi avec les solos de Blackmore et Young dans les oreilles ;)

Oui là dessus on est d'accord :mur: moi j''adore les deux groupes, Iron maiden et Manowar, avec plus de penchant pour le 2ième cité. Mais j'ai troujours trouvé de l'influence Iron ! Bah pas étonnant malgré tout, Iron sont pour moi les pères du heavy métal, et il n'est guère étonnant qu'ils aient influencé un peu tout le monde.

Je te l'ai dit, j'adore Children, je vais les voir à chaque fois qu'ils passent ^^ Mais pour moi, c'est pas du black :mur:

Malgré tout sur le fond, on tombe bien d'accord. Pour toi ce n'est pas du black Ce qui ne les empêche pas d'être classé partout comme du black :

http://www.spirit-of-metal.com/groupe-grou...Bodom-l-fr.html

http://www.crypticmadness.com/Metal/groupe.php?id=62

http://www.crypticmadness.com/Metal/groupe.php?id=8 <== pour dimmu

Je peux reconnaître qu'effectivement, ce n'est pas du black pur et dur comme marduck ou encore Burzum, surtout pour children qui a un style assez particulier, à eux quoi, qui n'empêche pas leurs racines black ;)

Ce qui est étonnant, c'est que j'ai souvent vu des débats sur le fait que Children soit du Heavy ou du Death Metal, mais alors jamais du Black ^^ Enfin bon, voilà, chacun appropri le style qu'il veut, seule la musique importe :smile2:

Ah non ce n'est pas du death :mur: là c'est clair et net, le death est encore autre chose. Mais pourtant, t'es bien forcé de reconnaitre qu'ils sont classés partout comme black, même sur Cryptic, où ils associent bien du heavy, mais ils mettent bien black avec. Donc franchement, je suis étonné que tu n'es jamais entendu personne en parler comme du black !

Mais comme tu dis, l'étiquette importe peu, moi j'adore Children, c'est ce qui compte !! Je connaissais tous les titres que tu as sorti. Bed of razor, c'est tout un morceau n'est-ce pas ?

Mais j'ai eu un doute à un moment, ce n'était pas une musique de Castlevania (peut être que tu connais pas) ?

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Invité Stahlgewittern
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Toi fais pas référence à des sites de mecs, comme Cryptic Madness, qui te frapperaient si tu avais posté ton premier message dessus.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Toi fais pas référence à des sites de mecs, comme Cryptic Madness, qui te frapperaient si tu avais posté ton premier message dessus.

bah je les connais, j'y poste :smile2: ('fin plus maintenant). Puis j'y peux rien hey si ils classent partout Children comme du black, les liens, je ne les ai pas inventé ? Même leur propre site les classe comme du black (heavy/black certes), donc je vois pas pourquoi ils me frapperaient !

Puis comme l'a dit La haine, c'est ridicule de se prendre la tête pour une question d'étiquette, chacun interprète bien comme il a envie ?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Non on interprète pas comme on a envie. Le black metal c'est un truc précis, y'a pas à interpréter. Je pense pas que tous te chercheraient, mais j'en connais un ou deux qui apprécieraient moyennement que CoB soit appelé black. C'est ça le fanatisme.

T'es sur CM ? T'étais qui ? je suis de temps en temps dessus depuis pas mal d'années, j'aimerais bien savoir à qui j'ai affaire.

Modifié par Stahlgewittern

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

Je préfère le Death metal...

Avec des groupes comme Necrophagia (mon groupe préféré), Six feet under, Death (logique...), Cynic, Demonoid, un peu de Cannibal Corpse, etc...

Ceci dit, il y a des groupes de Black que j'aime bien. :smile2:

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Invité Stahlgewittern
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Necrophagia du death, je suis pas d'accord. Cynic non plus d'ailleurs. Six Feet Under boaf... death les trois quatre premiers ouais, ensuite trop lourd. Cannibal corpse seulement avec Chris Barnes ensuite ça vire au death technique stérile.

Ceci dit le death metal y'a énormément de trucs excellents.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

éa me fera toujours marrer ces querelles de classement, à savoir si c'est du Black, du Death, du Doom, du Heavy-truc-chose, du Heavy-machin-bidule, du Brutal, du Grindcore, du Trash metal atmosphérique, du Batcave hardcore, du Black rock, du Dark symphonique ou du je ne sais pas quoi ! ;)

Moi j'ai un truc : le hard tu sens les racines blues, le metal du sens le penchant symphonique classique. Après, bon, ils ont le droit de mélanger.

Cela dit, Iron Maiden, ça tue ! :smile2:

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Le black metal n'a rien de blues ni de classique. Quand on sait pas de quoi on parle on ne fais pas genre de s'y connaitre. Ce genre de réflexions sur le classique et le blues c'est bon pour le hard rock des années 70, le vieux heavy metal et à la rigueur certains groupes de thrash et (encore plus rarement) de death.

J'ai toujours méprisé au dernier degré tous ces types qui ne connaissaient rien au metal extrême mais qui se permettent de répéter ce qu'ils ont lu sur wikipedia ou qu'ils ont entendu dans le film de Sam Dunn.

Explique moi ce qu'un groupe comme Blasphemy a de blues ou de classique. Rien, que dalle.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
J'en écoute mais la plupart des groupes que tu as cité ne sont pas du black :mur: (sauf peut-être Immortal ^^)

Il faut savoir que ce n'est pas parce que la voix est mixée et/ou rocailleuse que c'est forcément du black metal ^^ Children of Bodom ou même Cradle s'apparente plus au heavy. Ce sont évidemment les instruments et la façon de les utiliser qui catégorisent le style d'un groupe. Puis bon, maintenant il y a énormément de mélange, tout est un peu confus, il y a même du black metal mélodique, donc bon... Ceci dit, chacun son avis après :D

Donc contrairement à ce que dit Soulfly, heureusement que Seth n'est plus là sinon tu te serais fait lyncher, pour rester poli :D

Sinon, j'ai vu Children en concert et ça déchire :han: Et même si ce qu'ils font maintenant m'intéresse moins, ça reste un de mes groupes fétiches :mur:

Je viens de lire ce topic et je dois avouer que je n'ai jamais lu autant d'inepties, de toute ma vie! Je ne sais même pas par où commencer. :smile2:

Je commence par Children of bodom :

C'est tout sauf du heavy!

Difficile de vraiment classer ce groupe qui innove à chaque album.

Certains journalistes ont trouvé un style fourre-tout, pour ne pas se "mouiller" : "death-black mélodique"!

D'autres vont le classer dans le speed-death (encore un nouveau style, on aura tout vu! :mur: ) ou le power metal.

De styles en sous-styles, on ne sait plus où donner de la tête dans le metal! ;)

En fait, l'album "Hatebreeder" sonne speedmetal. Idem pour l'album "Follow the reaper", un peu plus agressif, mais c'est tout.

Et ce n'est pas parce-qu'ils reprennent un morceau de Maiden et que certaines consonnances résonnent heavy que ces pauvres jeunes hommes doivent être catalogués heavy, je rêve!

Quant à les étiquetter black metalleux, je ne peux laisser passer cela : seule la voix du chanteur et quelques notes de synthé çà et là à la Dimmu peuvent tromper quelques débutants .

Personnellement, je classerai plutôt cela dans le speed, avec quelques notes de thrash mélodique pour certains morceaux.

J'aime beaucoup ce groupe, soit dit en passant...

Immortal c'est du black, mais du brutal black métal, dimmu et children du symphonique black métal. C'est pour ça que oui, les guitares font plus heavy, mais les percussions, le rythme, les voix ne sont pas les mêmes :o

Ah quand même ! J'en écoute depuis mon enfance, donc quand même je peux y apporter mon opinion ! lol

Encore un nouveau style surgi de nulle part ?

Tu peux parler de metal symphonique mais pas de black symphonique.

Donc contrairement à ce que dit Soulfly, heureusement que Seth n'est plus là sinon tu te serais fait lyncher, pour rester poli :mur:

Seth a tout lu et n'a pas non plus apprécié certains de tes commentaires... :mur:

Et il y a une différence entre Manowar et Children oui, mais une différence ô combien moins importante qu'entre Children et Venom (les précurseurs du black metal) ;) Il y a aussi une grosse différence entre Iron Maiden et Manowar, et ça reste pourtant du heavy :han:

Children of Bodom n'est le précurseur de rien du tout, et surtout pas du black.

Mais bon après, comme je le disais, de nos jours, il y a 60 000 000 de styles différents pour chaque groupe ^^ (bien que toute la France n'écoute pas de metal, mais c'était histoire d'imager ;) )

C'est là le problème : bientôt, on inventera un style par groupe. N'importe quoi!

Le heavy, pour moi (toujours selon moi hein), c'est du hard rock, avec des sons de guitares plus lourd.

Sans commentaires.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Alors celle-ci, ça sent le Yngwie Malmsteen

Tu dois avoir le nez bouché... :smile2:

^^ De toute façon, quand j'écoute du Children, je ne vois que des insipirations heavy, c'est pour ça que j'ai facilement accroché d'ailleurs ^^

On ne peut décemment dire de ce groupe qu'ils sont heavy sous prétexte que tu trouves de très lointaines inspirations heavy...

Le black metal n'a rien de blues ni de classique. Quand on sait pas de quoi on parle on ne fais pas genre de s'y connaitre. Ce genre de réflexions sur le classique et le blues c'est bon pour le hard rock des années 70, le vieux heavy metal et à la rigueur certains groupes de thrash et (encore plus rarement) de death.

J'ai toujours méprisé au dernier degré tous ces types qui ne connaissaient rien au metal extrême mais qui se permettent de répéter ce qu'ils ont lu sur wikipedia ou qu'ils ont entendu dans le film de Sam Dunn.

Explique moi ce qu'un groupe comme Blasphemy a de blues ou de classique. Rien, que dalle.

Je t'interdis d'associer le thrash ou le death au blues.

Bon, je vais être sympa : Hellhammer, Black Angel, Surrender of Divinity, Black Witchery, Archgoat, Darkthrone, les débuts de Impiety, Profanatica, Thornspawn, Judas Iscariot... ça c'est du black. ce que tu cites c'est surtout de la merde. Et certainement pas du black metal.

Avis totalement subjectif.

Children of Bodom - Silent Night, Bodom Night (alors ça, c'est du pur Iron Maiden ^^ Voir Helloween et toujours cette dose de Malmsteen ^^) :

Oui, un peu de tout, en somme!

Pas avec les gens qui confondent deux groupes n'ayant strictement aucun rapport musical entre eux et qui se permettent d'être arrogants.

Effectivement, c'est faire offense à Morbid.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
J'en écoute mais la plupart des groupes que tu as cité ne sont pas du black :smile2: (sauf peut-être Immortal ^^)

Dimmu n'est pas du black ? C'est quoi alors, du glam ? Dimmu EST un groupe de Black.

Immortal n'est pas PEUT-ETRE un groupe de black. C'EST du black.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

Elle va se calmer la Valtesse :mur::mur:

Bon, comme on ne pas tout quote ( :smile2: ), je vais faire court : je n'ai pas dit que Children était les précurseurs du black mais plutôt Venom ^^ (c'est ce qui m'a le plus marqué dans tes citations :mur: ^^)

Ensuite, je place (et non pas je décide que... ^^) Children dans le heavy et toi dans le speed ou power mais j'admet que je ne m'amuse plus à faire la différence entre tout ça, peut-être à tort mais oui, quand j'écoute du Children, bien qu'il est vrai que leurs albums diffèrent souvent les un des autres, j'entend beaucoup de Maiden et de Malmsteen ^^

Quant à Dimmu Borgir du black... moué ;)

Pour Immortal, on est d'accord mais bon, ils ne laissent pas trop le doute eux au moins ^^

Quoi qu'il en soit, vous ne voulez pas qu'il y a ait 15 000 styles différents, que chacun soit bien placé dans sa catégorie mais même entre puristes personne n'est capable de se mettre d'accord ne serait-ce que pour UN groupe. Donc personnellement je m'en b***** que Children soit catégorisé black, heavy ou jazz :o J'en écoute et ça pourrait même s'appeler variété dans quelques années, j'en écouterais encore ;)

P.S. : je n'ai jamais entendu la reprise que Children a faîtes de Maiden ^^

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Et bien moi, je vais quoter! :D

Elle va se calmer la Valtesse ;) :D

Si je veux! ;)

Bon, comme on ne pas tout quote ( :smile2: ), je vais faire court : je n'ai pas dit que Children était les précurseurs du black mais plutôt Venom ^^ (c'est ce qui m'a le plus marqué dans tes citations :mur: ^^)

Je n'ai jamais dit cela non plus : je "t'accuse" de leur coller l'étiquette de heavy sur le dos.

Concernant le black, je m'adressais plutôt à Sylvano.

Ensuite, je place (et non pas je décide que... ^^) Children dans le heavy et toi dans le speed ou power mais j'admet que je ne m'amuse plus à faire la différence entre tout ça, peut-être à tort mais oui, quand j'écoute du Children, bien qu'il est vrai que leurs albums diffèrent souvent les un des autres, j'entend beaucoup de Maiden et de Malmsteen ^^

Ah, non : je n'ai jamais placé ce groupe dans le power.

Quant à Dimmu Borgir du black... moué :mur:

Je ne suis pas prête de me calmer, moi... :o

Pour Immortal, on est d'accord mais bon, ils ne laissent pas trop le doute eux au moins ^^

Avis subjectif.

Quoi qu'il en soit, vous ne voulez pas qu'il y a ait 15 000 styles différents, que chacun soit bien placé dans sa catégorie mais même entre puristes personne n'est capable de se mettre d'accord ne serait-ce que pour UN groupe.

Children est un groupe qu'il est difficile de répertorier. Mais je persiste et signe : selon moi, on a plutôt affaire à du speed teinté de thrash.

Donc personnellement je m'en b***** que Children soit catégorisé black, heavy ou jazz :mur:

Il va se calmer La N... :han:

J'en écoute et ça pourrait même s'appeler variété dans quelques années, j'en écouterais encore :mur:

Amen! :mur:

P.S. : je n'ai jamais entendu la reprise que Children a faîtes de Maiden ^^

Honte à toi ! :han:

Cadeau :

Le morceau "Aces High" sur leur deuxième album "Hatebreeder" :

http://fr.youtube.com/watch?v=U0h1OHKXHKo

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

Merci pour la vidéo, je n'ai pas cet album :smile2: (Mais j'ai déjà entendu la reprise d'Avril Lavigne en revanche ;) )

Bon et puis je n'ai pas dit que Children était du heavy pur et dur mais que pour moi, c'est bien plus du heavy que du black :mur: Enfin bon, je crois qu'on a fait le tour là :mur:

Bonne nuit :mur:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Excellent album, soit dit en passant.

Bonne nuit! :smile2:

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JoGideon Membre 6 134 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Je commence par Children of bodom :

C'est tout sauf du heavy!

Difficile de vraiment classer ce groupe qui innove à chaque album.

Certains journalistes ont trouvé un style fourre-tout, pour ne pas se "mouiller" : "death-black mélodique"!

D'autres vont le classer dans le speed-death (encore un nouveau style, on aura tout vu! :mur: ) ou le power metal.

De styles en sous-styles, on ne sait plus où donner de la tête dans le metal! ;)

En fait, l'album "Hatebreeder" sonne speedmetal. Idem pour l'album "Follow the reaper", un peu plus agressif, mais c'est tout.

Et ce n'est pas parce-qu'ils reprennent un morceau de Maiden et que certaines consonnances résonnent heavy que ces pauvres jeunes hommes doivent être catalogués heavy, je rêve!

Quant à les étiquetter black metalleux, je ne peux laisser passer cela : seule la voix du chanteur et quelques notes de synthé çà et là à la Dimmu peuvent tromper quelques débutants .

Personnellement, je classerai plutôt cela dans le speed, avec quelques notes de thrash mélodique pour certains morceaux.

J'aime beaucoup ce groupe, soit dit en passant...

Du coup, j'ose à peine dire, que je les trouve plutôt metal prog..... :smile2:

Allez, un extrait.. Ca manque de musique par ici.....

Follow the Reaper

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Ah non, confondre black angel et morbid angel c'est pas faire offense aux seconds vu que les premiers sont excellents, probablement le premier groupe de black péruvien et l'un des meilleurs groupes de black en amérique du sud :

Pour le blues dans le death, j'ai bien précisé que c'était rare mais des groupes comme Coprophago ou Atheist foutent bien des plans jazz/blues dans leur musique... Idem pour Burgul Torckheim par exemple. Après moi j'aime pas... mais c'est un avis partial et subjetif huhu.

Tenez, voilà du vrai black metal :

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)
Necrophagia du death, je suis pas d'accord.
Et tu classerais Necrophagia dans quel genre ?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Je crois qu'ils sont régulièrement classés aux cotés de Gloomy Grim dans "horror metal". Moi j'ai envie de dire que c'est à classer dans "shit metal" m'enfin dégoût et des couleurs"...

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