relance par la conso en GB, pour l'UMP c'est non


saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le gouvernement de Gordon Brown a annoncé en novembre un plan de relance de 20 milliards de livres (24 milliards d'euros) pour faire repartir la consommation et l'investissement. Il table pour 2009 sur une contraction du PIB allant de 0,75 à 1,25 %. Selon les statistiques nationales, le PIB du Royaume-Uni a stagné au deuxième trimestre et reculé de 0,5 % au troisième trimestre, diminuant pour la première fois depuis seize ans. Le 24 novembre, l'institut estimait que le nombre de chômeurs pourraitatteindre 2,5 millions en 2010.

Source yahoo actualités

Fillon a dit clairement non à la relance par la conso , notre commerce extrérieur s'enfonce toujours (mauvais chiffres) et la France a toujours tiré sa croissance de la conso . Comme les plus riches ne sont pas les premiers à consommer , ça va poser probléme mais bon ... on est libérale ou on l'est pas ! La classe moyenne peut attendre. La question est : combien de temps avant l'effet domino ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Le gouvernement de Gordon Brown a annoncé en novembre un plan de relance de 20 milliards de livres (24 milliards d'euros) pour faire repartir la consommation et l'investissement. Il table pour 2009 sur une contraction du PIB allant de 0,75 à 1,25 %. Selon les statistiques nationales, le PIB du Royaume-Uni a stagné au deuxième trimestre et reculé de 0,5 % au troisième trimestre, diminuant pour la première fois depuis seize ans. Le 24 novembre, l'institut estimait que le nombre de chômeurs pourraitatteindre 2,5 millions en 2010.

Source yahoo actualités

Fillon a dit clairement non à la relance par la conso , notre commerce extrérieur s'enfonce toujours (mauvais chiffres) et la France a toujours tiré sa croissance de la conso . Comme les plus riches ne sont pas les premiers à consommer , ça va poser probléme mais bon ... on est libérale ou on l'est pas ! La classe moyenne peut attendre. La question est : combien de temps avant l'effet domino ?

........ et tu vas aussi nous dire que "nos achats sont nos emplois ...." ;)

:mur:

:mur: Naïf :smile2:

Débranche ton ordi et va expliquer ça à Leclerc !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

c'est trés simple : moins t'as de fric et moins t'achétes , c'est pas compliqué à piger , crise ou pas crise , maintenant si Sarko veut la croissance par le surendettement des ménages (dépenser plus qu'on a comme en GB) notre économie s'en trouvera fragilisée et encore plus dans la mouise à la prochaine dérive (rien n'a changé depuis l'année derniére au niveau des régulations) .

Tu sais pourquoi les tours opérateurs font des bénéfs ? Parce que notamment les personnes âgées ont encore un peu de pouvoir d'achat , ça permet de tourner toute l'année .

Dans quelques années , les primes remplaçant les hausses de salaires , les futurs retraités auront moins de pouvoir d'achat , ça va faire la tronche chez les tours opérateurs . C'est du gain en moins en perspective , y'a pas à tortiller.

L'effet domino.

Quand tu privilégies toujours les mêmes et que tu niques toujours les mêmes , y'a un moment où c'est le commerce extérieur qui doit compenser le manque de croissance intérieur par la conso , l'Allemagne par ex a fait ce choix , Brown commence à se poser des questions (Blair avait déjà remonter les retraites )tandis que Sarko va à contre courant , notre lumiére fait dans la modernité ! :smile2:

Il a pas vu le mur dans lequel il nous emméne, chaud devant !

En Gréce ils sont drôlement modernes : ils appellent leurs diplômés les diplômés des 600 euros par mois , en GB sont modernes aussi , ils te donnent des titres ronflants mais sans la paie , en Espagne y'a aussi les contrats poubelles (intérimaires mal payés et diplômés sans espoir de CDI car le contrat de 3 ans permet un renouvellement sans fin )

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Le gouvernement de Gordon Brown a annoncé en novembre un plan de relance de 20 milliards de livres (24 milliards d'euros) pour faire repartir la consommation et l'investissement. Il table pour 2009 sur une contraction du PIB allant de 0,75 à 1,25 %. Selon les statistiques nationales, le PIB du Royaume-Uni a stagné au deuxième trimestre et reculé de 0,5 % au troisième trimestre, diminuant pour la première fois depuis seize ans. Le 24 novembre, l'institut estimait que le nombre de chômeurs pourraitatteindre 2,5 millions en 2010.

Source yahoo actualités

Fillon a dit clairement non à la relance par la conso , notre commerce extrérieur s'enfonce toujours (mauvais chiffres) et la France a toujours tiré sa croissance de la conso . Comme les plus riches ne sont pas les premiers à consommer , ça va poser probléme mais bon ... on est libérale ou on l'est pas ! La classe moyenne peut attendre. La question est : combien de temps avant l'effet domino ?

En Angleterre, ce n'est pas une mesure qui fait l'unanimite, bien au contraire. Pratiquement, ce que cela signifie c'est que l'on est entrain d'endetter toute une generation juste histoire d'avoir des bons sondages (les elections peuvent etre decidees a n'importe quel moment). ;)

La verite, c'est que si le keynesisme etait si bien que cela, on n'y aurait pas renoncer. D'autre part, si il suffisait de donner du pognons aux gens pour que l'economie tourne mieux, je me demande pourquoi tous les gouvernements meme en temps de croissance, ne fait pas cela. L'Angleterre s'endette mortel et les investisseurs prennent la poudre d'escampette. La livre sterling est en chutte libre... :mur:

Il est deja prevu dans le "manifesto" travailliste d'augmenter massivement les impots, apres les elections. Chouette :smile2:

La derniere crise economique a vu l'economie anglaise ratrapper son retard et battre l'economie francaise. Si le parti de gauche de Brown reste au pouvoir, j'ai bien peur que l'Angleterre aille rejoindre le venezuela...

Moi j'm'en fous: au pire, je me fais virer et je rentre en France avec une confortable alloc chomage :mur:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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c'est trés simple : moins t'as de fric et moins t'achétes , c'est pas compliqué à piger , crise ou pas crise , maintenant si Sarko veut la croissance par le surendettement des ménages (dépenser plus qu'on a comme en GB) notre économie s'en trouvera fragilisée et encore plus dans la mouise à la prochaine dérive (rien n'a changé depuis l'année derniére au niveau des régulations) .

Si c'est tellement simple, explique-moi pourquoi les salaires en France sont si bas comparer au reste de l'Europe et pourquoi quand les socialistes essayaient de stimuler l'economies par le recrutement massif de fonctionnaires, les emplois aides, les augmentations de SMIC, etc.. ca n'a pas placer la France parmi les pays les plus riche?

Donner de l'argent aux gens, ou la relance par la consomation a ete experimenter depuis 30 ans avec les memes resultats. Si cette mesure demago fonctionnait vraiment, depuis le temps, on le saurait.

Tu sais pourquoi les tours opérateurs font des bénéfs ? Parce que notamment les personnes âgées ont encore un peu de pouvoir d'achat , ça permet de tourner toute l'année .

Les tours operateurs sont tous entrain de se casser la figure...

En Gréce ils sont drôlement modernes : ils appellent leurs diplômés les diplômés des 600 euros par mois , en GB sont modernes aussi , ils te donnent des titres ronflants mais sans la paie , en Espagne y'a aussi les contrats poubelles (intérimaires mal payés et diplômés sans espoir de CDI car le contrat de 3 ans permet un renouvellement sans fin )

Plus tu as de diplomes et moins la paye est consequente: logique. Education de masse= baisse du prix d'un diplome. C'est la simple logique de marche. Tu as toujours des diplomes qui permet d'avoir un meilleur salaire que le reste (en France ce sont les diplomes des grandes ecoles - 5% des diplomes!!).

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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c'est trés simple : moins t'as de fric et moins t'achétes , c'est pas compliqué à piger , crise ou pas crise , maintenant si Sarko veut la croissance par le surendettement des ménages (dépenser plus qu'on a comme en GB) notre économie s'en trouvera fragilisée et encore plus dans la mouise à la prochaine dérive (rien n'a changé depuis l'année derniére au niveau des régulations) .

Tu sais pourquoi les tours opérateurs font des bénéfs ? Parce que notamment les personnes âgées ont encore un peu de pouvoir d'achat , ça permet de tourner toute l'année .

Dans quelques années , les primes remplaçant les hausses de salaires , les futurs retraités auront moins de pouvoir d'achat , ça va faire la tronche chez les tours opérateurs . C'est du gain en moins en perspective , y'a pas à tortiller.

L'effet domino.

Quand tu privilégies toujours les mêmes et que tu niques toujours les mêmes , y'a un moment où c'est le commerce extérieur qui doit compenser le manque de croissance intérieur par la conso , l'Allemagne par ex a fait ce choix , Brown commence à se poser des questions (Blair avait déjà remonter les retraites )tandis que Sarko va à contre courant , notre lumiére fait dans la modernité ! ;)

Il a pas vu le mur dans lequel il nous emméne, chaud devant !

En Gréce ils sont drôlement modernes : ils appellent leurs diplômés les diplômés des 600 euros par mois , en GB sont modernes aussi , ils te donnent des titres ronflants mais sans la paie , en Espagne y'a aussi les contrats poubelles (intérimaires mal payés et diplômés sans espoir de CDI car le contrat de 3 ans permet un renouvellement sans fin )

Ouh là... !

c'est ....

bref !

T'as mangé trop lourd ce midi,

va t'allonger un peu ! :smile2:

Le but de l'économie c'est de générer l'argent par l'argent.

Non pas en photocopiant des billets, mais en faisant tourner les machines et créer de la valeur ajoutée.

C'est la parabole du sac de patates.

A sortie de l'hiver, une maison ne se retrouve plus qu'avec un seul sac de patates.

Pour certains c'est simple, on rationne, 0,5 kg par jour et on tiendra à peu près trois mois, et après on verra.

Pour d'autres, on veut voir plus loin puisqu'on est arrivé trop short il faut anticiper sur la prochaine saison et garder la moitié du sac pour planter en plus, ça fera 4 sacs de plus pour l'année prochaine. Quitte à se serrer un peu la ceinture pendant trois mois, du moment qu'on sait que par la suite ça ira mieux.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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En Angleterre, ce n'est pas une mesure qui fait l'unanimite,

Tu penses , je me doute bien qui n'est pas d'accord !

Par contre , vu le niveau de vie d'une grande partie des anglais (y'a pas que le centre riquiqui de Londres en Angleterre et vu 1000 fois à la TV) Brown n'a pas trop de soucis à se faire.

T'es déjà aller de l'autre côté de Londres (y'a une frontiére riche/pauvre saisissante il paraît) , à Liverpool et j'en passe.

Pratiquement, ce que cela signifie c'est que l'on est entrain d'endetter toute une generation juste histoire d'avoir des bons sondages (les elections peuvent etre decidees a n'importe quel moment). ;)

Ah bon ? remarque au moins les anglais en profiteront parce qu'actuellement ils paient une dette dont ils ne bénéficient pas , c'est bêta.

D'autre part, si il suffisait de donner du pognons aux gens pour que l'economie tourne mieux, je me demande pourquoi tous les gouvernements meme en temps de croissance, ne fait pas cela.

Je vais te le dire : parce qu'en temps de croissance ce sont les salariés qui négocient leurs salaires , y'a du boulot et les salariés peuvent négocier en France c'était le cas dans les années 60 , y'a plein de gens qui l'ont vécue cette période.

En GB y'a du boulot (de moins en moins parce que le libéralisme a trop exposée leur économie au moindre bug) mais c'est des boulots sous payés donc tu négocies rien même quand y'a du boulot.

Qu'il y en ait ou pas c'est le même tarif là bas.

L'Angleterre s'endette mortel et les investisseurs prennent la poudre d'escampette.

Pas besoin d'instaurer un régime trés libéral alors. La GB avec ces inégalités hyper fortes et ses salaires à la mord moi le noeud (d'où le surendettement des ménages en guise de croissance) a les mêmes résultats que nous : délocalisations au même rythme .

T'espérais pas que les requins de la finance et les actionnaires allaient être reconnaissants quand même ? Faut pas déconner.

La livre sterling est en chutte libre... :mur:

La livre vaut toujours plus que l'euro.

Il est deja prevu dans le "manifesto" travailliste d'augmenter massivement les impots, apres les elections. Chouette :smile2:

Ils ont dit qui allaient en profiter ? Parce qu'en GB c'est pas forcément les moins riches.

La derniere crise economique a vu l'economie anglaise ratrapper son retard et battre l'economie francaise.

Chut parle pas de Thatcher à l'immense majorité des anglais , même les politiques ultra libéraux appelés conservateurs n'osent plus la citer dans leurs discours destinés aux masses. L'économie sans le social ça crée surtout des pauvres toujours plus pauvres et des riches toujours plus riches , des temps partiels à la pelle et des chômeurs longue durée cachés des stats dans la case alloc handicapés , sont tabous ceux là , ça la fout mal , les assocs sonnent l'alerte depuis des lustres sur les salaires mais bon ...

Si le parti de gauche de Brown reste au pouvoir, j'ai bien peur que l'Angleterre aille rejoindre le venezuela...

C'est con mais même les mecs de droite au Vénézuela reconnaissent des qualités à Chavez et le fric qu'il donne aux plus pauvres se retrouve dans l'éco , le fric qu'il donne à l'éducation des plus pauvres se retrouvera aussi en terme de salariés plus performants.

Le fric issu des renationalisations reste dans le pays au lieu d'aller gonfler les poches des actionnaires étrangers qui ne consomment pas dans le pays et se contentent d'empocher.

Moi j'm'en fous: au pire, je me fais virer et je rentre en France avec une confortable alloc chomage :mur:

Surtout pas malheureux , les US te tendent les bras , c'est le même systéme ça te fera pas de choc , en plus y'a un max d'anglais diplômés là bas qui se sont exilés volontairement , y'a plus d'anglais que de français vu que le solde migratoire des 2 pays est quasi identique mais avec des entrants (les français rentrent au bout de 5 ns en moyenne pour la majorité) et sortants en beaucoup plus grand nombre pour la GB. Inquiétant pour leur démographie : les anglais de souche diplômés foutent le camp remplacés par un max d'étrangers.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu penses , je me doute bien qui n'est pas d'accord ! Par contre , vu le niveau de vie d'une grande partie des anglais (y'a pas que le centre riquiqui de Londres en Angleterre et vu 1000 fois à la TV) Brown n'a pas trop de soucis à se faire. T'es déjà aller de l'autre côté de Londres (y'a une frontiére riche/pauvre saisissante il paraît) , à Liverpool et j'en passe.
Il se trouve que j'y vis! :smile2:
Je vais te le dire : parce qu'en temps de croissance ce sont les salariés qui négocient leurs salaires , y'a du boulot et les salariés peuvent négocier en France c'était le cas dans les années 60 , y'a plein de gens qui l'ont vécue cette période.
Ca me fais delirer quand tu me parle des annees 60 pour faire reference a la derniere fois que la France n'etait pas en temps de crise economique.

Ca me fais penser a ces chaines anglaises qui repassent en boucle a chaques championats de foot les films en noir et blanc de leur coupe du monde de 66 avec Bobby Moore. C'est limite pathetique.

J'ai pas besoin de demander a mes parents pour savoir ce que c'est que de demander ce que c'est que de negocier veritablement son salaire. Ne t'en deplaise, mais les salaires sont largement plus elevee ici qu'en France, meme pour des metiers humble comme aide-comptable, Helpdesker, receptionists, etc.. Et je ne te parle meme pas des salaires de plombiers, electriciens, etc..

Ce n'est certainement pas l'amour du temps Anglais qui a pousser tant de Francais diplome a venir s'installer ici.

La GB avec ces inégalités hyper fortes et ses salaires à la mord moi le noeud (d'où le surendettement des ménages en guise de croissance) a les mêmes résultats que nous : délocalisations au même rythme .

L'inegalite en Angleterre est la meme qu'en France. Et quand au SMIC anglais il est a peu de chose pres identique au SMIC francais.

C'est con mais même les mecs de droite au Vénézuela reconnaissent des qualités à Chavez et le fric qu'il donne aux plus pauvres se retrouve dans l'éco , le fric qu'il donne à l'éducation des plus pauvres se retrouvera aussi en terme de salariés plus performants. Le fric issu des renationalisations reste dans le pays au lieu d'aller gonfler les poches des actionnaires étrangers qui ne consomment pas dans le pays et se contentent d'empocher.

Lol..

Tu sors ca d'ou? Chavez a mener son pays a la ruine. Le systeme hospitalier, penitenciare, etc.. Est morribon et a deux doigts de s'effondrer.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si c'est tellement simple, explique-moi pourquoi les salaires en France sont si bas comparer au reste de l'Europe

Là je vois vraiment que t'es à côté de la plaque , va en Allemagne et tu verras les salaires , Merkel , à contre coeur , à quand même remonter les salaires des cheminots allemands (ils gagnaient la moitié des cheminots français pour les mêmes heures)

Les caissiéres sont encore moins payés , les abattoirs ont remplacés leurs salariés par des salariés polonais sous payés en contournant la loi européenne.

La main d'oeuvre des pays émergents et bon marché tourne à plein régime en Allemagne (16% de nouveaux pauvres aussi en plus en moyenne)

Les salaires sont plus bas qu'en France.

Si l'on compare les seuls salaires hors cotisations sociales, on est proche du rapport 1,4 constaté en comparant les emplois marchands des deux pays. Ce qui veut dire que les salaires moyens hors charges sont sensiblement les mêmes dans les deux pays.

http://www.ifrap.org/Le-modele-anglais-rep...igaud,0695.html

et c'est un type de droite qui le dit ;)

et pourquoi quand les socialistes essayaient de stimuler l'economies par le recrutement massif de fonctionnaires, les emplois aides, les augmentations de SMIC, etc.. ca n'a pas placer la France parmi les pays les plus riche?

Sarko est en train de creer plein d'emplois aidés , c'est pas une bonne chose , ça sert juste à sous payer des gens .

Parce que , comme la GB , on est pas un paradis fical et un pays grand comme un département , on ne selectionne pas les habitants parmi les plus nantis ce qui évidemment donne au final un pays soit disant trés riche . ( Monaco , le Liebenstein selectionnent avec le porte monnaie , DubaÏ est pas mal aussi) tu peux toujours t'accrocher pour avoir la nationalité si t'as pas le porte monnaie! :mur:

Je te cite les pays les plus riches de la planéte , PIB par habitant moyen hyper important , va savoir pourquoi ! :smile2:

Donner de l'argent aux gens, ou la relance par la consomation a ete experimenter depuis 30 ans avec les memes resultats. Si cette mesure demago fonctionnait vraiment, depuis le temps, on le saurait.

Ca s'est su figure toi , nous on le sait . Sous Jospi on a eu croissance et aides sociales et c'était une bonne époque.

Favoriser toujours les plus riches ça crée des pauvres , en GB ils le savent aussi mais simplement les salaires France / Grande Bretagne ne sont pas donnés hors cotisations sociales pour comparer alors forcément ...

Les tours operateurs sont tous entrain de se casser la figure...

En France ils ne crient pas encore au loup mais ça viendra quand la génération Sarko viendra à être en retraite (les primes ça donne pas de pouvoir d'achat pour la retraite) pour l'instant y'a toujours autant de cars de "vieux" qui sillonnent la France et le reste du monde, c'est toujours bon à prendre .

Plus tu as de diplomes et moins la paye est consequente: logique. Education de masse= baisse du prix d'un diplome.

Au prix où sont les universités anglaises , les diplômés anglais sont donc niqués jusqu'au trognon avec ce raisonnement !

C'est la simple logique de marche. Tu as toujours des diplomes qui permet d'avoir un meilleur salaire que le reste (en France ce sont les diplomes des grandes ecoles - 5% des diplomes!!).

Me parle pas de science po et l'ENA , c'est surtout papa qui trouve le boulot avec son réseau . Plus papa a de réseaux plus le fiston qui sort de ces écoles aura un bon boulot, c'est le but de la selection de ces 2 boîtes.

Idem pour Harward où les brevets sont trés performants mais l'enseignement médiocre.

Une copine a fait science po, elle a eu le temps de faire une licence d'anglais en même temps , c'est le concours qui est difficile aprés tu te reposes.

Polytechnique , école normale sup c'est pas la même chanson , là ça bosse.

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
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Moi j'm'en fous: au pire, je me fais virer et je rentre en France avec une confortable alloc chomage :smile2:

Mentalité de droite dans toute sa splendeur , je vais faire du fric en payant le moins possible de charge ,et quand je suis malade je viens me faire soigner gratos en france et pour le chomage idem , a la charge des connards de français ....et dire que ses memes personnes traitent les chomeurs de profiteurs ,et font de la morale !

Les lois leurs permettent de faire ça ils le font ok mais ils ne viennent pas donner des leçons !

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Moi j'm'en fous: au pire, je me fais virer et je rentre en France avec une confortable alloc chomage :smile2:

Pfff, profiteur ! ;)

Il somnole toujours en nous un esprit de gauche. :mur:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pfff, profiteur

Il somnole toujours en nous un esprit de gauche. ;)

Dois-je comprendre que "esprit de gauche" et "profiteur" sont deux notions intrinsequement liees? :smile2:

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Dois-je comprendre que "esprit de gauche" et "profiteur" sont deux notions intrinsequement liees? ;)

Pas du tout ! C'est une question de bon sens ! :mur:

Je ne vais tout de même pas te laisser dans la rue et puis mourir de froid ( C'est bien mal me connaître. :smile2: )

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
.........

...

Surtout pas malheureux , les US te tendent les bras , c'est le même systéme ça te fera pas de choc , en plus y'a un max d'anglais diplômés là bas qui se sont exilés volontairement , y'a plus d'anglais que de français vu que le solde migratoire des 2 pays est quasi identique mais avec des entrants (les français rentrent au bout de 5 ns en moyenne pour la majorité) et sortants en beaucoup plus grand nombre pour la GB. Inquiétant pour leur démographie : les anglais de souche diplômés foutent le camp remplacés par un max d'étrangers.

Si un jour tu souhaites changer de pseudo sur le fofo, je te sugère "Boule de flipper" ;) :smile2: .

Tu dois marcher en "alternatif" :mur: ... un coup à gauche, un coup à droite, selon l'argumentation à laquelle tu reponds.

Les tableaux et les théories c'est bien ... dire qu'un français dégage plus d'excédent qu'un anglais ... why not !

Mais il y a une logique que l'on ne peut contredire concernant le travail d'un pays à l'autre.

L'activité économique sera toujours forte et plus compétitive là où le travail sera moins règlementé, même en temps de crise le potentiel chinois sera toujours là, et ce n'est pas aujourd'hui que les ouvriers chinois vont aspirer à de meilleures conditions de travail et de vie.

En France, comme en Chine ou en Grande-Bretagne ou ailleurs, tout est focalisé sur le maintient des outils de travail et du potentiel de production car plus avancé d'espérer sortir de la mauvaise passe économique actuelle si l'outil de travail n'est plus en état de repartir, car du coup, il n'y a plus rien pour personne.

Ce n'est pas parce qu'il gèle dehors et que tu ne peux aller travailer aux champ qu'il ne faut pas nourrir ton cheval, quitte à attendre un peu avant de lui payer des fers neufs.

Modifié par yves-1902

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Là je vois vraiment que t'es à côté de la plaque , va en Allemagne et tu verras les salaires

Je parlais pas de l'allemagne mais de l'angleterre. Alors qui est a cote de la plaque??

Si l'on compare les seuls salaires hors cotisations sociales, on est proche du rapport 1,4 constaté en comparant les emplois marchands des deux pays. Ce qui veut dire que les salaires moyens hors charges sont sensiblement les mêmes dans les deux pays. http://www.ifrap.org/Le-modele-anglais-rep...,0695.html[/url] et c'est un type de droite qui le dit :smile2:

Lol. C'est gentil de tendre le baton pour te faire battre..;)

Donc oui, les salaires ici sont plus elevee qu'en France! Un aide comptable payee ici a 20000 euros sera payee a 14000 euros en France. Ca fais une sacree difference!

http://www.lexpress.fr/emploi-carriere/sal...nde_473624.html

Ainsi, un ingénieur (ou un cadre moyen) perçoit 41 300 euros en France contre 54 020 euros aux états-Unis, qui prennent la tête de l'échantillon, suivis de l'Angleterre (52 234 euros). é ce niveau, les écarts se réduisent avec l'Espagne (9,6%), tandis que l'Italie passe derrière la France (-3%.).

Les cadres français l'ont donc bien compris, pour gagner plus, il faut parfois partir plus... loin. é ce petit jeu, mieux vaut se faire embaucher par une entreprise américaine ou anglaise, où les écarts de rémunération d'un manager frôlent les 20%, même après déductions fiscales

C'est pour les hauts revenu.

Mais quand est-il des ouvriers (apres tout tous le monde ne peut pas etre cadre..)?

Certes, un ouvrier français «gagne» 78% de plus qu'un Indien ou 74,2% de plus qu'un Chinois et 60,8% qu'un Polonais. Mais, outre la Belgique et l'Allemagne, l'Espagne (+ 44%), l'Angleterre (+ 42,1%) et même l'Italie (+ 9%) sont devant la France.

Donc anuellement, en moyenne un ouvrier anglais s'en sort bien mieux qu'un francais. C'est sans appel.

Sarko est en train de creer plein d'emplois aidés , c'est pas une bonne chose , ça sert juste à sous payer des gens .

Effectivement, c'est idiot.

Au prix où sont les universités anglaises , les diplômés anglais sont donc niqués jusqu'au trognon avec ce raisonnement ! Me parle pas de science po et l'ENA , c'est surtout papa qui trouve le boulot avec son réseau . Plus papa a de réseaux plus le fiston qui sort de ces écoles aura un bon boulot, c'est le but de la selection de ces 2 boîtes. Idem pour Harward où les brevets sont trés performants mais l'enseignement médiocre. Une copine a fait science po, elle a eu le temps de faire une licence d'anglais en même temps , c'est le concours qui est difficile aprés tu te reposes. Polytechnique , école normale sup c'est pas la même chanson , là ça bosse.

C'est pas le propos. Mon argument c'est que l'enseignement en France est archi-elitiste et n'a d'equivalence que dans les republiques bananieres... A part ceux sortant des grandes ecoles, quasiment tous le monde commence sa carriere avec un salaire a peine plus eleve que le SMIC.

Mais la encore, il s'agit toujours de la meme histoire de l'offre et de la demande. Et ca l'Etat, a moins de restaurer la selection a l'entree des Facs et d'arreter de sponsoriser les grandes ecoles, n'y changera rien.

J'ai une copine en France qui a fait un bac +5 en Chimie. Au derniere nouvelle elle travaillait dans l'industrie du petrol..en tant que pompiste (enfin meme pas, elle se contente d'etre caissiere dans une station essence). Dans le meme temps une autre copine est partie de France avec son bac S. Tres rapidement elle a sus se faire apprecier et elle est devenu manager avec le salaire qui va avec. Elle est reste a ce poste pendant quelques annees puis elle s'est marie a un Francais. Une fille intelligente, le bac mais avec une experience de manager, maitrise parfaite de l'anglais, que penses-tu qu'elle est trouvee en France? Un boulot paye au SMIC de secretaire.

Mais on s'eloigne du sujet. Thatcher a reussi, qu'importe ce qu'en pense certains gauchistes, la ou Mitterand a lamentablement echouee: ramener son pays mauribon parmi les plus puissants economiquement. Et l'histoire des dettes, cela va nous hanter, tu vas voir.

Aujourdhui, l'on est tous la a critiquer le faite que les banques "mechantes" ont donner des credits a des personnes n'ayant pas les moyens de rembourser. Et pourtant a l'epoque, tous le monde etait bien ok (Sarko y compris). Et Il faut consomer-consomer. Il faut engraisser le dieu PIB de peur qu'il ne diminue. Maintenant que ce systeme de vivre a credit a montrer ses limites (des gens perdent leur maisons et les banques perdent l'argent de leur depositeurs) on est entrain de creer les conditions d'une crise economique et sociale bien plus grave.

Parce que l'on ne peut pas accumuler des dettes indefiniment. C'est une logique qui semble echapper a pas mal de monde ces derniers temps. Un jour ou l'autre, il arrivera le moment ou meme un Etat comme la France, le RU ou meme les USA ne seront plus en mesure de payer leur debiteurs. Et il suffit d'un rien..

Le pire qui puisse arriver au cours d'une recession comme celle-ci, c'est d'avoir 20-25% de la population au chomage. C'est moche et c'est triste. Mais ca signifie qu'il y a quand meme 80 pourcent des gens capable de soutenir un temps soit peu l'economie. Mais si un pays fait faillite c'est tous le monde qui se retrouve avec que dalle. Et je doute que le FMI pourra faire quoi que se soit si les USA, la France ou le GB venait a sombrer. Et crois-moi, on n 'a jamais ete aussi proche d'un tel scenario catastrophe.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il se trouve que j'y vis! :mur:

Il se trouve que j'ai de la famille là bas.

J'écoute aussi ceux qui y ont vécu et qui ont regardé au delà de leur fenêtre.

Pas comme ce type qui travaillait à la city et qui me disait que la GB c'était formidable , c'est formidable pour n'importe quel type qui travaille là dedans comme cadre qu'il soit à la city , à la défense ou à wall street ou dans n'importe quel pays !

Ca me fais delirer quand tu me parle des annees 60 pour faire reference a la derniere fois que la France n'etait pas en temps de crise economique.

Moi aussi , quand les gens me racontent j'hallucine , surtout aprés 68.

Ca me fais penser a ces chaines anglaises qui repassent en boucle a chaques championats de foot les films en noir et blanc de leur coupe du monde de 66 avec Bobby Moore. C'est limite pathetique.

J'aimerais bien revoir des archives de Barbara ou Brassens en concert , j'étais scotché au poste , ça m'arrive pas souvent avec la variété actuelle.

J'ai pas besoin de demander a mes parents pour savoir ce que c'est que de demander ce que c'est que de negocier veritablement son salaire.

Aux US les cadres sup ont besoin d'un avocat pour cela , en GB suffit de demander je suppose !!! Les ménages surendettés c'est parce qu'is osent pas !!

Je me souviens d'un certain laveur de carreau ... :smile2:

Ne t'en deplaise, mais les salaires sont largement plus elevee ici qu'en France, meme pour des metiers humble comme aide-comptable, Helpdesker, receptionists, etc.. Et je ne te parle meme pas des salaires de plombiers, electriciens, etc..

compare les salaires hors cotisations parce qu'évidemment sinon tu compares des choux et des écrans plasmas comme l'INSEE pour nous dire que les prix baissent dans l'ens .

Va voir des asocs anglaises , elles te parleront de la GB et pas seulement de ton quartier. Ca te donnera une idée.

Ce n'est certainement pas l'amour du temps Anglais qui a pousser tant de Francais diplome a venir s'installer ici.

ni à en revenir au bout de 5 ans pour l'immense majorité , moyenne d'âge des français là bas : moins de 30 ans et depuis longtemps !

C'est une expérience : ce qui les fait revenir c'est d'abord le coût de la vie , la colocation ça va un moment.

L'inegalite en Angleterre est la meme qu'en France. Et quand au SMIC anglais il est a peu de chose pres identique au SMIC francais.

Tu dois être parti de france tout bb toi ;)

La pauvreté anglaise est plus grande qu'en France , les inégalités aussi , quand au "SMIC" au bout de 3 mois ça devient hyper dur.

Tu sors ca d'ou? Chavez a mener son pays a la ruine. Le systeme hospitalier, penitenciare, etc.. Est morribon et a deux doigts de s'effondrer.

Le systéme pénitenciaire peut pas être pire qu'en france !! On est les derniers sur le créneau européen.

Et le systéme hospitalier n'a pas l'air si nul au Vénézuela.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfMb9D9JO...et_securite.htm

effectivement avant Chavez c'était pas la joie :

L'exclusion et l'élitisme sont aussi des maladies récurrentes depuis des décennies. Le Venezuela est un exemple du démantèlement du système de santé publique promu par le néolibéralisme appliqué en Amérique latine au cours des années 1990. L'application de politiques de privatisation et de décentralisation a annihilé la possibilité de maintenir opérationnels les hôpitaux publics, remplacés par le marché rentable que constituent les cliniques privées.

En accord avec les données du ministère de la Santé, d'avril 2003 à juillet 2004, 16.485 vies ont été sauvées, 808 accouchements effectués pour un total de plus de 43 millions de consultations dans le cadre du programme Barrio Adentro. (aide de cuba envers le venezuela en matiére de toubibs notamment contre du pétrole)

http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=1150

C'est déjà mieux que rien du tout comme avant ,non ?

Maintenant Chavez n'est pas tout blanc mais faut rendre à César ce qui appartient à César et je trouve son projet de clinique dans les quartiers pauvres trés bien malgré l'oposition farouche de l'opposition libérale.

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