Racisme et Apartheid Israélien


Zak B. Membre 586 messages
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Racisme et Apartheid israélien

Barbara Hogan, qui a passé huit ans dans les prisons sud-africaines parce qu'elle protestait contre la ségrégation raciale, a été stupéfaite de constater qu'existaient en Cisjordanie des routes séparées pour les colons et pour les Palestiniens, que ces derniers devaient obtenir des permis de l'administration israélienne pour se déplacer, ce qui lui a rappelé le système des "pass" pour les Noirs en Afrique du Sud. "Les non-Blancs vivaient dans des zones séparées, mais il n'y a jamais eu en Afrique du Sud de routes séparées, de "barrière de sécurité", de check-points, de plaques d'immatriculation différentes, de cantonnements dans des zones délimitées", s'étonne cette députée de l'ANC. "Tout cela est absurde et je me demande jusqu'où cela va aller, ce que ça va donner", s'interroge Barbara Hogan, qui se dit "choquée" par ce qu'elle a vu dans les rues de Hébron : "l'injustice, la haine, le désespoir". Elle se souvient de "la crainte dans les yeux des enfants", du silence régnant dans les rues du camp de Balata, à Naplouse. "Cette ville est assiégée. Les militaires contrôlent toutes les collines, tous les check-points. On ne peut pas entrer et sortir comme l'on veut.

Cela n'a jamais existé en Afrique du Sud", ajoute Nozizwe Madlala-Routledge, ancienne vice-ministre de la santé et députée de l'ANC.

Ce qui a frappé ces vétérans de la lutte anti-apartheid est le poids de l'occupation, l'importance des restrictions et la volonté d'établir une séparation complète.

"La présence de l'armée partout, ces files d'attente aux check-points, ces raids de soldats sont pour moi pire que l'apartheid. Cela ne fait aucun doute. C'est plus pernicieux, plus sophistiqué grâce aux ordinateurs, qui n'existaient pas à l'époque.

Ce sont des méthodes déshumanisantes", insiste le juge Dennis Davis.

Boycott, désinvestissement et sanctions contre l'apartheid israélien

Appuyons les initiatives visant à isoler Israël internationalement pour mettre au défi, à long terme, la capacité qu'a l'état hébreu de commettre impunément des crimes de guerre, et pour contester son rôle de puissance impérialiste dominante dans la région.

http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=10482

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
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Je ne condamne rien, ni ne juge, mais il me semble que tu n'aime pas trop les sioniste :mur:;)

:smile2: ;):mur::mur:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est dérangeant de voir ce qui se passe c'est vrai.

En Israël le racisme monte

http://www.lefigaro.fr/international/2007/...du-racisme-.php

Le Figaro est anti sioniste aussi ?

Remarque de nos jours , le mot antisémitisme est mis à toutes les sauces , alors pourquoi pas le figaro ?

Israël est une bombe à retardement qui explosera de l'interieur , trop de haine encouragée dans ce pays et un extrêmisme via les colons qui oblige tous les partis (likoud ou gouv de Lipvi raté) à en faire déjà un parti clé , parti qui risque de plus en plus de verser dans une violence incontrôlée et incontrôlable ce qui était à prévoir lorsque des colonies illégales sont mises en place par l'Etat.

Ces gens mordront la main qui les a nourris et ça c'est plus que prévisible mais chut , d'autres colonies verront encore le jour entretemps.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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C'est complètement ridicule de comparer l'apartheid avec le conflit israelo-palestinien.

Elle compte visiter le No mans'land entre les deux Corées ensuite et faire sa comparaison ?

Absurde :smile2:

Si elle veut faire des comparaisons, elle ferait mieux de se rendre aux Etats-Unis, la on a des communautés bien distinctes vivants dans des quartiers bien différenciés mais partageant les mêmes routes...

Ca ne serait pas plus pertinent, mais peut-être l'idiote serait-elle finalement satisfaite de trouver des points commun avec l'apartheid...

Modifié par Yiauthli

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est complètement ridicule de comparer l'apartheid avec le conflit israelo-palestinien.

Elle compte visiter le No mans'land entre les deux Corées ensuite et faire sa comparaison ?

Absurde :smile2:

Si elle veut faire des comparaisons, elle ferait mieux de se rendre aux Etats-Unis, la on a des communautés bien distinctes vivants dans des quartiers bien différenciés mais partageant les mêmes routes...

Ca ne serait pas plus pertinent, mais peut-être l'idiote serait-elle finalement satisfaite de trouver des points commun avec l'apartheid...

Tu veux peut-être lire le rapport de l'ACRI (je suppose que tu sais que cette assoc est israëlienne ) ?

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfdMoTtJy1ABOv9jAQx.;_ylu=X3oDMT

ByNzk4cXAwBHNlYwNzcgRwb3MDOQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=140us16ot/EXP=1228731084/**http%3a//a1692.g.akamai.net/f/1692/2042/7d/palestine.blog.lemonde.fr/

files/2008/01/rapport-fidh.1199808783.

pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cf...1199808783.

pdf

Défendre Israël OK mais faudrait savoir qui on défend ,moi je défends l'ACRI et pas le parti chass , je défends tous les israëliens qui veulent la paix , je défends Lipvi et sa volonté de paix , elle n'a pas pu faire son gouv et c'est pas bon signe politiquement. Olmert a compris mais sur le tard le danger pour Israël de toute cette haine , sa corruption l'a mis hors jeu. Reste le Likoud et son copain le parti chass sur l'échiquier , pas vraiment des adeptes de la paix et du vivre ens: je ne les défends pas. Et toi?

Israël a une bombe à l'interieur du pays.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Euh, en l'occurence, je ne défend personne, je dis juste qu'il faut comparer des choses comparables pour que ce soit pertinent.

Je ne nie pas le racisme qui règne dans ce pays. Ton lien traite de celui envers la population arabe israëlienne, on pourrait aussi bien parler de celui envers les juifs d'Ethiopie ou du Yémen, de la domination des Ashkénazes en politique comme en économie, mais ca n'est pas le débat... :smile2:

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
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La discrimination instaurée par Israël en Cisjordanie entre Palestiniens et colons juifs rappelle de plus en plus le système d'apartheid jadis en vigueur en Afrique du sud, a estimé dimanche une importante association israélienne de défense des Droits de l'Homme.

Les implantations juives en territoire palestinien "ont créé une situation de discrimination et de ségrégation institutionnalisées", affirme dans un rapport l'Association israélienne pour les Droits civils.

"La discrimination perceptible au niveau des services, des budgets et de l'accès aux ressources naturelles entre les deux sociétés sur le même territoire constitue une nette violation du principe d'égalité, qui rappelle à beaucoup d'égards et de façon de plus en plus prononcée le régime d'apartheid jadis appliqué en Afrique du sud", selon ce rapport.

Il souligne que les 2,3 millions de Palestiniens de Cisjordanie sont soumis à la loi militaire israélienne, tandis que leurs voisins, 250.000 colons juifs, relèvent de la législation régulière d'Israël.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...261@7-37,0.html

*****************************

Ou encore :

Dans son rapport de janvier 2007 au Conseil des Droits de l'homme, Dugard écrit : « Les lois et pratiques d'Israël dans les territoires palestiniens occupés ressemblent, de façon certaine, à l'apartheid [...] et tombent probablement dans le champ d'application de la Convention internationale sur l'élimination et la répression du crime d'apartheid »

********************

Yiauthli,

Trouvez-moi un autre cas dans le monde où les routes sont réservées sur un critère ethnique ?

Où une population de colons implantée en toute illégalité consomme 48 fois plus d'eau par habitant et par an que la population locale ?

Où un peuple occupé paie deux fois plus cher le prix des services publics - tels que l'eau et l'électricité - que ceux qui les occupent ?[/size]

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

"1.Trouvez-moi un autre cas dans le monde où les routes sont réservées sur un critère ethnique ?

2.Où une population de colons implantée en toute illégalité consomme 48 fois plus d'eau par habitant et par an que la population locale ?

3.Où un peuple occupé paie deux fois plus cher le prix des services publics - tels que l'eau et l'électricité - que ceux qui les occupent ?"

Trop d'amalgame dans vos questions...

1.Il faudrait libérer les routes, ouvrir et laisser juifs et palestiniens s'entretuer ?

2 et 3. Comme qui dirait... Puisque tu considères que les Israeliens sont là, dans des enclaves, en toute illégalité, il serait à mon avis logique de se tourner vers l'administration Cisjordanienne afin que celle-ci développe un service public de l'eau, de l'électricité convenables qui n'obligeraient pas ses "citoyens" à utiliser celui d'Israel qui n'a aucune raison de faire des cadeaux à un peuple qui tente chaque jour de faire exploser des bombes ou envoyer des roquettes sur son territoire.

( Sinon, tu crois que Suez et Veolia font du bénévolat en Afrique ? Sur l'histoire de l'eau, y a beaucoup plus de coupables que le seul Etat d'Israël et si tu veux créer un sujet là dessus, je serais à tes cotés pour descendre Israël, non pas pour ces histoires de prix du service public, mais bien parce que, par leur comportement, ils s'attirent des ennuis encore plus grave que ceux qui les occupent à l'heure actuelle ).

Vous pensez réellement que le peuple juif veut la guerre ?

Vous vous rendez compte du cout de 3 ans d'armée par citoyen ? De salaires et retraites de militaires ? D'armes de défense ?

Modifié par Yiauthli

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
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L'amalgame se trouve au niveau de la personne qui confond, ou fait mine de confondre, occupant et occupé.

Y a-t-il pour vous dans ce cas précis des territoires palestiniens un occupant et un occupé ?

Tout le reste de la discussion possible découle de votre réponse à cette petite question.

Zak B.

Modifié par Zak B.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
1.Il faudrait libérer les routes, ouvrir et laisser juifs et palestiniens s'entretuer ?

Visiblement, ils y arrive déjà très bien avec des routes séparées...

Et pour l'instant, cette idée de "génie" a juste permis le mitraillage de véhicule d'israélien pas des terroriste sans risque de tirer par erreur sur un véhicule palestinien...

Et si le but est d'éviter qu'une voiture suicide n'explose au milieu du trafic israélien... il serait bon de se rappeler que se genre d'attaque a lieu généralement aux check point tenu par des israélien...

2 et 3. Comme qui dirait... Puisque tu considères que les Israeliens sont là, dans des enclaves, en toute illégalité, il serait à mon avis logique de se tourner vers l'administration Cisjordanienne afin que celle-ci développe un service public de l'eau, de l'électricité convenables qui n'obligeraient pas ses "citoyens" à utiliser celui d'Israel qui n'a aucune raison de faire des cadeaux à un peuple qui tente chaque jour de faire exploser des bombes ou envoyer des roquettes sur son territoire.

( Sinon, tu crois que Suez et Veolia font du bénévolat en Afrique ? Sur l'histoire de l'eau, y a beaucoup plus de coupables que le seul Etat d'Israël et si tu veux créer un sujet là dessus, je serais à tes cotés pour descendre Israël, non pas pour ces histoires de prix du service public, mais bien parce que, par leur comportement, ils s'attirent des ennuis encore plus grave que ceux qui les occupent à l'heure actuelle ).

Hahahahahahahaha...

L'administration Cisjordanienne qui arrive avec de gros engin de chantier et qui fait des travaux au raz des colonies illégale (elles sont reconnu illégale par leur propre gouvernement alors...) sans que les colons ou Tashal n'intervienne... tu veux rire.

De toute façon, l'administration palestienne exsangue n'a pas les moyen de tel travaux... sont économie étant paralysé par... Israël...

Classez tout un peuple comme terroriste... c'est comme dire que tous les chinois veulent bouffé du Taiwannais au petit Déj, que tous les Pakistannais veulent que les attaques de Delhi se reitèrent...

C'est comme dire qu'au temps de l'occupation, tous les français roulaient pour les SS...

Y a les terroristes israélien et palestienniens et y a les israélien et palestinniens normaux...

Les premiers doivent être neutralisé.

Les second aspirent à la paix

Vous pensez réellement que le peuple juif veut la guerre ?

Tu pense vraiment que le peuple palestinien veut la guerre ?

Vous vous rendez compte du cout de 3 ans d'armée par citoyen ? De salaires et retraites de militaires ? D'armes de défense ?

Tu te rend compte du cout d'une économie totalement paralysé par le conflit... des salaires, des retraites impayé, du chomage... et de repercussion social et humanitaire ?

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Le problème du racisme israelien, de l'apartheid remonte en 1948 lors de la prise de pouvoir en Palestine par les sionistes.

Les racines de la haine sont là. En 1948, les sionistes, afin d'accélérer le processus d'indépendance d'Israel sur le teritoire de la Palestine, ont procédé à un véritable nettoyage ethnique (cf Ylan Pape) sousl 'égide de Ben Gourion : expulsions, assassinats (et le mot me parait encore très faible), rasage de villages (que la population soit partie ou non).

Ben Gourion et ses sbires voulait Heretz Israel (le Grand Israel). La Cisjordanie est restée Jordanienne à l'époque parce que la Ligue arabe campait sur lieux et là s'eût été un trop gros morceau.

Les sionistes ont attendue 19 ans pour se refaire une santé et ne ce sont pas géner de remettre le couvert en 1967.

Bref, les raisons de la haine palestinienne sont multiples, mais le but des sionistes est toujours le même depuis 111 ans, le Grand Israel. Les colons juifs orthoxes (avec "ultra" cela fait pléonasme) font parti du plan, enfin, ce n'était peut-être pas calculer mais leur présence arrange bien les sionistes.

Maintenant, je sais bien qu'il y a des israeliens de la deuxième ou troisième génération qui ne demande qu'à vivre en paix avec les palestiniens, à eux d'agir.

Ne demandez pas aux palestiniens de courber plus l'échine. Les terroristes ce ne sont pas eux.

Les français qui faisaient des attentats pendant la seconde guerre mondiale étaient aussi des "terroristes" pour les soldats allemands d'occupation, pour nous c'était des résistants.

http://www.france-palestine.org/

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
L'amalgame se trouve au niveau de la personne qui confond, ou fait mine de confondre, occupant et occupé.

Y a-t-il pour vous dans ce cas précis des territoires palestiniens un occupant et un occupé ?

Tout le reste de la discussion possible découle de votre réponse à cette petite question.

Zak B.

Oui, il y a des colonies juives en territoire palestinien. Et l'armée israëlienne contrôle les territoires palestiniens.

Visiblement, ils y arrive déjà très bien avec des routes séparées...

Et pour l'instant, cette idée de "génie" a juste permis le mitraillage de véhicule d'israélien par des terroristes sans risque de tirer par erreur sur un véhicule palestinien...

Et si le but est d'éviter qu'une voiture suicide n'explose au milieu du trafic israélien... il serait bon de se rappeler que se genre d'attaque a lieu généralement aux check point tenu par des israélien...

Alors il faut supprimer les ckeckpoint pour supprimer les attentats ? :smile2: Tu devrais passer un coup de fil en Israel, ils ont du passé à coté de ta solution miracle...

Hahahahahahahaha...

L'administration Cisjordanienne qui arrive avec de gros engin de chantier et qui fait des travaux au raz des colonies illégale (elles sont reconnu illégale par leur propre gouvernement alors...) sans que les colons ou Tashal n'intervienne... tu veux rire.

En effet il s'agissait de second degré.

Classez tout un peuple comme terroriste... c'est comme dire que tous les chinois veulent bouffer du Taiwannais au petit Déj, que tous les Pakistannais veulent que les attaques de Delhi se reitèrent...

C'est comme dire qu'au temps de l'occupation, tous les français roulaient pour les SS...

Y a les terroristes israélien et palestienniens et y a les israélien et palestinniens normaux...

Les premiers doivent être neutralisé.

Les second aspirent à la paix

Je ne dis pas le contraire, néanmoins, je ne vois pas pourquoi Israël irait faire de l'humanitaire en Cisjordanie.

D'ailleurs, et si tu peux me l'expliquer, j'aimerais savoir pourquoi personne parmis leurs autres voisins ne leur vient en aide.

Là dessus, je suis très sérieuse, et aimerais sincèrement avoir des réponses éclairantes.

Tu penses vraiment que le peuple palestinien veut la guerre ?

J'aimerais croire que non, mais quand je vois les résultats des élections à Gaza... Je doute fortement...

Tu te rend compte du cout d'une économie totalement paralysé par le conflit... des salaires, des retraites impayé, du chomage... et de repercussion social et humanitaire ?

Oui

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

"D'ailleurs, et si tu peux me l'expliquer, j'aimerais savoir pourquoi personne parmis leurs autres voisins ne leur vient en aide."

Mais parce qu'il n'est pas dans la nature des Etats de jouer les bons samaritains chez leurs voisins. De plus, la dynastie hachémite a déjà assez de problème à maintenir l'équilibre de la Jordanie qui a connu un trop gros aflux d'immigrés palestiniens pour prendre le risque d'initiatives.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Alors il faut supprimer les ckeckpoint pour supprimer les attentats ? :smile2: Tu devrais passer un coup de fil en Israel, ils ont du passé à coté de ta solution miracle...

Supprimer les checkpoint équivaut a supprimer tout contrôle sur le déplacement des palestiniens...

Ou alors ils peuvent faire comme les américains en Irak: laisser aux soldats irakiens le choix des checkpoint... qui se font tuer par des mitraillage ou des bombes puisque, du coup, ils deviennent des collabos aux yeux des terroristes....

Nan de ce côté là c'est l'impasse...

Je ne dis pas le contraire, néanmoins, je ne vois pas pourquoi Israël irait faire de l'humanitaire en Cisjordanie.

D'ailleurs, et si tu peux me l'expliquer, j'aimerais savoir pourquoi personne parmis leurs autres voisins ne leur vient en aide.

Là dessus, je suis très sérieuse, et aimerais sincèrement avoir des réponses éclairantes.

Alors sur le point des voisins qui ne viennent pas en aide... il me semble qu'ils accueillent sur leur territoire des immenses camp de réfugiers ou des milliers de palestiens s'entassent en attendant de pouvoir revenir sur leur terre natal.

En attendant les pays d'acceuil font se qu'ils peuvent pour aider ces camps...

Mais en même temps ces pays n'ont pas une économie très reluisante...

Ensuite... je ne vois pas pourquoi j'irais nourrir le chiot que j'ai enfermé dans ma cave... d'ailleur les autres chiots du quartier qui trouvent a peine de quoi manger devraient les aider en plus d'aider ses frère et soeur de porté qu'ils acceuil sur leur territoire.

Oui, bon, l'utilisation de l'image d'un chiot n'est peut être pas la plus heureuse...

Mais dire que, malgrès le fait que se soit Israël qui bloque et paralyse l'économie palestienne elle n'a pas a aider de façon humanitaire la Palestine, c'est un peu fort...

Une petite question, le mitraillage des bateau de pèche, c'est fait aussi parce que se sont des bateau suicide ? Avec leur filet ?

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Cohen007 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Israël ne pratique pas l'apartheid et ce n'est pas un "état terroriste". C'est une démocratie et un état de droit à l'occidentale, qui certes se retrouve en état de siège permanent.

Cet état n'est pas exempt de tout reproche (et comment!), comme le sont n'importe quel grande démocratie occidentale dans le domaine des barbouzeries (Est-ce que la France se vante de ce qu'elle fait en Afrique?). Mais cependant, cela n'a rien à voir avec les véritables états terroristes de ce monde, qui eux commanditent des massacres de centaines de civils innocents sans le moindre état d'âme. Ce n'est pas Israël qui a fait exploser des avions à New-York ou à Lockerbie. Ce n'est pas Israël qui fait sauter des ambassades ou des consultats, ou qui cible les communautés arabes dans le monde. Ce n'est pas Israël qui place des bombes dans le métro parisien, ou qui rase une grande ville à 80% (Groznyi). Ce n'est pas Israël qui a commis les grands génocides de ces cinquante dernières années.

L'Intifada, en réalité, est un conflit politique et territorial mineur, de faible intensité, avec relativement peu de victimes. Doit-on comparer avec la guerre civile algérienne ou irakienne, le conflit au Congo... ce genre de choses? Nous sommes là dans des facteurs 10 fois, cent fois supérieurs et même au delà. Et pourtant, je ne t'ai pas vu en train de hurler à la mort sur l'état pitoyable de ton pays d'origine (l'Algérie). Il y aurait pourtant beaucoup plus à en dire, à être scandalisé. Mais j'imagine que la mort des tiens est tout à fait secondaire face à celle d'inconnus vivant à plusieurs milliers de kilomètres, des musulmans martyrisés par... par... par des Juifs!!!!

Dis-moi, Zak, la mort d'un palestinien serait-elle plus scandaleuse, plus outrageante que celle de 20 algériens :blush: , de 40 irakiens, de 100 tchétchènes et d'autant de zaghawas, ou de 600 congolais (réunis)?

---

And last but not least, vivement que les américains et les israéliens écrasent sous les bombes ce régime de criminels et de prostitués existentiels qu'est l'Iran et Damas, et son bras armé idéologique minoritaire fanatisée, le Hezbollah.[/color]

"On" est un con. Tu connais ?

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Mr Wolfe Membre 4 240 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Et bien et bien.... Le masque tombe.

Voilà une bien belle analyse objective de la situation !

Faire passer des massacres pour "négligeables" parce qu'ils sont indéfendables est assez osé à la base.

Les derniers "couplets" sont assez révélateurs : "tu n'est pas de mon avis, donc t'es un ennemi, mort à toi !"

Effectivement, ce n'est pas avec ce genre de raisonnement et d'attitude que les choses vont se calmer.

Je ne suis pro rien ni personne, j'essaye simplement de comprendre les choses.

Grace à toi, Cohen-bond, ceux que tu haïs tant vont avoir de nouveaux soutiens.

Continue ainsi, ton absence totale de retenue (et donc visiblement de subtilité) est ton pire ennemi, personne d'autre.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Israël ne pratique pas l'apartheid et ce n'est pas un "état terroriste". C'est une démocratie et un état de droit à l'occidentale, qui certes se retrouve en état de siège permanent.

Oui c'est pour cela qu'Israël fait des colonies sauvages , les assiégés sont drôlement modernes dis donc !

Et quand on est assiégeant , on fait quoi de mieux ? :blush:

Va falloir que les assiégeants se creusent les méninges pour qu'on puisse les différencier des assiégés !

A part cela des familles arabes israëliennes sont priées de dégager manu militari de leurs maisons (qu'ils ont payé) pour que des israëliens s'y installent sans autre forme de procés , c'est le principe de l'oiseau appelé coucou , est ce démocratique ?

Si je te dégage de chez toi parce que ta gueule me revient pas et que je m'installe chez toi , tu verras la différence entre un état de droit et un état de non droit , tu comprendras tout de suite , dans la seconde :coeur:

Israël est devenu un pays fanatisé , il n'a rien à envier à ses voisins. Ce pays a juste l'appui des US parce que c'est leur interêt d'une part et de l'autre parce qu'il existe de puissants lobbys juifs US qui comptent financiérement et politiquement.

En Europe les plus pro israëliens sont les Allemands sans surprise.

Modifié par saint thomas

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