La guerre des sexes

Invité Naphtaline
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Posté(e)
Sans doute et ma question est : est-il souhaitable qu'il y ait égalité de traitement quand cela signifie qu'une femme s'en prend autant dans la figure qu'un homme (CRS par exemple) ?

Que ce soit un homme ou une femme qui se fasse amocher, pour moi, le résultat est même, ça me dérange dans les deux cas...aucune fille n'a envie de voir son copain - CRS par exemple - se ramasser des pavés ni aucun homme sa copine. Là tu touches à l'émotionnel et l'émotion est très mauvais guide en matière de raisonnement... :smile2:

Maintenant je trouve très mignon ton coté chevalier protecteur issu de l'imagerie de L'amour Courtois, mais bon..un homme défendra toujours une femme en détresse, je n'en doute pas, mais ce n'est pas tellement le débat...si? ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Euh.... Je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec toi sur le principe ;)

Mais on est en 2008 et au vu de l'évolution de notre société, je ne vois pas de quel droit on empêcherait les femmes d'exercer certaines professions si elle le souhaitent.

Le temps où le seul choix offert aux femmes était les casseroles ou le couvent est révolu mon pauvre Simplicius :smile2:

Tu carricatures mon propos car entre le couvent et l'armée, il y a un éventail de possibilités. Tu es trop stendhalienne chère Ratanak. :mur:

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)
En dehors de la passionaria de la résistance bretonne contre les troupes de l'Empereur Claude, je ne vois pas non plus. Vercingétorix les expulse même d'Alésia avec les vieillards car bouches inutiles.

:smile2: ...mais enfin quel goujat!

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Invité Simplicius
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Posté(e)
Que ce soit un homme ou une femme qui se fasse amocher, pour moi, le résultat est même, ça me dérange dans les deux cas...aucune fille n'a envie de voir son copain - CRS par exemple - se ramasser des pavés ni aucun homme sa copine. Là tu touches à l'émotionnel et l'émotion est très mauvais guide en matière de raisonnement... ;)

Maintenant je trouve très mignon ton coté chevalier protecteur issu de l'imagerie de L'amour Courtois, mais bon..un homme défendra toujours une femme en détresse, je n'en doute pas, mais ce n'est pas tellement le débat...si? :mur:

Contrairement à ce que beaucoup croient, la violence n'appartient aucunement à la haute Antiquité. Elle est constitutive de toute Société. Pour faire que la Société tienne, il faut donc recourir à la force. Pour faire mon pédant (oui, oui, je sais :smile2: ), c'est la fonction de gardien qu'on trouve dans la République de Platon.

Ces forces de l'ordre, au sens large, sont soumises, par nature, à la violence. Les hommes me semblent a priori plus aptes à endosser ce rôle ingrat que les femmes, tout au moins pour les sections les plus exposées.

Et tant pis si l'image ridicule de "chevalier" tout droit sorti de Chrétien de Troyes m'est accolée mais pour moi la galanterie est un acquis de la civilisation et non une tare.

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Invité Ratanak
Invité Ratanak Invités 0 message
Posté(e)
Quelque soit la guerre, même révolutionnaire, elle ne peut se faire sans les femmes. De facto, on a besoin d'elles. Finit les guerres sur champs de bataille genre "tirez les premiers messieurs les anglais...". Il faut des stratagèmes qui necessitet des tas de gens différents de toutes les couleurs et de tous les sexes possibles. Pour le renseignement par exemple, comment exclure la femme ou le faire sans action militaire pour ce qui la concerne. La vision de Simplicius me parrait bizarre (j'ai dit bizarre ?)...

Je suis d'accord avec toi, mais moi c'est du point de vue symbolique que tout cela me gêne.

La femme est celle qui donne la vie, alors moi j'ai du mal à admettre qu'elle puisse aussi faire la guerre, même dans le sens où tu l'entends.

Je vais te donner un exemple: personnellement, j'ai du mal à admettre qu'une femme soit chef d'un état possédant l'arme nucléaire. A mes yeux, une femme a autant de capacité qu'un homme à occuper ce genre de poste, le problème n'est pas là. Mais symboliquement parlant, cela me gêne de me dire que ce soit une femme qui ait la responsabilité d'envoyer des troupes au casse-pipe en cas de conflit ou même pire: de prendre le cas échéant la décision ultime d'appuyer sur le bouton rouge.

Je sais, certains trouveront l'idée tordue ou idéliste.... mais c'est ma façon de voir les choses.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
:smile2: ...mais enfin quel goujat!

D'où ma suspicion au recours fréquent de femmes dans les combats dans "les peuplades européennes" (terme très vague). J'ai pris les Celtes mais les campagnes de Charlemagne contre les Frisons, Avars, Hongrois, Basques, Danois et toutes les variétés germaniques ne font pas mention de femmes non plus. Les incursions vikings pas davantage.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
dés le début j'ai vu en toi dès ton premier post que tu ne tiendrais pas la distance que ce que j'attendais n'allait pas tarder à venir et ma première impression est la bonne,

Genre... tu avais une tactique de départ et je suis tombée dans le piège de ta stratégie d'une finesse incroyable :smile2:

quand on se permet de dire cela Il n'y a plus rien de "naturel" chez l'homme depuis bien longtemps, ou si peu de chose, si tu veux parler des rôles "ancestraux" , je t'invite à retourner vivre dans une caverne , à t'habiller de peaux de bêtes et à chasser le mammouth ... y'a peut être une "femelle" qui sera open pour que tu la couvres en échange de la viande et de la protection en cas d'invasion de la tribu voisine c'est qu'enfin de compte tu as l'esprit sectaire, tu veux parler de différence mais tu n'accepte pas la différence des autres que d'autres pensent différemment de toi.

Non , je n'ai rien contre le fait que tu veuilles vivre dans une caverne ... à condition que tu ne me l'imposes pas.

Maintenant, je n'ai jamais dit nulle part que j'étais tolérante. J'ai mes limites aussi. Si je vis dans une société où je suis dénigrée en temps que femme, je vais pas baisser la tête et dire merci.

et quand tu dis J'avais remarqué que tu ne comprenais pas .... et que tu ne répond pas à ma question c'est encore plus flagrant de ton état d'esprit

Oui, mon état d'esprit c'est que tu ne comprends pas ce que je raconte. C'est condescendant si tu veux, mais c'est vrai. C'est d'ailleurs ce qui te rend agressif dans ce dernier post.

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fermeri Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 50ans
Posté(e)

il ya guerre car il ya liberte feminine ,et qui dit liberte dit prise de controle .hors l'homme se sent marcher sur ses plates bandes :smile2:

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)
il ya guerre car il ya liberte feminine ,et qui dit liberte dit prise de controle .hors l'homme se sent marcher sur ses plates bandes :smile2:

Voilà, t'as tout compris, on en revient toujours à la femme qui pique toujours plus de couverture... ;)

Pourtant, elles devraient savoir qu'à trop tirer sur le bout, d'un coup de rein, elles se retrouvent par terre :mur:

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Invité Naphtaline
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Posté(e)
Pourtant, elles devraient savoir qu'à trop tirer sur le bout, d'un coup de rein, elles se retrouvent par terre :smile2:

han c'est acrobatique avec toi ;)

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il ya guerre car il ya liberte feminine ,et qui dit liberte dit prise de controle

Faux. Quand je suis libre d'aller au resto je prend le contrôle du resto ou d'autre chose ? Et s'il y a guerre c'est certainement du fait du manque de liberté des femmes, notement en Occident où on aime montrer du doigt les autres pays, et pas l'inverse. En Occident la liberté de la femme se résume à chosir à être une marchandise ou une consommatrice ou les deux : je veux dire quand on l'autorise à sortir de la cuisine...

B.S.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je pose donc la question - et c'est une question pour laquelle je n'ai pas de réponse définitive - doit-on permettre l'accès des femmes à l'intégralité des métiers ? Est-ce un progrès social que d'exposer des femmes à une vie de CRS qui se reçoivent des pavés ou des coups de barre de fer, par exemple ?

Plus généralement, être en faveur de la fin de la conception (au moins proclamée si ce n'est toujours effective) selon laquelle la femme doit se voir exclue de toute violence directe est-il souhaitable ?

Le tout est de savoir dans quoi on réclame l'équité. Pour les réels progrès de la société ou aussi pour ses dérives ?

Juste pour les trucs sympas ou aussi pour le sale boulot ?

Que le métier de CRS soit ouvert aux femmes me semble être juste. Réclamer une parité, par contre, y serait totalement fou. On doit cependant admettre que certaines femmes sont aptes à ce métier violent, même si la grande majorité des équipe resteras masculine, par simple ordre naturel des choses.

éa s'équilibrera tout seul.

Ensuite, je ne prétend pas vouloir que les femmes soient CRS. Ni les hommes. Dans un monde parfait, il n'y aurait même plus besoin de CRS et la vraie équité serait là : les humains n'auraient plus à faire cette corvée, ou la guerre. ;) Mais j'arrête de rêver avant qu'on me traite de hippie.

Les hôpitaux se doivent normalement d'assurer la sécurité de leurs patients et personnels. Rien ne les empêche de recruter des agents de sécurité. En revanche, ta réflexion est particulièrement pertinente pour les services psychiatriques. Doit-on encourager les infirmières psychiatriques au lieu d'infirmiers ? Je ne sais pas.

Idem pour l'école, les profs se doivent d'être protégés. Toute agression est une faillite du système.

En revanche, la vocation des CRS EST de maintenir l'ordre et donc d'user de et de recevoir de la violence. C'est la logique même de la profession.

Et si on parlait des dangers potentiels d'une relation conjugale à l'heure où il y a encore autant de femmes battues ?

La femme est aussi soumise à la violence, c'est comme ça. La société est de plus en plus violente, ce qui est un comble ! Nous régressons sur ce niveau alors qu'on veut véhiculer l'image de la modernité et de la civilisation.

Donc, vouloir préserver les femmes de la violence est tout à fait idéaliste. Et peu insultant pour elles : ce ne sont pas des bébés, même s'il faut les protéger comme on se protège aussi.

L'homme a cet avantage physique et hormonal qui fait de lui le roi de la violence, du combat. L'évolution a été inéquitable sur ce point là. Malgré nos efforts on ne pourra pas aller contre ça dans le fond.

L'écart homme/femme entre les compétitions athlétiques le montre.

On doit cependant admettre que certaines femmes peuvent endosser un costume trop grand pour certains hommes. C'est en ça que l'égalité des chances doit être effective.

éa aussi c'est une chose quantifiable et effective : la compétence de l'individu. (et les femmes sont AUSSI des individus)

Et à tout prendre, je préfère qu'une femme soit confrontée à la violence en étant formée, armée d'un bouclier et en tenue de protection, entourée d'une équipe solidaire et professionnelle que démunie face à un mari saoûl et agressif. (mais là j'amalgame un peu :mur: )

Si je vis dans une société où je suis dénigrée en temps que femme, je vais pas baisser la tête et dire merci.

Moi je te loue, je t'encense, Ste Catherine. :smile2: Comme ça, t'as la parité ! :mur:

Modifié par yop!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:smile2: <------ il y a au moins une chose qui est sûre c'est que le rire est inné chez l'espèce humaine et que cela ne s'apprend pas sauf que parfois il est inapproprié dans certaines situations

Bref, je crois qu'un des éléments qui fait que les choses tournent en rond c'est que dés que l'on tente de parler "d'égalité" pour une raison étrange le concept perd de son sens pour se transformer trés vite en "similitude, ressemblance, identification" et on finit par ne plus du tout parler de la même chose...je crois qu'ici le débat visait davantage l'équité homme-femme.

Maintenant un autre probléme et c'est pour ça que j'ai quoter cette phrase...c'est qu'on parle "d'égalité" et on vous répond sur le terrain de la compétition...la question n'est pas de savoir si une femme ferait un "meilleur" pompier, un "meilleur" tireur, un "meilleur" sportif..c'est juste qu'elle y ait accès ET qu'elle y soit traiter de la même manière, autrement dit en fonction de ses résultats.

Ce qui a été dit initialement

Citation Pour les metiers de force , mettez Elie Semoun et Amélie Mauresmo ... c'est pas Elie Semoun qui va porter le plus de poids lourds.

ce que je répond

tu oublies dans ton cliché de prendre en considérations plusieurs facteurs qui pourraient mettre à mal le choix que tu voudrais que je fasse.

la remarque du point de vue sportive je l'ai dite parce qu'elle avait été soulevée à maintes reprises du temps de Martina

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3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)

Moi je pense un peu comme Valtesse sur le sujet. Certaines femmes deviennent ridicules à force de vouloir ressembler aux hommes.

Mais j'ajouterai que souvent elles n'en prennent que les defauts souvent, se masculinisent et perdent une grande partie de leur charme à cause de cela. Et perdent leur coté "compréhensif".

Vécu il y a quelque semaines:

Je m'étais emballé une jeune femme. Sorties, Resto, balade à moto etc. Au bout de la troisiéme semaine, ben.... on se retrouve au pieux.

Moi, je suis trés amateur des préléminaires. Mais là c'était la premiére fois. Et disons qu'étant trés "énervé", je ne lui ai pas sauté dessus, mais je n'ai pas pris suffisament de temps pour les préléminaires.... je le reconnais.

Elle, trés cassante: "C'est ce que tu appelle des préléminaires ???" Dur dur.

Deux remarques:

1)Elle n'en a pas fait du tout ellle! Elle s'est contentée de me laisser tout faire, allongée sur le dos comme une planche.

2) La premiére fois on se découvre (pour moi et pour tout ceux qui sont un peu honnétes et pas fanfaron). C'est rarement le septiéme ciel du premier coup, non ??

Un mec qui se comporterait comme ça se verrait traiter d'ours ou de malapris. Alors une femme..c'est triste. Une vraie attitude de consommatrice.

Bon, je me suis rattrapé depuis :smile2: Et maintenant elle "m'aime". (sex et amour sont pour les femmes autant liés que pour les hommes à mon avis, contrairement à leurs discours hypocrites). Je continue à la voir, mais je ne fais pas encore de plan sur la cométe pour le futur... Je passe juste des bons moments. J'ai espoir qu'elle se féminise un peu dans son comportement, malgré son coté grande sportive et fonceuse. (elle joue au basket à un bon niveau). Car j'aime ses autres cotés...je verrai bien...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Et si on parlait des dangers potentiels d'une relation conjugale à l'heure où il y a encore autant de femmes battues ?

La femme est aussi soumise à la violence, c'est comme ça. La société est de plus en plus violente, ce qui est un comble ! Nous régressons sur ce niveau alors qu'on veut véhiculer l'image de la modernité et de la civilisation.

Donc, vouloir préserver les femmes de la violence est tout à fait idéaliste. Et peu insultant pour elles : ce ne sont pas des bébés, même s'il faut les protéger comme on se protège aussi.

L'homme a cet avantage physique et hormonal qui fait de lui le roi de la violence, du combat. L'évolution a été inéquitable sur ce point là. Malgré nos efforts on ne pourra pas aller contre ça dans le fond.

L'écart homme/femme entre les compétitions athlétiques le montre.

On doit cependant admettre que certaines femmes peuvent endosser un costume trop grand pour certains hommes. C'est en ça que l'égalité des chances doit être effective.

éa aussi c'est une chose quantifiable et effective : la compétence de l'individu. (et les femmes sont AUSSI des individus)

Et à tout prendre, je préfère qu'une femme soit confrontée à la violence en étant formée, armée d'un bouclier et en tenue de protection, entourée d'une équipe solidaire et professionnelle que démunie face à un mari saoûl et agressif. (mais là j'amalgame un peu ;) )

La violence conjugale est une déviance plutôt réprimée par la Société au contraire de métiers ouverts à recrutement. On ne peut donc comparer les 2.

Sinon pour l'idée (je résume) "habituer les femmes à la violence les aide à se défendre", vu la différence physique entre la majorité des femmes et la majorité des hommes, c'est les envoyer au casse pipe. Si un couple se fait agresser dans la rue, l'homme est-il un gentleman s'il demande à sa douce amie de prendre part au combat à part égale ? Pas sûr que la fille apprécie particulièrement un tel égalitariste. :smile2:

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

3615 clodo tu as attendu 43 ans avant de coucher avec une femme ?

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3615 Clodo.fr Membre 256 messages
Forumeur activiste‚ 52ans
Posté(e)

Bien sur que non. Mais chaque femme est différente, non ? Ou tu as une recette universelle, toi pour amener n'importe quelle femme au septiéme ciel du premier coup ? J'attends ton post avec impatience... :smile2:

Perso j'en ai connu qui vite voulais passer aux choses "concrétes", d'autres qui aimait des préléminaires longues. Quand je parle de "premiére fois", c'est avec cette femme, c'est tout...

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Je suis un séducteur né moi, je suis harcelé au boulot, au bar, dans la rue, chez moi ! y'a une file d'attente et des femmes qui campent dans mon jardin et espionnent mes allées et venues !

On a la classe ou on ne l'a pas.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
Moi je pense un peu comme Valtesse sur le sujet. Certaines femmes deviennent ridicules à force de vouloir ressembler aux hommes.

Mais j'ajouterai que souvent elles n'en prennent que les defauts souvent, se masculinisent et perdent une grande partie de leur charme à cause de cela. Et perdent leur coté "compréhensif".

Dans ton histoire, ce n'est pas parce que c'est une femme, c'est parce que c'est une conne. Le sexisme, c'est imputer à l'ensemble du genre ce qui est le fait d'une seule.

Je ne vois pas pourquoi une femme devrait être compréhensive sur commande. C'est pas genetique à ce que je sache, et si ça l'était, ça ne serait plus une qualité ou une vertue , puisque toutes les femmes le seraient.

Et puis , les femmes ne fonctionnent pas uniquement par rapport aux hommes. Elles peuvent évoluer par elles mêmes. Donc quand elles se libèrent ce n'est pas pour être "comme des hommes" , mais pour être "comme elles mêmes" , merci pour elles.

Porter des pantalons c'est pas pour faire "comme un homme" , c'est parce que c'est plus pratique.

Faire un métier physique c'est pas pour faire "comme un homme" c'est peut être parce que la fille est physique, qu'elle aime l'action et qu'elle aussi, elle trouve que sauver des vies, ou construire des habitations, c'est un beau métier.

Ne pas se maquiller tous les jours voire jamais , c'est pas forcément pour faire "comme un homme" ou refuser la seduction , c'est ptêtre parce que c'est chiant, que ça bousille la peau et que ça empêche de dormir dix minutes de plus le matin.

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libredeparler Membre 419 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)
il ya guerre car il ya liberte feminine ,et qui dit liberte dit prise de controle .hors l'homme se sent marcher sur ses plates bandes :smile2:

Ce n'est pas tellement le fait de marcher sur les plates-bandes des hommes qui est un problème en soi, mais bel et bien le sentiment anti-homme, qui se dévellope en France sous l'impulsion du nouveau féminisme en vogue

Comme le dit Joy Sorman, "Viriliser les femmes, et féminisser les hommes" tels sont les concepts de ce féminisme extrême et revenchard

Ce féminisme prône également, au non de l'équité femme/homme, d'implanter des utérus aux hommes, afin qu'ils aient des enfants à la place des femmes, etc...

On a donc trés largement dépassé le stade de l'égalité en droit entre hommes et femmes, et on est rentré dans l'ère du "tout féminin", avec une guerre ouvertes aux masculin, aux hommes par extension.

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