La guerre des sexes

WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ben chacun sa vision des choses non?

Moi personnellement , c'est mon choix et c'est le choix de plusieurs :smile2:

j'éssais d'être courtois avec les hommes , et courtois et galant avec les femmes

Aprés libre à chacun de le faire ou de ne pas le faire !!

voilà

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Ne t'inquiète pas, je saisis très bien tes propos, mais je n'y adhère pas.

Tu tiens absolument à mêler machisme et galanterie, alors que l'on peut être machiste sans être galant et vice-versa.

Cela dit, tu as le droit de ne pas vouloir jouer les galants, comme j'ai le droit de préférer ce type d'homme.

P.S. : Et le fantôme de Casanova, qu'en fais-tu ? :mur:

Hum, très chère altesse, justement mon point de vue n'est pas exactement le même. :smile2:

Certes on peut être machiste sans être galant, mais on ne peut pas être galant sans être machiste, ou tout du moins sans transmettre inconsciemment le machisme fondateur de ce code comportemental.

La galanterie spontanée, non codifiée, l'attention réelle... et bien pour moi il ne s'agit déjà plus de galanterie. Se refuser à obéir à un code, c'est être lucide.

Toi tu sembles dire que de rejeter l'essence machiste de cette codification des rapports humains, et donc de vouloir amener les images de l'homme et de la femme vers quelque chose de plus équitable, serait synonyme d'irrespect et de muflerie ?

Encore une fois, personne ne dit de claquer les portes à la tête des femmes pour prouver quoique ce soit. Mais qu'on puisse accepter qu'une femme veuille nous ouvrir la porte sans être dérangé par un quelconque "désordre des rapports conventionnels". Ce qui n'empêchera pas l'homme d'être prévenant, et qui peut être l'incitera même à plus de prévenance.

La galanterie, le " machisme positif " sous sa forme ancestrale, je crois sincèrement que c'est un plaie. Une force d'inertie face au changement des mentalités. ;)

C'est sûr, c'est plus facile de se révolter face à un homme qui bat une femme que face à celui qui se courbe pour le baise-main (et sans toucher de ses lèvres la peau de la belle).

Et pourtant, dans le fond, les valeurs transmises ont la même racine pourrie.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Hum, très chère altesse, justement mon point de vue n'est pas exactement le même. :smile2:

Certes on peut être machiste sans être galant, mais on ne peut pas être galant sans être machiste, ou tout du moins sans transmettre inconsciemment le machisme fondateur de ce code comportemental.

La galanterie spontanée, non codifiée, l'attention réelle... et bien pour moi il ne s'agit déjà plus de galanterie. Se refuser à obéir à un code, c'est être lucide.

Toi tu sembles dire que de rejeter l'essence machiste de cette codification des rapports humains, et donc de vouloir amener les images de l'homme et de la femme vers quelque chose de plus équitable, serait synonyme d'irrespect et de muflerie ?

Encore une fois, personne ne dit de claquer les portes à la tête des femmes pour prouver quoique ce soit. Mais qu'on puisse accepter qu'une femme veuille nous ouvrir la porte sans être dérangé par un quelconque "désordre des rapports conventionnels". Ce qui n'empêchera pas l'homme d'être prévenant, et qui peut être l'incitera même à plus de prévenance.

La galanterie, le " machisme positif " sous sa forme ancestrale, je crois sincèrement que c'est un plaie. Une force d'inertie face au changement des mentalités. ;)

C'est sûr, c'est plus facile de se révolter face à un homme qui bat une femme que face à celui qui se courbe pour le baise-main (et sans toucher de ses lèvres la peau de la belle).

Et pourtant, dans le fond, les valeurs transmises ont la même racine pourrie.

Somme toute elle a le droit de préferer les hommes galants; tout comme les homme galants on le droit de l'être!!!

Toi t'as une vision des choses ...Soit

Laisse leur vision des choses aux autres !!

Y a pas de débat la dedans chacun fait comme il lui plait on va pas te forcer a être galant tout comme tu ne vas pas forcer les femme qui préféres les hommes galant à t'aimer!!

Tout ça c'est une question de choix personnels qui n'engages que la personne concerné!!

Modifié par R4fale

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Somme toute elle a le droit de préferer les hommes galants; tout comme les homme galants on le droit de l'être!!!

Toi t'as une vision des choses ...Soit

Laisse leur vision des choses aux autres !!

Y a pas de débat la dedans chacun fait comme il lui plait on va pas te forcer a être galant tout comme tu ne vas pas forcer les femme qui préféres les hommes galant à t'aimer!!

Tout ça c'est une question de choix personnels qui n'engage que la personne concerné!!

Mais nos choix personnels influent sur la société. De plus, la galanterie n'est pas une affaire personnelle mais un code social, donc...

Je crois donc qu'on peut, et même qu'on DOIT débattre du fondement de ces rituels sociaux qui transmettent des valeurs qui devraient peut être évoluer.

Le respect de la femme et l'attention, c'est bien. L'image de la femme en tant que sexe faible, qu'individu inférieur, c'est moins bien. La galanterie a ce relent de condescendance parfois, qui me débecte.

Mais mélangé au romantisme, à la séduction et au lyrisme, elle sait faire passer son machisme comme une lettre à la poste.

Après, que Valtesse et toi ayez un avis opposé au mien, ça ne me dérange pas. Je ne prétends pas tout savoir. Cependant, nier que le fondement de la galanterie reste une vision arriérée et machiste de la femme (et de l'homme), c'est être de mauvaise foi. ;)

Quant bien même vous seriez galants avec bonne volonté, que vous le fassiez selon le code établit revient à être complice de ses valeurs intrinsèques. Il y a bien d'autres façons d'être galant que selon cette doctrine, non ?

Vouloir établir de nouveaux rapport Homme-Femme, plus respectueux des différences et des individus, au-delà de la catégorisation discriminante par genre, me paraît en être une. :smile2:

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juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
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Quant bien même vous seriez galants avec bonne volonté, que vous le fassiez selon le code établit revient à être complice de ses valeurs intrinsèques. Il y a bien d'autres façons d'être galant que selon cette doctrine, non ?

Ca va Yop ! la course de fond pas trop pénible ? :smile2: ;)

Pourrais tu développer la phrase que j'ai surligné ?

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juana Membre 1 211 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Cela dit, tu as le droit de ne pas vouloir jouer les galants, comme j'ai le droit de préférer ce type d'homme.

et

Et que vive le Paraître!

La galanterie ne serait donc qu' un jeu , un jeu de dupes en quelque sorte ...

Si tel est le cas, c'est dommage , fort dommage

" toute parure lui nuit; tout ce qui la cache la dépare "

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
Mais nos choix personnels influent sur la société. De plus, la galanterie n'est pas une affaire personnelle mais un code social, donc...

Je crois donc qu'on peut, et même qu'on DOIT débattre du fondement de ces rituels sociaux qui transmettent des valeurs qui devraient peut être évoluer.

Le respect de la femme et l'attention, c'est bien. L'image de la femme en tant que sexe faible, qu'individu inférieur, c'est moins bien. La galanterie a ce relent de condescendance parfois, qui me débecte.

Mais mélangé au romantisme, à la séduction et au lyrisme, elle sait faire passer son machisme comme une lettre à la poste.

Après, que Valtesse et toi ayez un avis opposé au mien, ça ne me dérange pas. Je ne prétends pas tout savoir. Cependant, nier que le fondement de la galanterie reste une vision arriérée et machiste de la femme (et de l'homme), c'est être de mauvaise foi. ;)

Quant bien même vous seriez galants avec bonne volonté, que vous le fassiez selon le code établit revient à être complice de ses valeurs intrinsèques. Il y a bien d'autres façons d'être galant que selon cette doctrine, non ?

Vouloir établir de nouveaux rapport Homme-Femme, plus respectueux des différences et des individus, au-delà de la catégorisation discriminante par genre, me paraît en être une. :smile2:

Ben je me fiche que ça influt sur la société!!!

Moi c'est ma façon de vivre, pour moi ça n'est pas une contrainte d'être galant , ceux qui ne sont pas content tan pis mais c'est surement pas à eux de me dire comment je doit vivre!!

La loi n'interdit pas la galenterie a ce que je sache , d'ailleurs la loi sous entend souvent les bonnes moeurs dans les procés!!

Vous vous avez VOTRE vision de la galenterie ...MOI comme tant d'autres nous en avons une autre! Point

Votre vision c'est peut être que la galenterie c'est l'expression du machisme ..Ben soit encore une fois c'est votre vision!!

Mais je suis mieux placé que vous pour vous dire que je n'est rien de macho ( ça ne risque pas) !

Et que pour moi être galant c'est sublimer la femme et non la rabaisser!!

Le fait de lui tirer la chaise au resto , le fait delui ouvrir la porte etc... quand je le fait ça n'a rien de matcho mais c'est plutot un respect éxtrême ..et je m'en félicite ! Oui je respecte énormement plus la femme que l'homme ( ce qui ne m'empêche pas d'éssayer d'être courtois avec les hommes )!!

Donc encore une fois deux visions différentes ..Deux visions valable ...et Voila c'est tout aprés quoi chacun choisi SA vision des choses ....et ça c'est personnel.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Ca va Yop ! la course de fond pas trop pénible ? ;):mur:

Pourrais tu développer la phrase que j'ai surligné ?

D'autres moyens d'être galant qu'à travers cette doctrine ? Et bien ne plus être "galant" au sens strict du terme.

Se battre pour changer en profondeur l'image de la femme et de l'homme, par exemple. La plupart de nos comportements sont encore teintés du machisme primaire. Que l'on soit homme ou femme, que l'on s'en rende compte ou non.

Oser se salir un peu les mains.

Ben je me fiche que ça influt sur la société!!!

Je m'en fiche que tu t'en fiches ! Je m'en doutais bien d'ailleurs ! :smile2:

Moi c'est ma façon de vivre, pour moi ça n'est pas une contrainte d'être galant , ceux qui ne sont pas content tan pis mais c'est surement pas à eux de me dire comment je doit vivre!!

La loi n'interdit pas la galenterie a ce que je sache , d'ailleurs la loi sous entend souvent les bonnes moeurs dans les procés!!

Vous vous avez VOTRE vision de la galenterie ...MOI comme tant d'autres nous en avons une autre! Point

Pourquoi tu t'excites ? Je ne t'ai rien imposé !

Je te démontre que l'origine de la galanterie est la pensée machiste. Qu'en lui-même, ce code porte et transmet cette vision humaine erronée.

Votre vision c'est peut être que la galenterie c'est l'expression du machisme ..Ben soit encore une fois c'est votre vision!!

Mais je suis mieux placé que vous pour vous dire que je n'est rien de macho ( ça ne risque pas) !

Et que pour moi être galant c'est sublimer la femme et non la rabaisser!!

Oui, je pense que la plupart des galants sont de bonne volonté. Néanmoins, se plier à ce code comportemental revient indirectement à perpétuer la vision machiste de la femme.

Si tu ne considères pas que les choses doivent changer en la matière, et bien je n'ai plus grand chose à dire.

Mais la fin de la galanterie ne signifie pas la mort de la courtoisie, ni que les hommes courtisent spécifiquement les femmes qui les intéressent. Elle marquera juste une changement global de mentalité.

Ou plutôt, c'est le changement de mentalité qui fera disparaître la galanterie au profit de plus d'honnêteté. Et tu as tout à y gagner.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
D'autres moyens d'être galant qu'à travers cette doctrine ? Et bien ne plus être "galant" au sens strict du terme.

Se battre pour changer en profondeur l'image de la femme et de l'homme, par exemple. La plupart de nos comportements sont encore teintés du machisme primaire. Que l'on soit homme ou femme, que l'on s'en rende compte ou non.

Oser se salir un peu les mains.

Je m'en fiche que tu t'en fiches ! Je m'en doutais bien d'ailleurs ! :smile2:

Pourquoi tu t'excites ? Je ne t'ai rien imposé !

Je te démontre que l'origine de la galanterie est la pensée machiste. Qu'en lui-même, ce code porte et transmet cette vision humaine erronée.

Oui, je pense que la plupart des galants sont de bonne volonté. Néanmoins, se plier à ce code comportemental revient indirectement à perpétuer la vision machiste de la femme.

Si tu ne considères pas que les choses doivent changer en la matière, et bien je n'ai plus grand chose à dire.

Mais la fin de la galanterie ne signifie pas la mort de la courtoisie, ni que les hommes courtisent spécifiquement les femmes qui les intéressent. Elle marquera juste une changement global de mentalité.

Ou plutôt, c'est le changement de mentalité qui fera disparaître la galanterie au profit de plus d'honnêteté. Et tu as tout à y gagner.

Mais de toute façon de quoi vous vous plaignez!!

A l'époque le galanterie était bien plus prononcé que cela ( baise main etc...)

Plus ça va et plus ça se perd , donc surement que dans quelque centaine d'année ça deviendra marginal!!

Mais c'est surement pas un mouvement anti-galanterie qui fera changer quoi que ce soit !

Si ça doit disparaitre et ce sera le cas ; c'est avec le temps et vous y serait pour rien !!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Mais de toute façon de quoi vous vous plaignez!!

A l'époque le galanterie était bien plus prononcé que cela ( baise main etc...)

Plus ça va et plus ça se perd , donc surement que dans quelque centaine d'année ça deviendra marginal!!

Mais c'est surement pas un mouvement anti-galanterie qui fera changer quoi que ce soit !

Si ça doit disparaitre et ce sera le cas ; c'est avec le temps et vous y serait pour rien !!

C'est quoi ce mouvement anti-galanterie !? :smile2:

Parce que je répondais à Valtesse "Mort à la galanterie !", pour la taquiner ? ;)

Et bien si cela se perd, dire que ça se fait tout seul est faux ! C'est en étant lucide dessus et en la remettant en cause qu'on fera vaciller petit à petit la galanterie. Jusqu'à l'épurer des son machisme.

Ce qui n'empêchera surement pas cette parade de séduction de perdurer.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
C'est quoi ce mouvement anti-galanterie !? :smile2:

Parce que je répondais à Valtesse "Mort à la galanterie !", pour la taquiner ? :mur:

Et bien si cela se perd, dire que ça se fait tout seul est faux ! C'est en étant lucide dessus et en la remettant en cause qu'on fera vaciller petit à petit la galanterie. Jusqu'à l'épurer des son machisme.

Ce qui n'empêchera surement pas cette parade de séduction de perdurer.

Discours de sourd je préfére te laisser a ta théorie ;)

Bonne soirée

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Discours de sourd je préfére te laisser a ta théorie ;)

Bonne soirée

Bein, je ne peux pas te laisser croire que les mentalités des sociétés changent toutes seules comme par magie. :smile2:

C'est en remettant en cause nos actes, en en cherchant le sens et sa pertinence moderne, en essayant de voir s'ils sont en adéquation avec notre nouvelle conception du monde que ça évolue.

Je ne milite pas : j'observe, je cherche, j'analyse et je synthétise. La galanterie est une conséquence comportementale d'un certaine vision du monde. Des femmes et des hommes.

Vu que cette vision a changé et change encore, comment la galanterie pourrait encore être en adéquation avec le monde ? Comment pourrait-elle perdurer à part par conservatisme ?

Et pour l'instant, à part défendre ton droit à être galant, que je respecte, c'est toi qui ne veut pas discuter. :mur:

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

@Simplicius

Ta conception de l'espionnage qui se limite à coucher pour les femmes me fait bien rire. Dans le monde moderne services de renseignement et service action sont intimement liés. Il est impossible de faire du renseignement sans exposer une femme au combat.

9782012375321.jpg

Le Mot de l'éditeur : "Renseignement et contre-espionnage"

Il s'agit à la fois d'un historique de l'espionnage (origines, évolutions, etc.), d'une approche centralisée sur les techniques, les actions mais aussi le fonctionnement des services de renseignement et d' un panorama détaillé des grandes organisations secrètes du monde (la DGSE en France, la CIA aux états-Unis, le MI6 en Grande-Bretagne, le SVR en Russie, le Mossad en Israël¿). Le tout est abordé sur un ton didactique et accessible : des termes simples et des phrases courtes afin de favoriser clarté et rapidité de la lecture ; un plan rigoureux et des mini-sommaires en début de chaque partie pour une présentation méthodique ; un ton vivant et décomplexé pour valoriser l'anecdote et donner vie au récit.

B.S.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

yop! jai lu avec attention vos argurments et je n'ai toujours pas saisi vos suggestions pour "épurer" le code de galanterie de son machisme inhérent et latent?

vous dites vouloir conserver la courtoisie et la politesse, tout le monde ici en convient je suppose, et donc?

comment CONCRETEMENT ne plus perpetrer pour autant cette hypocrisie fourbe et condescendante qui se cacherait derriere (si hypocrisie il y a)?

j'aimerai beaucoup lire votre réponse à ce sujet.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

petite reflexion comme ça, en passant

si tout le monde était bon conducteur, on aurait pas besoin de code la route

la galanterie comme code..ça me laisse perplexe

je dirais plutot une convention sociale, qui se perd.

il y a des guides oui mais celui qui les appliquerait tous à la lettre nous semblerait faux

'fin, je ne sais pas si je me fais comprendre :-/

il est bon d'avoir des guides, des codes pour aider à comprendre

et je vais peut-être vous étonner mais les conseils de nadine de rotschild ne sont pas dénués d'une certaine philosophie

c'est un tout

et je pense que ça peut s'apprendre

en fait il s'agit, selon moi, de signifier des mots, des intentions par des gestes.

après pour la question homme/femme...

si les hommes ont la galanterie, les femmes ont le savoir-vivre, c'est tout

et je ne pense pas qu'il faille abandonner l'un ou l'autre pour parvenir à une égalité de traitement (et salaires :smile2:)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
yop! jai lu avec attention vos argurments et je n'ai toujours pas saisi vos suggestions pour "épurer" le code de galanterie de son machisme inhérent et latent?

vous dites vouloir conserver la courtoisie et la politesse, tout le monde ici en convient je suppose, et donc?

comment CONCRETEMENT ne plus perpetrer pour autant cette hypocrisie fourbe et condescendante qui se cacherait derriere (si hypocrisie il y a)?

j'aimerai beaucoup lire votre réponse à ce sujet.

Tu peux me tutoyer. :smile2:

Je ne cherche pas à épurer la galanterie, je pense que cela se fera tout seul.

Concrètement, c'est en réfléchissant aux motivations nos comportements en société que l'on va la changer. En essayant d'être intègres aussi. On devrait tous rechercher au moins une fois le sens de nos actes, car on naît dans la codification.

On la pratique avant même d'en saisir le sens, les valeurs (le plus bel exemple la tradition religieuse ).

L'hypocrisie en ce qui concerne la galanterie, hormis celle de masquer certaines intentions ou de camoufler une totale indifférence, est de penser que c'est un acte sans conséquence alors qu'il perpétue la pensée machiste du monde.

Ne plus la perpétrer signifie bien réfléchir au passif de ce code comportemental et pourquoi pas changer son approche des femmes par la suite, en tout cas, changer sa vision du monde ?

A chacun de voir ! A chacun de choisir, oui !

Mais ignorer est agir sans réflexion, sans remise en cause. C'est si confortable.

Le code porte le sens, le machisme positif reste le machisme.

Voilà pour le plan théorique. ;)

Maintenant, du point de vue des actes, comment deviner les intentions des gens derrière ce qu'ils font. L'hypocrite restera hypocrite, le spontané aussi, l'indifférent de même... mais si l'image de la femme a un peu changé dans leur tête, la civilisation aura fait un petit pas.

et je vais peut-être vous étonner mais les conseils de nadine de rotschild ne sont pas dénués d'une certaine philosophie

c'est un tout

et je pense que ça peut s'apprendre

en fait il s'agit, selon moi, de signifier des mots, des intentions par des gestes.

Tous nos comportements sociaux sont fondés sur une philosophie, une vision du monde. La galanterie s'effrite parce que son fondement est ébranlé. Elle perdure aussi parce que des gens s'y accrochent encore.

Mais il s'agit, oui, de savoir le pourquoi de nos comportements. Et de les mettre en balance avec nos propres convictions. Et puis de voir dans quelle mesure on est intègre entre ce qu'on dit et ce qu'on fait.

Je sais que je ne suis pas galant parce que j'estime que le respect d'autrui, et des femmes, n'a pas à passer par ce code galant. Ou que ce code galant devrait être revu. C'est ma façon de faire. Ma philosophie.

Et si je ne lui ouvre pas la porte, je n'aurais pas honte. Si je lui ouvre, je ne m'en sentirais jamais obligé. Et si elle me l'ouvre, je ne me sentirai pas ridicule. :mur:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Et si je ne lui ouvre pas la porte, je n'aurais pas honte. Si je lui ouvre, je ne m'en sentirais jamais obligé. Et si elle me l'ouvre, je ne me sentirai pas ridicule.

belle conclusion.

+1 :smile2:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Encore une fois, personne ne dit de claquer les portes à la tête des femmes pour prouver quoique ce soit. Mais qu'on puisse accepter qu'une femme veuille nous ouvrir la porte sans être dérangé par un quelconque "désordre des rapports conventionnels". Ce qui n'empêchera pas l'homme d'être prévenant, et qui peut être l'incitera même à plus de prévenance.

C'est sûr, c'est plus facile de se révolter face à un homme qui bat une femme que face à celui qui se courbe pour le baise-main (et sans toucher de ses lèvres la peau de la belle).

Et pourtant, dans le fond, les valeurs transmises ont la même racine pourrie.

Bon, si c'est pour se battre à qui ouvrira la porte, je crois que je préfère garder la galanterie. ;)

De ton façon, il est préférable de s'opposer à d'autres conséquences du machisme que celle-là. Effectivement, je préfèrerais qu'il n'y ait plus de femmes battues, plus de discrimination à l'embauche et au salaire, plus d'exploitation du corps de la femme, etc. que la suppression de la galanterie... qui disparaît de toute façon. Après tout c'est un machisme qui fait du bien à l'ego. :smile2:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
belle conclusion.

+1 :smile2:

belle conclusion à quoi, au débat ou à son post ;)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@ Yop

je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse assimiler la galanterie seulement au machisme, à de l'hypocrisie ou tout autre comportement que tu voudrais voir disparaître, alors que certain ne voie pas de la même façon le fait d'être galant. tu sembles que t'en tenir qu'à une définition primaire de ce qu'est la galanterie

et en déplaise à ceux qui espère ou semble croire que la galanterie vie ses dernières années, ils se trompent.

La galanterie c'est une éducation, un savoir vivre que beaucoup pratique sans en faire étalage comme tu voudrais nous le faire croire.

il suffit même de surfer sur le forum pour voir que beaucoup en use.

il en est de même dans la vie de tous les jours, il suffit de prêter attention à ce qui se passe autours de soi quand tu te trouve dans un lieu.

tu parles de code, toi même tu en respectes sûrement beaucoup, rien qu'ici et je doute également que tu n'as pas d'acte de galanterie envers une femme, probablement pas dans le sens unique que tu lui donnes mais je doute encore

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