Le Préservatif et l'Eglise catholique

Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
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L'église à toujours eu un gros problème à dissocier le sexe de la procréation car elle associe l'un au diable et l'autre à dieu.

Euh... faux ! :yahoo:

Elle dit juste que sexe et procréation son intimement liés, et que séparer les deux par des moyens artificiels, c'est aller à l'encontre de notre nature, à l'encontre de notre unité. :rtfm:

(Sinon, on ne dirait pas qu'avoir du plaisir, c'est bien... or c'est écrit dans les textes.. :o°)

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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@metal guru: je te pensais plus intelligent que ça :rtfm:

En même temps je ne n'attends pas vraiment de bon point de ta part pour être bien dans mes pompes, le sujet n'est pas l'intelligence de Metal guru, mais le préservatif et l'église catholique. Alors plutôt que de mettre en doute la perspicacité ou la clairvoyance d'un intervenant, tu devrais essayer d'argumenter pour démontrer qu'il a tort. éa fait deux fois en trois jours que des intervenants mettent en doute mes capacités intellectuelles sans argumenter, ça doit être ma bêtise qui m'empêche de lire entre les lignes la pertinence de leur intervention et leur grande connaissance des différents sujets dans lesquels ils me jugent, mais que veux tu, avec un âne on ne fait pas un cheval de course, et entre nous deux, peut être que tu ne serais pas le premier à gagner le prix de l'arc de triomphe :o°

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Grenouille, en deux pages, je t'ai cité deux fois un texte sur lequel, visiblement, tu n'as pas daigné poser les yeux.

J'en déduis que ton but n'est pas le dialogue ou l'information, mais la provocation, le troll.

Dommage.

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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si tu prends les sociétés où le modèle familial est resté "à l'ancienne" la fécondité est importante! dès que l'homme a un job, il se marie avec une femme et font des gosses.

il y a bien quelques adultérins, mais ce n'est pas la même chose que le libertinage.

c'était en réponse à ton analyse douteuse entre "aller à droite à gauche" et le taux de natalité.

edit: je sais pas pourquoi je suis intervenu, désolé metal guru, je crois que j'ai mal lu ce que tu as écrit et j'ai pas compris le second degré d'une grande subtilité :rtfm:

Modifié par Toto75019

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Euh... faux ! :D

Elle dit juste que sexe et procréation son intimement liés, et que séparer les deux par des moyens artificiels, c'est aller à l'encontre de notre nature, à l'encontre de notre unité. :o°

(Sinon, on ne dirait pas qu'avoir du plaisir, c'est bien... or c'est écrit dans les textes.. :yahoo:)

Ce n'est pas parce que des curés en arrivent à écrire des manuels de caresses autorisées qu'on va voir le vatican sponsoriser les films de Marc Dorcel. Si le sexe et la procréation sont intiment liés, cela sous entend que d'accepter d'avoir des relations sexuelles en dehors des périodes de fécondation de la femme reviendrait à utiliser un moyen artificiel et détourné d'avoir du sexe sans aucune chance (ou infime) de procréer. Cela voudrait dire aussi que si une des personnes composant le couple est stérile, la procréation ne pourrait pas être de ce fait être intiment liée au sexe, et donc les relations sexuelles proscrites car transgressant le dogme, à moins de continuer à forniquer comme des hyènes en attendant le miracle divin. :o°

c'était en réponse à ton analyse douteuse entre "aller à droite à gauche" et le taux de natalité.

Tu t'adresses à qui? :rtfm:

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)
Ce n'est pas parce que des curés en arrivent à écrire des manuels de caresses autorisées qu'on va voir le vatican sponsoriser les films de Marc Dorcel. Si le sexe et la procréation sont intiment liés, cela sous entend que d'accepter d'avoir des relations sexuelles en dehors des périodes de fécondation de la femme reviendrait à utiliser un moyen artificiel et détourné d'avoir du sexe sans aucune chance (ou infime) de procréer. Cela voudrait dire aussi que si une des personnes composant le couple est stérile, la procréation ne pourrait pas être de ce fait être intiment liée au sexe, et donc les relations sexuelles proscrites car transgressant le dogme, à moins de continuer à forniquer comme des hyènes en attendant le miracle divin.

Bin écoute, je ne vois pas de quels manuels tu parles... ici, je me base sur le "Catéchisme de l'Eglise catholique". Un pavé qui résume la position de l'Eglise sur tout plein de points, et qui consacre quelques uns de ses milliers de paragraphes à sa vision de la sexualité. :rtfm:

Et au contraire, avoir des relations sexuelles hors des période de fécondation de la femme ne revient pas à utiliser "un moyen artificiel et détourné d'avoir du sexe sans aucune chance de procréer".

Je te cite mon catéchisme : "Pour de justes raisons, les époux peuvent vouloir espacer les naissances de leurs enfants. [Les différentes méthodes naturelles] et le recours aux périodes infécondes sont conformes aux critères objectifs de la moralité. Ces méthodes respectent le corps des époux, encouragent la tendresse entre eux et favorisent l'éducation d'une liberté authentique".

Sur la contraception "artificielle", le catéchisme dit "Au langage qui exprime naturellement la donation réciproque et totale des époux, la contraception oppose un langage objectivement contradictoire selon lequel il ne s'agit plus de se donner totalement l'un à l'autre".

De même pour les couples dont l'un est stérile.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
c'était en réponse à ton analyse douteuse entre "aller à droite à gauche" et le taux de natalité.

edit: je sais pas pourquoi je suis intervenu, désolé metal guru, je crois que j'ai mal lu ce que tu as écrit et j'ai pas compris le second degré d'une grande subtilité :rtfm:

Non, ta grande intelligence a du être un instant en veilleuse pour ne prendre du mot "forniquer" que la version religieuse, à savoir avoir des relations sexuelles multiples et variées alors que je l'utilisais simplement dans sa définition plus familière qui est d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un.

forniquer

verbe intransitif

(latin ecclésiastique fornicari, du latin classique fornix, -icis, prostituée)

* Commettre le péché de fornication.

* Familier. Avoir des relations sexuelles avec quelqu'un. (source Larousse)

Je ne proposais pas l'arrêt des relations multiples et le vagabondage sexuel mais la fin de toute relation sexuelle quelle qu'elle soit. Ce qui entrainerait (sauf moyen annexe) la fin de la natalité ainsi que celle de l'humanité à court terme. Si personne ne s'emboite plus jamais dans personne, je pense effectivement que le taux de natalité en prendrait un de petit coup, lui. :o°

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Ces méthodes respectent le corps des époux, encouragent la tendresse entre eux et favorisent l'éducation d'une liberté authentique".

C'est pas super clair ton truc, c'est le passage où on autorise les cathos mariés à s'enfiler comme des lapins?

Le problème avec le discours religieux c'est que c'est toujours dans l'ambiguïté et l'interprétation de chacun, tu arrives à lire "rapport sexuel " là où il est écrit "tendresse" et plaisir là où il pense "liberté authentique". Je ne vois là aucune autorisation à avoir des relations sexuelles libres en dehors des périodes de procréations, mais plutôt une phrase obscure et lénifiante venue d'une autre époque qui ne fait qu'encourager le doute. "Favoriser l'éducation d'une liberté authentique" c'est très fort et fallait oser. :o°

Bin écoute, je ne vois pas de quels manuels tu parles...

Un curé polonais je crois, qui avait écrit un manuel des caresses autorisées, ou quelque chose dans le genre :rtfm:

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Merci pour le "manuel".

C'est pas super clair ton truc, c'est le passage où on autorise les cathos mariés à s'enfiler comme des lapins?

Le problème avec le discours religieux c'est que c'est toujours dans l'ambiguïté et l'interprétation de chacun, tu arrives à lire "rapport sexuel " là où il est écrit "tendresse" et plaisir là où il pense "liberté authentique". Je ne vois là aucune autorisation à avoir des relations sexuelles libres en dehors des périodes de procréations, mais plutôt une phrase obscure et lénifiante venue d'une autre époque qui ne fait qu'encourager le doute. "Favoriser l'éducation d'une liberté authentique" c'est très fort et fallait oser. :o°

Euh... c'pas clair parce que tu le lis en changeant les mots, oui ! :rtfm:

Donc le passage, en gros, dit que les méthodes naturelles favorisent la communication au sein du couple. ^^

La "tendresse", c'est la tendresse. Les caresses non sexuelles, les bisous, les petits câlins, tout ça. ^^

La "liberté authentique", c'est lié à la maîtrise de soi : on est libre lorsqu'on maîtrise ses pulsions (bon, là, j'interprète sans doute un peu, mais pour moi, c'est l'idée).

Y'a aucun passage qui "autorise les cathos mariés à s'enfiler comme des lapins", parce quon n'est pas des lapins, justement, namého ! :yahoo:

Lapins que ne copulent, EUX, que pour se reproduire, il me semble. ^^

Et sinon, "rapport sexuel" se dit "acte conjugal" ou "union des époux", et "plaisir" se dit "plaisir comme dans "Les époux ne font rien de mal en recherchant [le] plaisir et en en jouissant. Ils acceptent ce que le Créateur leur a destiné. Néanmoins, ils doivent se maintenir dans les limites d'une juste modération" (Pie XII, octobre 1951).

Je te l'accorde, dit comme ça, c'est pas folichon-folichon. Cela dit, la restriction finale est plus dans l'esprit "ne recherchez pas le plaisir pour lui-même".

"Par l'union des époux se réalise la double fin du mariage : le bien des époux eux-mêmes et la transmission de la vie*. On ne peut séparer ces deux significations ou valeurs du mariage sans altérer la vie spirituelle du couple ni compromettre les biens du mariage et l'avenir de la famille".

En d'autres termes : il fut prendre en compte la possibilité de transmettre la vie... et en même temps, si un rapport conjugal est fait dans le but de donner la vie, mais que le plaisir en est absent... ce n'est pas "bon" non plus.

*le choix de la période de rapports prend en compte cette donnée, du coup.

(désolée, c'est un peu brouillon, mais je fatigue un peu...)

Modifié par Feuille

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Le problème avec le discours religieux c'est que c'est toujours dans l'ambiguïté et l'interprétation de chacun,
bon, là, j'interprète sans doute un peu, mais pour moi, c'est l'idée).

:rtfm:

Lapins que ne copulent, EUX, que pour se reproduire, il me semble. ^^

Tu n'as pas du en voir souvent :o°

Cela dit, la restriction finale est plus dans l'esprit "ne recherchez pas le plaisir pour lui-même".

Si on ne recherche pas la plaisir pour lui même, cela sous entend qu'il doit venir comme un complément ou par hasard, penses tu sincèrement qu'il y a beaucoup de cathos qui vont s'allonger sur leur femme le soir au coin du feu en se disant, "Tiens, je vais tenter de procréer tout en faisant abstraction de l'idée que je pourrais copuler par plaisir parce qu'il m'est arrivé d'en avoir la dernière fois" ? Ils sont forts ces cathos :yahoo:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Que dieu m'tripote ce topic n'est pas fait pour moi, ma liberté sexuelle passant largement au-dessus de principes religieux de toute obédience !! :rtfm:

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Viens dans ma grotte, je vais t'affranchir :rtfm:

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
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en tout cas, là c'est un sujet ou l'Eglise musulmane (:rtfm:) est en avance :o°

Car la femme comme l'homme, a droit au plaisir et à l'enfant d'après un Hadith

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
en tout cas, là c'est un sujet ou l'Eglise musulmane (:rtfm:) est en avance :o°

Car la femme comme l'homme, a droit au plaisir et à l'enfant d'après un Hadith

Tu m'étonnes, le prophète c'était pas le dernier à la sortir, il aimait aussi le plaisir avec des enfants d'après un autre hadith

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

et d'après l'histoire, c'était une pratique courante de se marier avec une jeune après sa puberté. et d'autant plus que c'était un mariage en guise d'alliance avec l'un de ses compagnons influent (un calife ou truc comme ça)

enfin bon, j'étais à la limite du HS, mais toi, t'as fait un voyage sur Pluton là ^^

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
et d'après l'histoire, c'était une pratique courante de se marier avec une jeune après sa puberté. et d'autant plus que c'était un mariage en guise d'alliance avec l'un de ses compagnons influent (un calife ou truc comme ça)

enfin bon, j'étais à la limite du HS, mais toi, t'as fait un voyage sur Pluton là ^^

C'est toi qui est venu faire un comparatif avec l'islam et la sexualité dans cette religion, j'ai juste rebondi sur celle de son inventeur. J'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs Allah qui est si malin et si puissant a laissé son pote et VRP Mohamed se taper une gamine de 9 ans. Ils n'ont pas imaginé un seul instant que la société aller évoluer et que certains de leur messages auraient du mal à passer quand les civilisations futures jugeraient leurs actes et qualifierait ça de pédophilie, d'autant plus que ce n'était pas une pratique courante à l'époque, même si ça arrange certains de l'affirmer, d'avoir des relations sexuelles avec les enfants, en tout cas pas pour l'histoire. C'est pas très pro tout ça, ils auraient pu doubler les ventes sans quelques erreurs de gestion. :rtfm:

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
mettait des préservatifs quoique disent les Eglises!

Et quand au croyants, garder votre chasteté ne mélanger pas perversité avec épanouïssement sexuel et amour avec obscénité quoi quand pense les incréduls...

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Hop hop hop ^^ Pas selon NOS dires, selon les livres d'histoire. Et pas partout non, seulement dans la chrétienté.

Remarque pertinente... surtout pour les clichés sur l'Afrique.

Tu ne confonds pas avec le Téléthon là ? Ou alors c'est parce que les Petits Chanteurs à la Croix de Bois y sont invités que cette émission ne te dégoute pas, elle :o° En tous cas t'as le dégoût super bien placé : ces salops de bénévoles (ou non) qui veulent faire progresser la recherche contre une maladie qui touche des millions de personnes. Les saligots, si j'les chope !

Seulement voila, quand un principe est absurde et peut mettre en danger la santé et la vie d'autrui il y a tout lieu d'en contester le bien fondé. Et la Papauté a une autorité morale dans ce sens envers des centaines de millions de fidèles : croyants, mais pas moins hommes et femmes.

Les livres d'histoire surtout ceux évrit par R.Pernoud et J.Heers donne une versiont totelement différente de la culture et de l'ouverture d'esprit au moyenne âge...inutile de dire que VOUS n'aurez jamais le courage (et les couilles ! ^^) d'accepter des réalité contraire a votre anti-cléricalisme de merde...^^ avec tous mes respects.

Je parle pas de l'Afrique mais de la France sinon !

Sinon les bénévole font leur travail je parle de ceux qui en font la médiation, ils ce fiche bien souvent de savoir ce que le SIDA fait comme mort...il menace votre liberté sexuel et c'est UNIQUEMENT pour ça que vous faite autant de manières ! y a t'il une journée national contre les maladies cardio-vasculaire (elles sont en tête de liste des raison de mort chaque années...) posséde t'on un ruban rouge ou un symbole pour affirmé ça lutte contre les maladie cardio-vasculaire ? evidemment que non, elle menace pas notre liberté sexuel...

Sinon ne parle pas des croyants et de leur Papauté toi qui ignore les crimes odieux des athées communistes au temps de Staline,Fidel Castro et Mao Tsé Tung...hé oui l'athéisme n'a pas toujours était beau non plus ! ^^

Sans rancunes ok ? :rtfm:

Mais renseignez-vous... *fatiguée*

Lisez les discours en entier, et pas seulement les bouts de phrase extraits de leur contexte. 'pis quand le pape demande l'accès des trithérapies à tous, bizarrement, ça n'a pas beaucoup d'écho dans les médias... vive la sélectivité...

Ha ben ça ! quand u nreligieux fait bonne impréssion au pays des anti-religieux viscéral c'est un affront...mais bon gardons le sourir et soyons fier d'être croyant et MORAUX...c'est le meilleur moyen de montré que on les emmerdes...

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
C'est très loin de la vérité.

L'Eglise s'adresse à toute la société, et pas seulement aux croyants.

Ainsi, en Italie, l'académie pontificale pour la vie demande l'interdiction de la pilule du lendemain pour tout le monde, y compris les non-croyants.

De même, en Afrique, l'Eglise s'est opposé à des campagnes d'information sur les préservatifs. Elle a par exemple demandé à ce, qu'en Tanzanie, il ne soit pas enseigné aux enfants non-croyants comment on utilise un préservatif.

Pareillement, en Irlande, l'Eglise catholique demande (et a obtenu) que les avortements soient interdits pour les croyants et aussi les non-croyants.

Je te parle de France pas d'Italie ! en France celui qui veut vire sont athéisme en paix le peu car la laïcité et la pour le couvrir (et c'est pas un mal) la ou sa me gonfle c'est que certains athée veulent monopolisé les conscience eux aussi ! donc ne reprocher pas a l'Eglise ce que vous ne reprocher pas chez vous...

Enfin pour les avortements je suis d'accord avec l'Eglise il faut interdit ces pratique individualiste et égoïste sauf pour la femme violé, ayant des problème de santé ou qui a une situation trop précaire...mais enfin bon, il parait que enseigner au gamine de 13 qu'elles sont des rescéptacle a sperme, qui un fois pleine peuvent avorté c'est de l'ouvertur d'esprit...ECNOMIQUE ! production consomation rejet :

Je produit l'amour, je consomme l'acte sexuel et j'en rejette l'enfant...n'écoutez pas l'Eglise ! la vie est belle la vie vaut la peine d'être vécu,la vie ceci la vie cela, aimer l'amour de la vie !

Et quand votre poésie sur la vie et l'amour ce conrétise dans le ventre de la femme vous flinguer tous...sa en dis long sur vos intentions et soyez franc :

Vous vous en fouté royalement de la vie et de l'amour ! seul l'acte sexuel sans conscéquence compte pour vous :rtfm:

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Kusana Membre 1 126 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

l'église Catholique a une vision des choses assez archaïque, la ou à une époque avoir 10 enfants c'était bien, tout le monde était content et j'en passe, maintenant, dans le monde ou on vie, on ne peut pas demander à quelqu'un de ne pas se protéger durant un rapport sexuel (sauf si bien sur on a confiance en cette personne et que cela fait des années qu'on a des rapports avec la dite personne) au vu des maladies que l'on peut se transmettre. Bon après je n'ai jamais usée de préservatif, ma sexualité n'en ayant pas besoin mais si je devais le faire je ne m'en empécherai pas. Je connais des personnes qui sont croyantes et qui se protégent car ils ne suivent pas les propos de l'église au pied de lettre quand cela est négatif pour leur santé ou même leur vie de tous les jours. Après vous dites que le Pape demande que les thérapies pour le Sida, soient pour tous. Je trouve que c'est un peu osé, d'un côté je suis d'accord bien entendu, mais de l'autre côté certaines personnes n'en auraient pas besoin s'ils n'avaient pas une fois aveugle dans l'église et qu'ils se protégeraient pour leur santé.

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