Equipe de France de football

metal guru Membre+ 20 985 messages
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il y a 6 minutes, Seyar a dit :

Je persiste à dire qu'il n'est pas le sélectionneur qui fera briller à nouveau les bleus au "paroxysme de leur cosmos" mais c'est vrai qu'au moins, il a le mérite de ne pas (toujours) se laisser avoir par le courant "adopowa" de ces dernières années...

En 98 et 2000 le boss c'était pas les coachs mais lui ! La différence c'est qu'en 98 et 2000 on avait une super assise défensive et une attaque médiocre alors qu'en ce moment c'est l'inverse, le petit reproche que je ferais à Deschamps c'est justement de ne pas assez bien s'adapter à ce changement de données. Quant à la jeunesse, qui peut se priver de M'Bappé et Dembélé dans leur forme actuelle ?

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Seyar Membre 2 314 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 17 heures, metal guru a dit :

En 98 et 2000 le boss c'était pas les coachs mais lui ! La différence c'est qu'en 98 et 2000 on avait une super assise défensive et une attaque médiocre alors qu'en ce moment c'est l'inverse, le petit reproche que je ferais à Deschamps c'est justement de ne pas assez bien s'adapter à ce changement de données. Quant à la jeunesse, qui peut se priver de M'Bappé et Dembélé dans leur forme actuelle ?

En 98 quand même, le coach a eu plus que son importance! Ok DD était le relayeur sur le terrain, mais Jacquet imposait son style!

Pour 2000, bon là on sait tous que Lemerre n'y est pas pour grand chose, juste qu'il a bien fait de laisser la voiture en mode "auto" :D

Mais Deschamps seul entraîneur, je sais pas... Le reproche que je lui fais c'est justement de trop s'appuyer sur les valeurs "sures", de ne pas assez oser le renouveau, à moins d'y être obligé.

Je trouve qu'il manque de tranchant quand le contexte l'impose. Un peu comme ce que tu dis pour la différence de l'assise défensive mais de mon côté, je fais un reproche plus global.

C'est pour cela que je doute qu'il puisse être le sélectionneur qui fera à nouveau de la France, une référence mondiale dans le foot.

Mais à son actif, il est clair qu'il a su imposer certains de ses choix et de ne pas se laisser complètement guider par la pression médiatique, et c'est vrai qu'il a permis aux bleus de retrouver un peu de couleurs.

Car avec l'ère Domenech et après, les bleus étaient quand même au fond du trou...

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metal guru Membre+ 20 985 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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il y a 46 minutes, Seyar a dit :

En 98 quand même, le coach a eu plus que son importance! Ok DD était le relayeur sur le terrain, mais Jacquet imposait son style!

Pour 2000, bon là on sait tous que Lemerre n'y est pas pour grand chose, juste qu'il a bien fait de laisser la voiture en mode "auto" :D

Mais Deschamps seul entraîneur, je sais pas... Le reproche que je lui fais c'est justement de trop s'appuyer sur les valeurs "sures", de ne pas assez oser le renouveau, à moins d'y être obligé.

Je trouve qu'il manque de tranchant quand le contexte l'impose. Un peu comme ce que tu dis pour la différence de l'assise défensive mais de mon côté, je fais un reproche plus global.

C'est pour cela que je doute qu'il puisse être le sélectionneur qui fera à nouveau de la France, une référence mondiale dans le foot.

Mais à son actif, il est clair qu'il a su imposer certains de ses choix et de ne pas se laisser complètement guider par la pression médiatique, et c'est vrai qu'il a permis aux bleus de retrouver un peu de couleurs.

Car avec l'ère Domenech et après, les bleus étaient quand même au fond du trou...

En 98 la France a un un bol pas possible, groupe facile puis de la difficulté et beaucoup de réussite en 8eme, quart et demie, il n'y a que la finale qui est a peu près aboutie ! En 2000 c'est l'inverse, on survole la compétition ( une défaite injuste contre les pays bas avec l'équipe bis ) et on rate la finale ! La réputation d'un coach tient à peu de chose, si en 98 Blanc ne met pas sa tête contre le Paraguay en prolongation, peut être que tout le monde cracherait sur Jaquet, et l'an dernier si Gignac ne tire pas sur le poteau Deschamps est indiscuté ! Sinon je suis d'accord pour la frilosité de Deschamps quant au fait de changer des cadres de l'équipe, Pogba était très fort avant d'être un titulaire indiscutable, s'il n'a pas un bon rendement il reste sur le banc, pareil pour Matuidi, Griezman ou Payet, derrière on a des Kante, M'bappe, Rabiot, Tolisso, Lemar, je crois qu'il faut gérer la forme du moment et c'est ce que ne fait peut être pas toujours Deschamps, mais cela dit il connait les joueurs mieux que nous et il sait certainement bien gérer les personalités de chacun, ce qui est aussi indispensable pour avoir un bon rendement !

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Seyar Membre 2 314 messages
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il y a 28 minutes, metal guru a dit :

En 98 la France a un un bol pas possible, groupe facile puis de la difficulté et beaucoup de réussite en 8eme, quart et demie, il n'y a que la finale qui est a peu près aboutie ! En 2000 c'est l'inverse, on survole la compétition ( une défaite injuste contre les pays bas avec l'équipe bis ) et on rate la finale ! La réputation d'un coach tient à peu de chose, si en 98 Blanc ne met pas sa tête contre le Paraguay en prolongation, peut être que tout le monde cracherait sur Jaquet, et l'an dernier si Gignac ne tire pas sur le poteau Deschamps est indiscuté ! Sinon je suis d'accord pour la frilosité de Deschamps quant au fait de changer des cadres de l'équipe, Pogba était très fort avant d'être un titulaire indiscutable, s'il n'a pas un bon rendement il reste sur le banc, pareil pour Matuidi, Griezman ou Payet, derrière on a des Kante, M'bappe, Rabiot, Tolisso, Lemar, je crois qu'il faut gérer la forme du moment et c'est ce que ne fait peut être pas toujours Deschamps, mais cela dit il connait les joueurs mieux que nous et il sait certainement bien gérer les personalités de chacun, ce qui est aussi indispensable pour avoir un bon rendement !

Mouais je trouve quand même que Jacquet a eu une aura permettant cette réussite. Regarde la coupe du monde 2002, le groupe n'était pas plus difficile qu'en 98 mais Lemairre n'a pas d'aura. Seuls les anciens tentent de forcer la chose mais ça ne prend pas, un cycle est passé. EN 2000, c'est toujours l'esprit Jacquet qui prédomine.

Alors effectivement, si la France ne gagne pas en 98, vu en plus comment Jacquet se faisait laminer par les médias, ça aurait été encore plus destructeur pour lui. Oui mais sauf qu'il a su insuffler ce qu'il fallait pour que la petite étincelle fasse les choses. Il a su transcender ses joueurs.

Deschamps, si on gagne l'année dernière, je ne pense pas qu'il devienne une légende comme Jacquet par exemple. Il reste l'entraîneur qui a su redonner des couleurs aux bleus après la période très sombre Domenech et le feu de paille Blanc, mais bon, même en gagnant cet Euro, ce n'est pas pareil : cet euro 2016 a été plutôt faible et terne (ce sont surtout les équipes surprises qui ont mis l'ambiance ainsi que certains supporters) et le parcours de l'EdF a été hyper facile. Son seul fait d'arme a été de battre l'Allemagne (mais sans vraiment convaincre) en demi mais pour perdre sans saveur face au Portugal en finale.

En 98, il y avait vraiment quelque chose et je pense que pour le coup, Jacquet mérite son titre de "Légende" car il a dû résister à tous les médias qui lui crachaient dessus tout en insufflant un esprit de véritable vainqueur. Face au Brésil en final, ça avait été quand même énorme et face à la Croatie, roublards au possible, fallait quand même le faire pour revenir au score et finalement gagner. Ca faisait Oliv&Tom tu vois, des trucs improbables, qui font vibrer! Comme le Monaco de cette année!  Ou le 1er Monaco de Deschamps!

Mais Deschamps sélectionneur des bleus, perso je vibre pas plus que ça. C'est nettement mieux que ces derniers temps mais bon, on est encore loin de la lumière je trouve :p

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metal guru Membre+ 20 985 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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il y a 11 minutes, Seyar a dit :

Jacquet mérite son titre de "Légende" car il a dû résister à tous les médias qui lui crachaient dessus tout en insufflant un esprit de véritable vainqueur.

Pour moi Jacquet est un coach quelconque qui a eu du bol d'avoir la meilleure défense du monde et un mec comme Deschamps, ça va pas plus loin, c'est comme Domenech en 2006 qui voit Zidane sortir deux matchs énormes pour l'emmener en finale alors qu'il était inexistant en poules ! Ça tient à rien une réputation, encore une fois sans la réussite de Blanc, le truc improbable de Thuram ou le péno dur la barre de Di Biagio tu ne parlerais pas de légende pour Jacquet, à l'Euro 96 on avait sur le papier une équipe très forte, on a produit un jeu de merde comme en 98 et on se fait sortir en demie aux tirs au but après s'être qualifié en quart de la même façon !

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Seyar Membre 2 314 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 54 minutes, metal guru a dit :

Pour moi Jacquet est un coach quelconque qui a eu du bol d'avoir la meilleure défense du monde et un mec comme Deschamps, ça va pas plus loin, c'est comme Domenech en 2006 qui voit Zidane sortir deux matchs énormes pour l'emmener en finale alors qu'il était inexistant en poules !

Mmmh je sais pas... Prenons l'exemple DOmenech : si en 2006, l'EdF gagne, tu penses que DOmenech devient une légende comme Jacquet? Personnellement, je réponds non, j'étais presque même content qu'ils perdent car c'était DOmenech. (bon évidemment j'aurais préféré avant parce que perdre contre l'Italie, c'est impardonnable ça :D)

Mais je sais pas, Jacquet, je trouve que c'est autre chose. Alors je te rejoins, évidemment il a eu la chance d'avoir une génération de très haut niveau, mais quand même, il fallait savoir insuffler cette envie de la gagne, de se surpasser.

Par exemple avec un autre entraîneur, par exemple le Deschamps actuel sélectionneur des bleus en 98, je sais pas si on gagne la coupe du monde. Car sur le terrain, il "coache" mais faire les choix du banc, c'est différent. Et DD montre parfois des défaillances à ce niveau, trop d'attentisme par moments.

Après, je te rejoins sur un autre point : le terme "légende" est sûrement trop fort pour désigner Jacquet. Je l'utilise car il est considéré un peu ainsi, mais c'est vrai que c'est très loin d'être le meilleur entraîneur de l'histoire du foot.

Je pense au final que c'est une osmose qui s'est créee à ce moment là. C'est l'ensemble de cette équipe qui est légendaire je trouve, car d'accord le jeu n'était pas forcément au top, mais justement, que Thuram te plante 2 buts on sait pas comment alors qu'on les voyait perdre face à ces croates roublards qui avaient marqué en premiers, face à l'Italie et les occasions qui venaient de partout sur le but de Barthez, les frissons lors des arrets de jeu quand le ballon n'arrêtait pas de frôler la cage de Barthez, le but en or que plus personne n'attendait face à ces paraguayens qui semblaient imprenables, puis cette finale surréaliste face au Brésil où tout réussissait aux français, c'est clair qu'on est loin du beau jeu maitrisé de bout en bout.

Mais par contre on a cette sorte de "légende" à la Oliv&Tom, comme si rien ne pouvait leur arriver, l'osmose entre eux étant telle que voilà, même les dieux s'y sont mis pour les faire gagner! :D

Si DOmenech gagne en 2006, je ne pense pas que je dirai tout ça et je ne pense pas que ça aurait eu le même impact que la victoire en 98. Car l'esprit DOmenech, ben y'en a pas ...

 

Mais sinon je te rejoins encore sur un point : c'est sûr qu'une réputation, ça se joue à rien! C'est un peu ça l'injustice aussi mais c'est ainsi qu'est faite notre société :p

Pour finir, dans l'absolu, je persiste à dire que Deschamps, sélectionneur, ne pourra atteindre ce rang de "légende" car il n'a pas cette aura je trouve.

Zidane par exemple, peut-être, même si ça paraît incroyable. C'est peut être ça aussi ce qui rend "légendaire" : l'improbabilité. :)

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metal guru Membre+ 20 985 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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il y a 25 minutes, Seyar a dit :

Zidane par exemple, peut-être, même si ça paraît incroyable.

Il n'y a pas si longtemps je me suis retrouvé dans un restaurant à côté de la table d'un ami à moi qui est dans le sport de haut niveau, il y avait là une ancienne gymnaste très sympa du CNOSF et le président ou directeur d'une structure qui forme des dirigeants sportifs à Limoges, en discutant avec lui, il m'a confié qu'il avait eu Zidane parmi ses élèves pour devenir coach, et que selon lui c'était un des mecs les plus intelligents qui soit passé par sa formation ! Zidane est timide et discret, je pense qu'il est loin d'être stupide !

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Seyar Membre 2 314 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Il n'y a pas si longtemps je me suis retrouvé dans un restaurant à côté de la table d'un ami à moi qui est dans le sport de haut niveau, il y avait là une ancienne gymnaste très sympa du CNOSF et le président ou directeur d'une structure qui forme des dirigeants sportifs à Limoges, en discutant avec lui, il m'a confié qu'il avait eu Zidane parmi ses élèves pour devenir coach, et que selon lui c'était un des mecs les plus intelligents qui soit passé par sa formation ! Zidane est timide et discret, je pense qu'il est loin d'être stupide !

Je suis complètement d'accord avec cette analyse et son évolution maitrisée en tant que coach le démontre!

Mais très franchement, quand il était joueur, je n'aurais pas parié un kopek sur un probable avenir en tant qu'entraineur pour lui!

Pourtant, contrairement aux autres, il a su prendre son temps, apprendre auprès des grands entraîneurs qu'il cotoyait et il a su se lancer quand il le fallait.

De plus, il montre qu'il sait maitriser les gros égos et ce, pas uniquement grâce à son aura de grand joueur.

Pour moi, Zizou est la grosse surprise en tant qu'entraîneur mais quand on voit son évolution, on sent le mec qui gère à la perfection son évolution! Même avec les médias, il sait y faire.

Mais je l'avoue, son côté timide, discret en tant que joueur, je n'aurais vraiment pas dit qu'il pourrait devenir un grand entraîneur.

Après il faudra voir sur la durée évidemment. Mais par exemple, contrairement à un Guardiola qui, quand son système ne fonctionne plus, il ne sait pas trop s'adapter autrement, je pense maintenant que Zidane peut devenir l'un des meilleurs entraîneurs de foot.

Mon changement d'avis est radical, je le conçois mais ce que t'as dit le dirigeant avec qui t'as discuté ne m'étonne pas du tout.

Par contre, je ne sais pas s'il aurait la patience pour être sélectionneur. Tu en penses quoi? Je veux dire, sléectionneur, ce n'est pas des matchs toutes les semaines. Zizou, je le vois bien avec une grosse envie de la gagne au quotidien. Dès lors une sorte de frustration avec la sélection où les matchs sont trop espacés.

Ou alors quand il sera plus vieux, une fois qu'il aura conquis le monde en gagnant toutes les compèt du monde entier! :smile2:

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metal guru Membre+ 20 985 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
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il y a 1 minute, Seyar a dit :

Par contre, je ne sais pas s'il aurait la patience pour être sélectionneur. Tu en penses quoi?

Je pense qu'il a le temps avant de songer à la sélection, il faudrait le voir à l’œuvre avec une équipe qu'il a entièrement composée et dont il a choisi tous les joueurs, ce n'est pas le cas au Real pour l'instant !

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Seyar Membre 2 314 messages
Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, metal guru a dit :

Je pense qu'il a le temps avant de songer à la sélection, il faudrait le voir à l’œuvre avec une équipe qu'il a entièrement composée et dont il a choisi tous les joueurs, ce n'est pas le cas au Real pour l'instant !

Oui je suis d'accord aussi. avec le Real, il a démontré qu'il sait s'adapter et résister aussi au contexte sous pression, maintenant, va falloir qu'il démontre avec une équipe façonnée par lui. Je suis curieux de voir ce que ça donnerait! Personnellement, j'aimerais bien qu'il tente le challenge anglais et qu'il aille à ManU car je supporte cette équipe mais le Mou' je peux pas!

Dès lors, y'a une base historique mais tout à reconstruire, ça serait un sacré challenge et un vrai test pour Zizou là! :D

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