Athés et content de l'etre

Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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De plus, le code génétique est presque universel : il y a quand même un certain nombre d'exceptions, de variantes.

Je ne suis franchement pas une sécialiste en la matière, aussi est ce une vraie question que je pose et non une intervention destinée à provoquer, mais, en dehors de quelques rares entitées comme certains virus, tu le dis toi-même, il y a quoi d'autre comme exception à la règle de l'ADN en tant que base constitutive des organismes ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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De plus, le code génétique est presque universel : il y a quand même un certain nombre d'exceptions, de variantes.

Je ne suis franchement pas une spécialiste en la matière, aussi est ce une vraie question que je pose et non une intervention destinée à provoquer, mais, en dehors de quelques rares entités comme certains virus, tu le dis toi-même, il y a quoi d'autre comme exception à la règle de l'ADN en tant que base constitutive des organismes ?

Actuellement, je ne connais que les virus à ARN (il existe aussi des virus à ADN) qui se passent de l'ADN.

Mais il faut voir que cette suprématie de l'ADN ne date pas des tout débuts de la vie. Les premières cellules n'utilisaient probablement pas l'ADN. L'ADN est apparu au cours de l'évolution.

Il y a donc deux exceptions :

  • Les virus à ARN
  • Les ancêtres des cellules à ADN

Pour ce qui concerne le code génétique, c'est le même presque partout, mais il y a quelques exceptions (comme les mitochondries et les chloroplastes), mais il s'agit de modifications mineures du code (seuls un ou deux codons ont changé de signification).

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

comment sais-tu tout cela?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Actuellement, je ne connais que les virus à ARN (il existe aussi des virus à ADN) qui se passent de l'ADN.

Tous les virus à ARn ne se passent pas de l'ADN. Les rétrovirus combinent les deux. Je ne me rappel plus si les ribovirus se passent totalement d'ADN. Peut-être le sais-tu?

Modifié par Khris

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
De plus, le code génétique est presque universel : il y a quand même un certain nombre d'exceptions, de variantes.

Je ne suis franchement pas une spécialiste en la matière, aussi est ce une vraie question que je pose et non une intervention destinée à provoquer, mais, en dehors de quelques rares entités comme certains virus, tu le dis toi-même, il y a quoi d'autre comme exception à la règle de l'ADN en tant que base constitutive des organismes ?

Actuellement, je ne connais que les virus à ARN (il existe aussi des virus à ADN) qui se passent de l'ADN.

Mais il faut voir que cette suprématie de l'ADN ne date pas des tout débuts de la vie. Les premières cellules n'utilisaient probablement pas l'ADN. L'ADN est apparu au cours de l'évolution.

;)

C'est exact!

L'ARN et l'ADN ont la même composition chimique. L'ARN se constitue sur un mono brin court.

L'ADN se constitue sur un double brin long en forme d'hélice. La qualité du sucre constituant les brins font la différence entre mono-court et bouble-long.

Modifié par ligen

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
De plus, le code génétique est presque universel : il y a quand même un certain nombre d'exceptions, de variantes.

Je ne suis franchement pas une spécialiste en la matière, aussi est ce une vraie question que je pose et non une intervention destinée à provoquer, mais, en dehors de quelques rares entités comme certains virus, tu le dis toi-même, il y a quoi d'autre comme exception à la règle de l'ADN en tant que base constitutive des organismes ?

Il y a aussi l'ATN (qui n'existe pas dans la nature) qui est une synthèse de l'ARN. Malgré que l'ARN soit plus simple à étudier que l'ADN, c'est encore difficile.

On peut voir le problème comme une corde à noeuds dont les noeuds sont trop serrés et ne permet pas de grimper le long de la corde. Les biologiste ont "espacé les noeuds" afin d'utiliser la corde plus facilement (de mieux comprendre le codage ADN). l'ATN se différencie de l'ARN toujours par la différence de qualité du sucre constituant les brins. ;)

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
les codes cellulaires faits d'un ADN a base de 4 nucléotides sont_ comme vous le savait tous_ un code universel ce qui veut dire que toute les cellules et bactéries du monde le lisent de la même façon et le traduiront de la meme man

ére

d'ailleurs cette caractéristique est utilisé pour synthétiser des proteines humaines _comme l'insuline _ par des bactéries en insérant le code ADN de l'insuline dans ces bactéries...

ce fait démontre une chose c'est que tous ce qui est vivant sur terre a une seul origine_surtout que ce code est tout a fait aléatoire_:

1)un créateur unique pour ceux qui y croit

2)ou en appliquant la théorie de l'évolution; on concluera logiquement que tout ce qui est vivant descend d'une seul et unique celulle.

pardon les apprentis biologistes ,mais si le raisonement de xero est vrai la théorie de l'évolution est sérieusement remis en case.... ;):o:o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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Non. Relie le 2)

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

La vie est apparue dans un environnement agressif aux ressources rares. Les premiers organismes vivants à l'ARN se sont constitués par économie. Puis, par adaptation, ces organismes ont modifié la structure des sucres: ils sont passés de l'économie à la qualité, qui est la différence principale entre l'ARN et l'ADN (amélioration entre mono et double brins).

L'inconvénient majeur de l'ARN et leur incapacité à évoluer (ou trop lentement).

Les organismes à l'ARN sont apparues il y 2 milliards d'années. Pendant 1 milliard d'années il y a eu plusieurs apparitions-disparitions jusqu'à l'amélioration en qualité il y a 1 milliard d'années.

L'avantage principal de l'ADN est sa facilité d'évolution face aux changement d'environnement. ;)

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Non. Relie le 2)

justement relie le 2:

l'evolution repose sur la supposition qu'à un moment donné de l'histoire de la terre il y 'avait des conditions qui ont permis la synthése d'acides aminés et d'ADN et ARN....et donc des premiers organismes vivants primitifs

or cela implique que des millions ou au moins des milliers de ces organismes ont été généré et qu'on devrait avoir leur descendance à ce jour; mais ce que je comprends de la lecture de ce post c'est que il n'y a eu qu'un seul :un seul et unique organisme primitive qui a donnu naissance à toutes les formes de vie existentes sur terre à ce jour puisque tous les organismes vivants ont le meme code génitique qui lui meme et tout a fait aleatoire!!!!!

maitenant autre question que j'aimerais poser:

qui a vue le jour en premier:

1) l'ADN/ l'ARN

2) les ribosomes (qui sont les proteines qui lisent l'ARN et le transcrivent en proteines à partir d'acides aminés)

3 )ou les acides aminés et les proteines

en sachant qu'à ce jour le seul moyen naturel connu de synthése de l'ADN ou de l'ARN _meme viral_ est les enzymes (transcriptases et autres...) qui sont aussi des proteines?????

autrement dit qui a vu le jour le premier l'oeuf ou la poule????? ;)

Modifié par averroes

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Tes interrogations me laissent perplexe...

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Non. Relie le 2)

justement je relie le 2:

l'evolution repose sur la supposition certitude qu'à un moment donné plusieurs occasions de l'histoire de la terre il y 'avait des conditions qui ont permis la synthése d'acides aminés et d'ADN et ARN...

Or cela implique que des millions ou au moins des milliers de ces organismes ont été généré et qu'on devrait avoir leur descendance à ce jour; On les voit, ils ont 3.5 milliards d'années.

Mais ce que je comprends de la lecture de ce post c'est que il n'y a eu qu'un seul: un seul et unique organisme primitive qui a donnu naissance à toutes les formes de vie existentes sur terre à ce jour puisque tous les organismes vivants ont le meme code génitique qui lui meme et tout a fait aleatoire!!!

C'est ta version qui es juste. Je pense que Xero a voulu parler d'un phénomène et pas d'une population (pause-lui la question).

maitenant autre question que j'aimerais poser:

qui a vue le jour en premier:

1) l'ADN/ l'ARN

A vue d'oeil dans l'ordre: AMP (3.5e9 années), ARN (2e9 années), ADN (ACGT 1e9 années), ATN (1990?), ADN (ACGTSY 2002).

2) les ribosomes (qui sont les proteines qui lisent l'ARN et le transcrivent en proteines à partir d'acides aminés)

3 )ou les acides aminés et les proteines

en sachant qu'à ce jour le seul moyen naturel connu de synthése de l'ADN ou de l'ARN _meme viral_ est les enzymes (transcriptases et autres...) qui sont aussi des proteines???

autrement dit qui a vu le jour le premier l'oeuf ou la poule??? thumbsup.gif

La poule qui est venue en premier! Tout a commencé dans des "soupes primitives" dans divers régions.

La chimie moléculaire se compose de carbone, hydrogène, oxygène, azote, phosphore.

Rien que pour l'hydrogène, il faut un concours de circonstance assez extraordinaire pour réussir un démarrage problématique.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
;) , harf s'est un debat sans fin !!!!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La vie est apparue dans un environnement agressif aux ressources rares. Les premiers organismes vivants à l'ARN se sont constitués par économie. Puis, par adaptation, ces organismes ont modifié la structure des sucres: ils sont passés de l'économie à la qualité, qui est la différence principale entre l'ARN et l'ADN (amélioration entre mono et double brins).

L'inconvénient majeur de l'ARN et leur incapacité à évoluer (ou trop lentement).

Les organismes à l'ARN sont apparues il y 2 milliards d'années. Pendant 1 milliard d'années il y a eu plusieurs apparitions-disparitions jusqu'à l'amélioration en qualité il y a 1 milliard d'années.

L'avantage principal de l'ADN est sa facilité d'évolution face aux changement d'environnement. :o

En fait, c'est plutôt le contraire : l'ARN est très difficile à recopier, et il y a souvent des erreurs (des mutations).

L'ADN est plus stable, il permet de n'avoir pas trop de mutations (ce qui devient indispensable pour un organisme complexe).

Non. Relie le 2)

justement relie le 2:

l'evolution repose sur la supposition qu'à un moment donné de l'histoire de la terre il y 'avait des conditions qui ont permis la synthése d'acides aminés et d'ADN et ARN....et donc des premiers organismes vivants primitifs

or cela implique que des millions ou au moins des milliers de ces organismes ont été généré et qu'on devrait avoir leur descendance à ce jour; mais ce que je comprends de la lecture de ce post c'est que il n'y a eu qu'un seul :un seul et unique organisme primitive qui a donnu naissance à toutes les formes de vie existentes sur terre à ce jour puisque tous les organismes vivants ont le meme code génitique qui lui meme et tout a fait aleatoire!!!!!

maitenant autre question que j'aimerais poser:

qui a vue le jour en premier:

1) l'ADN/ l'ARN

2) les ribosomes (qui sont les proteines qui lisent l'ARN et le transcrivent en proteines à partir d'acides aminés)

3 )ou les acides aminés et les proteines

en sachant qu'à ce jour le seul moyen naturel connu de synthése de l'ADN ou de l'ARN _meme viral_ est les enzymes (transcriptases et autres...) qui sont aussi des proteines?????

autrement dit qui a vu le jour le premier l'oeuf ou la poule????? ;)

J'ai déjà donné toutes les informations nécessaires la dessus dans ce message.

Les protéines et l'ADN, selon les théories actuelles proviedrait d'un "monde à ARN" (l'ARN étant capable de jouer le rôle des protéïnes et de l'ADN).

Avec l'évolution, l'ADN aurait remplacé l'ARN en temps que conservateur d el'information génétique (plus stable, plus facile à recopier), et les protéïnes auraient remplacées l'ARN dans les réactions chimiques (plus efficaces).

Il reste diverses traces du monde à ARN, notamment le fait qu'il reste de l'ARN dans les molécules servant à la manipulation de l'ADN.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Non. Relie le 2)

justement je relie le 2:

l'evolution repose sur la supposition certitude qu'à un moment donné plusieurs occasions de l'histoire de la terre il y 'avait des conditions qui ont permis la synthése d'acides aminés et d'ADN et ARN...

Or cela implique que des millions ou au moins des milliers de ces organismes ont été généré et qu'on devrait avoir leur descendance à ce jour; On les voit, ils ont 3.5 milliards d'années.

Tu racontes franchement n'importe quoi! ;)

Il y a 3 milliard d'annees la terre n'etait pas apte a heberger une quelconque forme de vie. Ou est-ce que tu es aller pecher ce genre d'aneries?

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

veuilez pardonnez ma profonde ignorance :mais comment le premier ARN (ou ADN comme vous voulez) a été transcrit en proteines???

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
:o , harf s'est un debat sans fin !!!!!

personne ne t'oblige à lire tu sais!!!! ;)

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Tu racontes franchement n'importe quoi! :o

Il y a 3 milliard d'annees la terre n'etait pas apte a heberger une quelconque forme de vie. Ou est-ce que tu es aller pecher ce genre d'aneries?

Pourquoi n'aurait-elle pas été un apte a hébergé la vie?!

La biosphère terrestre constitue l'unicité de notre planète dans le système solaire. Nous savons aujourd'hui que la Vie est apparue très tôt dans l'histoire de la Terre, il y a au moins 3,5 milliards d'années, que pendant près de 3 milliards d'années ce fut le règne quasi exclusif des bactéries et des algues, qu'il y a à peine 600 millions d'années, il y eut une éclosion rapide de la diversité biologique, une sorte de "big bang" de la Vie, et que nous observons aujourd'hui le résultats de cette éclosion

http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/vie.terre.html

Pour aller plus loin vous pouvez lire cette page du même site!

http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque...rigine.vie.html

C'est très intéressant, en tout cas la recherche continue! ;)

Modifié par uno

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
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Non. Relie le 2)

justement je relie le 2:

l'evolution repose sur la supposition certitude qu'à un moment donné plusieurs occasions de l'histoire de la terre il y 'avait des conditions qui ont permis la synthése d'acides aminés et d'ADN et ARN...

Or cela implique que des millions ou au moins des milliers de ces organismes ont été généré et qu'on devrait avoir leur descendance à ce jour; On les voit, ils ont 3.5 milliards d'années.

Tu racontes franchement n'importe quoi! ;)

Il y a 3 milliard d'annees la terre n'etait pas apte a heberger une quelconque forme de vie. Ou est-ce que tu es aller pecher ce genre d'aneries?

ici ->

http://lgb.unige.ch/evolution/OrigineVie.html

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fredaparis Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 42ans
Posté(e)

Le christ établira son royaume en amérique... le saviez-vous?

www.mormonisme.com

Il est temps de fuit l'Europe... ;)

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