Vivons nous en démocratie?

*Gaël* Membre 175 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

On est pas en démocratie, on est en république. L'état ne prétend pas que nous soyons en démocratie. Du moins pas dans les textes officiels.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Markich
Invité Markich Invités 0 message
Posté(e)

Quelle coïncidence je me suis posé la question ce matin en classant les magazines , j'en voyais un avec une caricature de Sarcozy en roi Soleil et de ses protégés Clavier et d'autres habillés en nobles (oui je travaille en ce moment dans une librairie)

Yavait pleins d'autres magazines parlaient de Sarkozy, de Tapie, Clavier...

Perso je crois qu'on vit de moins en moins en démocratie avec le président des riches, ila trop de pouvoir ce mec, il faudrait en partager avec le gouvernement ou je ne sais quoi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
smodelajungle Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)

Il n'ya plus de democratie aujourd'hui car les decideurs mondiaux ne sont plus politiques ,mais les dirigeants de groupes multinationaux financiers ou industriels, et d'institutions internationales (FMI ,Banque mondial, OCDE, OMC banques centrales). Or ces dirigeants ne sont pas élus, malgré l'impact de leurs décisions sur la vie des populations.

Le pouvoir de ces organisations s'exerce sur une dimension planétaire, alors que le pouvoir des états tout juste limité à une dimension national la preuve en est que les delocalisation succesif prouvent l'impuissance des etats.

aussi le poids des sociétés multinationales dans les flux financiers a depuis longtemps dépassé celui des états.

a dimension transnationale, plus riches que les états, mais aussi principales sources de financement des partis politiques de toutes tendances et dans la plupart des pays, ces organisations sont de fait au dessus des lois et du pouvoir politique, au dessus de la démocratie.

la démocratie a déjà cessé d'être une réalité.

les responsables des organisations qui exerçent le pouvoir réel ne sont pas élus, et le public n'est pas informé de leurs décisions.

la marge d'action des états est de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés.

Tous ces traités élaborés ces cinq dernières années (GATT, OMC, AMI, NTM, NAFTA) visent un but unique le transfere du pouvoir des etats vers des organisation non elue, au moyen d'un processus dont vous avez tous entendue parlé appelé "La mondialisation"

une suspension proclamée de la démocratie aurait provoquer une révolution. c'est pourquoi il a été décidé de maintenir une démocratie de façade, et de déplacer le pouvoir réel vers de nouveaux centres.

les citoyens continuent à voter, mais leur vote a été vidé de tout contenu. Ils votent pour des responsables qui n'ont plus de pouvoir réel.

et c'est bien parce qu'il n'y a plus rien à décider que les programmes politiques de "droite" et de "gauche" en sont venus à tant se ressembler dans tous les pays occidentaux.

Modifié par smodelajungle

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
:snif::snif::snif::snif::snif::snif:

Certain me font bien rire !!!

Se sentir oppressé... donc vous subissez:

[...pleins de points...]

Ressentez-vous réellement au moins l'un de ses points ici en France ???

A rappeller que dans le monde beaucoup de peuple sont encore aujourd'hui oppressé. Mais il ne me semble pas que la France en face partie.

Tu as raison de rappeler que c'est pire ailleurs, et ce que peut être une véritable oppression.

Maintenant, je pense que "l'oppression" est quelque chose de totalement subjectif, et qu'il est difficile de comparer qui, de l'adulte qui vient de perdre un être cher, ou de l'enfant qui a perdu sa poupée, souffre "le plus".

Même on peut évidement considérer que le deuxième ne connait pas grand chose de la vie et que sa souffrance est donc "négligeable". Voir même si on est sadique en rire. (Maintenant, je suis pas d'accord, mais c'est une question de point de vu).

De toute manière, si c'est pertinent de montrer notre situation comparé dans l'espace, vis à vis d'autres pays, et d'autres pratiques qui s'y déroulent. Il serait aussi pertinent de prendre conscience de l'évolution dans le temps.

Les démocraties sont fragile, et on a vite fait de nommer un dictateur, de se faire renverser, etc...

On dit toujours que les dictatures ne durent jamais, m'enfin j'ai toujours considéré que la même observation nous montrait que les démocratie ne duraient jamais non plus.

Je pense donc qu'il est primordial d'être vigilant à ce sujet. Même si ça implique de ne "pas connaitre grand chose de la vie" qui se déroule à l'extérieure.

Pour finir, je pense que même si on a atteint le "top" (et je suis pas loin de penser qu'on est quasi au top mondial question liberté et démocratie, pays nordique exceptés), rien n'empêche de continuer à chercher à améliorer les choses, étant donné qu'on est tous d'accord pour dire qu'on est loin de la perfection, et qu'il y a plein d'insatisfaits sur ce plan.

Alors ok, c'est l'éternelle question : est-ce qu'il ne faudrait pas arrêter la recherche pour se concentrer d'abors sur la diffusion de ces connaissances et de ces pratiques dans le reste du monde, histoire de diminuer le creusement...

Je suis pas loin d'être en complet accord avec cette idée.

Mais étrangement, je ne l'applique pas aux connaissances et pratiques politiques, où il me semble qu'il y a encore beaucoup à améliorer avant d'avoir un truc "potable".

Nottement aussi parce que c'est la politique la responsable de ce creusement, donc que pour défendre une meilleure diffusion, il faut d'abors essayer d'améliorer le fonctionnement politique.

Modifié par Titsta

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Haricot vert Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Non nous ne sommes pas en démocratie pour la simple raison que nous subissons une dictature de gauche et que nous: gens de droite nationale n'avons pas le droit de nous exprimer librement sans se faire taxer de "raciste", "facho"...

Quelque exemple:

Si tu dis à un Parisien, que c'est un "con" ?

Si l'homme en question est blanc, rien à redire c'est normal !

Si l'homme en question est noir, tu es un raciste !

Donc à l'heure actuelle ce sont les anti-racistes qui sont les plus racistes puisqu'ils déforment tout....

Ils considèrent un noir différement qu'un blanc !

Tu insultes la même chose un marseillais ou un bordelais et tu as la même réaction selon la couleur de la peau de ce provincial.

L'expression aussi que l'on entend souvent :

Un voyou de banlieue est d'origine maghrébine, systématiquement tu as le "fameux soi disant" anti raciste qui va te sortir : " mais ils ne sont pas tous comme çà, moi j'en connais un qui ...etc...etc...

Mais j'en ai rien à cirer qu'il connaisse un qui.... Et heureusemnt qu'ils ne sont pas tous comme ça ....Simplement le voyou est d'origine mghrébine.. point barre !

Si le voyou était marseillais, on ne dirait pas : Ils ne sont pas tous comme ça, moi je connais un marseillais qui....etc...etc...

Donc ce sont les anti-racistes qui font le plus de différence !

Donc nettoyez devant votre porte avant de regarder celle des autres....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Non nous ne sommes pas en démocratie pour la simple raison que nous subissons une dictature de gauche et que nous: gens de droite nationale n'avons pas le droit de nous exprimer librement sans se faire taxer de "raciste", "facho"...

Quelque exemple:

Si tu dis à un Parisien, que c'est un "con" ?

Si l'homme en question est blanc, rien à redire c'est normal !

Si l'homme en question est noir, tu es un raciste !

Donc à l'heure actuelle ce sont les anti-racistes qui sont les plus racistes puisqu'ils déforment tout....

Ils considèrent un noir différement qu'un blanc !

Tu insultes la même chose un marseillais ou un bordelais et tu as la même réaction selon la couleur de la peau de ce provincial.

L'expression aussi que l'on entend souvent :

Un voyou de banlieue est d'origine maghrébine, systématiquement tu as le "fameux soi disant" anti raciste qui va te sortir : " mais ils ne sont pas tous comme çà, moi j'en connais un qui ...etc...etc...

Mais j'en ai rien à cirer qu'il connaisse un qui.... Et heureusemnt qu'ils ne sont pas tous comme ça ....Simplement le voyou est d'origine mghrébine.. point barre !

Si le voyou était marseillais, on ne dirait pas : Ils ne sont pas tous comme ça, moi je connais un marseillais qui....etc...etc...

Donc ce sont les anti-racistes qui font le plus de différence !

Donc nettoyez devant votre porte avant de regarder celle des autres....

Et la poutrasse qu'est dans ton oeil ...

Une dictature de gauche Waouh , le Guinness ! le Guinness! le Guinness !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
BiBang Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)

Dictature de gauche, et moi je suis le pere noel :snif: plus sérieusement la nature de notre gouvernement est la ploutocratie en realité elle est meme la nature de quasiment tous les gouvernement actuel.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
no name07 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le régime dans lequel nous vivons s'appelle une democrature,cela a toutes les apparences d'une démocratie,mais dans les faits il ne s'agit que d'une manipulation(de plus en plus grossière d'ailleurs)de la multitude pour asseoir les privilèges de l'élite qui la contrôle.

une démocratie impliquerait d'avoir une transparence totale sur bons nombres de sujets et un droit de regard par tous de ce que la classe politique décide,hors il est fâcheux de constater que,en terme de liberté d'expression,de choix économique,de lobbyisme,de visibilité sur les comptes publiques,de privilèges auto octroyés par les hommes et femmes politiques etc,etc.......le citoyen n'est pas son mot a dire.

il est certain qu'il n'a jamais été dans la nature humaine de ne pas abuser du pouvoir qu'il lui a été conféré et que la manipulation est aussi vieille que la vie elle même,le seul problème est que cela rend l'histoire cyclique.

des tentatives de véritable démocratie ont été essayés dans l'histoire de l'humanité,mais elles se sont toujours heurtées a la violence de ceux qui voulaient avoir le pouvoir totale sur leur congénères,je ne pense pas que l'homme soit encore prêt pour la démocratie,cela demanderait trop d'effort au quidame moyen qui est bien trop heureux que l'on décide a sa place,car la masse n'a pas de vision ou ne veut pas avoir de vision de ce que peut être l'avenir pour elle même,elle est candide et volatile,ne voyant midi qu'a sa porte.

on omet souvent le coté basic de l'humanité en général,l'être humain est avant tout un mammifère,la plupart des gens ne sont guidés que par un instinct primitif et sont par la même très hiérarchique dans leurs relations a l'autre,la démocratie est,certes,hiérarchique,mais est tout en même temps très égalitaire sur un plan décisionnel,ce qui doit certainement inquiéter les individus réfléchissant avec 0,0001% de leur cerveau,c'est a dire une grande part de l'humanité. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
gwiss Membre 72 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

la democratier c'est just un jolie mot , pour faire croire au peuple qu'il peut changer quelque chose a son trin de vie cotidien ,puisque aprés l'étas ce permet de nous baricader de tous les coté en prétextent de nous proteger etc....

---------------------------------------------------------------

l'étas vs le peuple

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Haricot vert Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bien entendu que la gauche peut entraîner une dictature... et cela c'est déjà produit dans l'histoire et continue à exister (la Corée du Nord par exemple).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
la democratier c'est just un jolie mot , pour faire croire au peuple qu'il peut changer quelque chose a son trin de vie cotidien ,puisque aprés l'étas ce permet de nous baricader de tous les coté en prétextent de nous proteger etc....

---------------------------------------------------------------

l'étas vs le peuple

c'est bizarre parce qu'il me semble que c'est justement parce que l'état écoute constamment le peuple que nous ne vivons pas en démocratie. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
la democratier c'est just un jolie mot , pour faire croire au peuple qu'il peut changer quelque chose a son trin de vie cotidien ,puisque aprés l'étas ce permet de nous baricader de tous les coté en prétextent de nous proteger etc....

---------------------------------------------------------------

l'étas vs le peuple

C'est un mot qui devrais être beau mais il est sali par la fourberie et la petitesse de certains hommes et le faste de leurs intérêts

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Non nous ne sommes pas en démocratie pour la simple raison que nous subissons une dictature de gauche et que nous: gens de droite nationale n'avons pas le droit de nous exprimer librement sans se faire taxer de "raciste", "facho"...

[...]

Un voyou de banlieue est d'origine maghrébine, systématiquement tu as le "fameux soi disant" anti raciste qui va te sortir : " mais ils ne sont pas tous comme çà, moi j'en connais un qui ...etc...etc...

Mais j'en ai rien à cirer qu'il connaisse un qui.... Et heureusemnt qu'ils ne sont pas tous comme ça ....Simplement le voyou est d'origine mghrébine.. point barre !

Si le voyou était marseillais, on ne dirait pas : Ils ne sont pas tous comme ça, moi je connais un marseillais qui....etc...etc...

Donc ce sont les anti-racistes qui font le plus de différence !

Donc nettoyez devant votre porte avant de regarder celle des autres....

Déjà, c'est pas parce qu'il y a droite dans l'expression "extrème droite" qu'il s'agit d'un partit de droite.

La droite prône l'idéologie libérale, la gauche l'idéologie socialiste (c'est à dire groso modo une voix milieux entre le libéralisme et le communisme). L'extrême gauche est souvent vraiment à gauche, puisque communiste, ou opposé à l'idéologie libéral.

L'extrème droite en a rien à cirer de l'idéologie socialiste ou libéral. Donc elle est ni à droite ni à gauche... c'est d'ailleur ressassé dans la plupart de leur discours il me semble.

Donc c'est pas parce qu'on sençure le frond nationnal que la "dictature" qui le fait est "de gauche" :snif:

Cette précision à part, je suis d'accord que, fondementalement, les dictatures peuvent autant être de gauche que de droite.

Sinon, je suis d'accord aussi qu'il y a énnnnormément d'anti-racistes très con. Qui sont souvent encore plus racistes que les racistes. Et encore plus d'anti-américain qui serait sans hésitations déclarés comme racistes si c'était des "anti-affricains".

Maintenant, ce qu'il y a de raciste c'est pas réellement d'affirmer qu'un délinquent est d'origine magrébine, c'est le faire alors qu'il ne s'agit pas d'une information pertinante.

Les raciste accordent plus d'importance au fait qu'il soit d'origine maghrébine qu'au fait qu'il ai les yeux bleu, les cheveux noirs, de groupe sanguin 0+ etc... Or, pourtant, ces éléments sont tout aussi pertinent dans le fait que cette personne particulière soit un délinquant.

Je précise, pour pas dire de conneries tout de même, que le fait d'être pauvre est souvent un élément particulièrement pertinent dans la délinquance, et que les immigrés ou enfant d'immigrés, ayant souvent des difficultés d'intégrations, sont très souvent pauvres et mal éduqué (l'éducation national les évacue très vite) Donc statistiquement les gens d'origines étrangères sont plus souvent délinquant. (et encore, pour être un peu plus pertinent, faudrait faire la différence entre ceux d'origine étrangère, issue de l'immigration récemment, et ceux qui sont d'origine étrangère, mais dont la famille est française depuis plus de 150 ans...)

ça n'en fait pas moins que ça n'est pas parce qu'ils sont d'origines étrangère, mais parce qu'ils sont pauvres et mal éduqués. :snif:

Considérer que leur origine est un élément pertinent (mis en relation à la délinquance), c'est ça être raciste. et ça, même si statistiquement, c'est vrai.

Je pense qu'il y a des gens d'extrême droite qui ne sont pas raciste. (J'en connais un d'ailleurs que je respecte beaucoup, mais c'est un peu une exception quand même ^^ )

Je pense que ça serait utile quand même qu'ils saisissent clairement ce qu'est être raciste ou pas.

Ne serait-ce que pour se défendre quand il ne le sont pas.

Modifié par Titsta

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Alléom Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

La democratie n'a jamais existée et n'existera jamais ce n'est qu'une utopie.

Nous ne vivons donc pas en democratie mais dans un systeme qui s'y rapproche le plus.De tout facon il n'y a pas le choix si ce n'est pas sa c'est la monarchie la dictature ou l'aristocratie .

il faut trouvé un juste millieu entre donner des pouvoirs au peuple (principe meme du regime) tout en allant pas trop loin car le peuple est facilement influencable (par la la télé,les leader d'opinions...etc).

Il existe deux menaces a ce regime c'est l'extreme gauche et l'extreme droite mais sa mis a part un coup d'etat sa reste au peuple de decider qui ils veut au pouvoir (du moins en France )

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Le coup du "c'est ça ou la dictature", c'est une farce. C'est sûr qu'à ce compte personne va réfléchir à un système plus logique et efficace, puisqu'il sera immédiatement accusé d'être un "fâchiste" ou que sais-je. 

Ceci dit, la crainte de la stigmatisation ne doit pas empêcher de l'ouvrir de temps en temps !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Alléom Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Je ne dit pas c'est soit la democratie soit la dictature mais juste qu'il n'existe pas des milliers d'alternatives actuellement et historiquement on peut dire qu'il y'a en gros la republique (avec notament la democratie l'aristocratie, l'oligarchie,la gerontocratie...) la monarchie quelle soit constitutionnelle ou absolue;la theocratie;ou la dictature (qui n'a aucunes limitations contrairement a la monarchie)

Maintenant si quelqu'un est capable de trouver un systeme autre que la democratie qui respecte les libertés individuelles (liberté d'opinion par exemple) l'egalité devant la loi et accorde un certain pouvoir au peuple dans sa globalité comme le fait l'ideal democratique (ce qui n'est evidement pas le cas en France et dans de nombreux pays se disant democratiques) alors je serais le premier a m'en rejouir.

Mais selon moi cela sera trés difficile et le mieux qu'il y'a a faire (en france et dans d'autres pays) c'est de garder l'idée de democratie tout en essayant d'apporter des changements afin de se rapprocher du mieux que possible du sens ideal du mot democratie (un pouvoir fait par le peuple pour le peuple) et a ce moment la nous pourrons dire que nous vivont dans le systeme le plus proche de la democratie.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Maintenant si quelqu'un est capable de trouver un systeme autre que la democratie qui respecte les libertés individuelles (liberté d'opinion par exemple) l'egalité devant la loi et accorde un certain pouvoir au peuple dans sa globalité comme le fait l'ideal democratique (ce qui n'est evidement pas le cas en France et dans de nombreux pays se disant democratiques) alors je serais le premier a m'en rejouir.

Est-ce vraiment souhaitable ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ça me fait penser au "divan", ce genre de remarque

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Est-ce vraiment souhaitable ?

Oui celà est souhaitable car la phrase que tu viens de dire ,tu ne pourrais pas la dire sans libertés individuelles ; tu n'aurais même pas droit de dire ton opinion , rien du tout ,nada

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant