Vivons nous en démocratie?

Invité michaelaro
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Oui nous vivons en démocratie, c'est une certitude. Est-elle à notre goût serait la question à laquelle vous répondez tous et toutes depuis le début de ce topic. Car si nous n'étions pas en démocratie, pourrions nous débattre sur un Forum???? Je ne pense pas qu'en Chine il y est cette liberté d'internet que nous possédons...

A la base, la démocratie a été inventé par les Athéniens pour éviter la gouvernance des meilleurs...l'aristocratie chère à Aristote....

Au passage, les femmes en étaient exclues et seuls les citoyens de naissances pouvaient accéder à cette citoyenneté. Les Romains perfectionneront le système avec la possibilité pour les plébeiens puis les pérégrins d'accéder à la citoyenneté romaine.

Mais qui a dit qu'il s'agissait du meilleur des régimes???? Personne! L'anarchie parce qu'elle est sans direction ne peut fonctionner...elle aboutit par essence à la dictature de celui qui écrasera les autres...parce qu'il n'y a pas de règles pour contrôler les dérives.

La 5ème République est un régime qui AUJOURD'HUI est dans son acception présidentielle...mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un pouvoir partagé entre le parlement et le président...sinon il n'y aurait pas de cohabitation possible. Ce n'est que depuis le quinquennat qu'il y a une accpetion présidentielle de cette République.

A nous d'inventer mieux mais je n'y crois pas vraiment>. Il faut savoir utiliser le bulletin de vote correctement, prendre le temps de la reflexion...

Nous sommes en démocratie et elle fonctionne correctement...mais parfois il y a quelques dysfonctionnement.

Le problème actuel tient plus à mon avis du désengagement de spolitiques face aux problèmes sociétaux nés d'une économie sans règle... voilà, POUR MOI ET UNIQUEMENT POUR MOI, le problème de notre démocratie...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Oui nous vivons en démocratie, c'est une certitude. Est-elle à notre goût serait la question à laquelle vous répondez tous et toutes depuis le début de ce topic. Car si nous n'étions pas en démocratie, pourrions nous débattre sur un Forum???? Je ne pense pas qu'en Chine il y est cette liberté d'internet que nous possédons...

ils ont la liberté qu'on leur donne comme nous nous avons la notre avec ses limites

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Déjà, vivons nous en démocratie ?

La réponse est, il me semble, oui. La démocratie, c'est une forme d'oligarchie qui fait croire au peuple qu'il est souverain, alors qu'en réalité il ne prend aucune décision réelle. En ce sens, la démocratie, surtout depuis une soixantaine d'année, et à la base par réflexe d'auto-conservation en temps de guerre face aux nazis, a développé cette incroyable capacité de propagande qui lui fait systématiquement dénigrer tout ce qui n'est pas elle. Au départ, c'est de bonne guerre, après tout il y a un conflit à gagner. Sauf que cet état de fait perdure depuis alors qu'il n'a plus lieu d'être. Accusations de "fascisme" en gros, dès qu'on remet un peu en cause le système, et propagande chez les plus jeunes relativement efficace d'ailleurs pour leur faire avaler que notre ripoublique est la plus belle qui soit :snif:

Enfin, ça ça serait cool si c'était un Etat fort mais chaque jour prouve que ça n'est pas le cas. Donc bon...

Ceci dit, on peut aussi souscrire à l'analyse de Michaelaro et dire "oui nous sommes en démocratie et elle fonctionne bien !!". Dans ce cas lire plus bas :

Ensuite l'autre grande question, à mon sens, c'est de se demander si on veut vivre en démocratie. Personnellement, je ne le souhaite pas. Ou alors, seulement si celle-ci est à très petite échelle, pas plus de 10 000 personnes, afin que tout le monde ait REELLEMENT son mot à dire. Puisque la hiérarchisation est inévitable autant qu'on sache qui est son chef. Mais à l'échelle de la France par exemple je pense pas que ça soit bien. Vivre en démocratie c'est accepter que ça soit la majorité qui décide, sauf que la majorité ça n'est pas toujours 99% des gens, c'est parfois 51. Et si une proposition est votée avec 51% des voix, c'est qu'elle est fondamentalement merdique, sinon tout le monde y souscrirait. Par ailleurs l'intelligence et surtout la clairvoyance qui permet de prendre des décisions réellement utiles et pas seulement un vote soit "affectif", "coup de coeur" (séduction par un tribun populiste donc), soit "à court terme", cette clairvoyance là est relativement rare (sinon nous vivrions dans le meilleur des mondes :snif:)...

J'ajoute que le système électoral contient en son sein deux germes détestables : le populisme (Périclès déjà l'avait bien compris) et le carriérisme, à savoir l'édile qui ne pense pas en termes de "bien collectif", ce qui est pourtant son rôle, mais en terme de réélection. Donc en termes de mesures à court termes et surtout de mesures qui ne servent finalement personne, mais qui "ont l'air pas mal". Je n'aborde pas le rôle de la communication, 80% de ceux qui ont voté pour Sarkozy m'en voudraient de remuer le couteau dans la plaie :snif:

Pour résumer, la démocratie ce sont des imbéciles qui élisent des types qui vont faire n'importe quoi pour rester au pouvoir, donc qui agiront contre le bien commun à un moment ou à un autre. Le plus drôle c'est que tout le monde est d'accord avec ça, mais personne ne remet en cause la vraie source du problème.

On peut toujours m'accuser d'être un "dangereux fasciste", ce qui ne me dérange pas en soi d'ailleurs, mais si vous trouvez que notre système politique fonctionne, c'est que vous rêvez éveillés.

Nous sommes en démocratie et elle fonctionne correctement...mais parfois il y a quelques dysfonctionnement.

:snif:

"Mon vélo fonctionne bien malgré que des fois il déraille totalement."

"Ma guitare fonctionne très bien, mais des fois en concert brusquement on entend plus rien."

Modifié par seth rotten

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Invité michaelaro
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eh oui! rien n'est parfait en ce bas monde et on ne peut atteindre la perfection : je maintiens que notre démocratie fonctionne correctement mais que parfois arrivent des dysfonctionnements...il n'y a rien de risible la dedans...que du réalisme :snif:

ensuite les imbéciles dont parle seth ne sont pas si imbéciles que cela...ils conviennent simplement qu'il faille faire un choix et que entre la peste et le choléra il faut choisir... maintenant il est toujours plus facile de ne participer à rien, de regarder les autres faire des choix et de gueuler ensuite ou de trouver telle ou telle posture risible. Il n'empêche que la démocratie demande un courage dont certains se refusent d'avoir.

enfin, à mon sens, seth à raison en ce qui concerne le carriérisme...il s'agit d'un mal terrible de notre démocratie...il la ronge comme un cancer... Le non cumul et la limitation de l'activité politique : après tout on pourrait dire que l'on ne peut être député qu'une fois dans sa vie, ou maire qu'une seule fois... ce pourrait être aussi l'occasion pour tout un chacun d'entre nous d'exercer l'édilité à quelque échelle que ce soit... :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Et surtout une balle dans la nuque comme on fait en Chine pour ceux qui piochent dans la caisse, ça en fera réfléchir certains.

eh oui! rien n'est parfait en ce bas monde et on ne peut atteindre la perfection : je maintiens que notre démocratie fonctionne correctement mais que parfois arrivent des dysfonctionnements...il n'y a rien de risible la dedans...que du réalisme :snif:

On doit pas avoir la même vision de ce qui est un dysfonctionnement alors, pour moi la machine s'est enrayée depuis quelques temps.

ensuite les imbéciles dont parle seth ne sont pas si imbéciles que cela...ils conviennent simplement qu'il faille faire un choix et que entre la peste et le choléra il faut choisir... maintenant il est toujours plus facile de ne participer à rien, de regarder les autres faire des choix et de gueuler ensuite ou de trouver telle ou telle posture risible. Il n'empêche que la démocratie demande un courage dont certains se refusent d'avoir.

Mouais, je suis pas convaincu : je pense que maintenant, quand on essaye de proposer quelque chose de radicalement différent,

trouver telle ou telle posture risible.

Sans commentaire. Alors autant s'en foutre puisque de toute façon une poignée de gens ne peuvent pas imposer leurs vues à la majorité sauf action violente et la violence politique me répugne.

Mais déjà d'être conscient des sources du problème, c'est bien. Tout le monde ne l'est pas.

La démocratie ne demande pas de courage particulier, elle demande en revanche beaucoup d'abnégation et de masochisme. Ca j'avoue, c'est pas dans mes capacités.

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GASCON5933 Membre 2 614 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
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democratie = monarchie :snif:

A eux les priviléges et à nous le partage des miettes... :snif:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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pour moi la démocratie, elle se doit d'être indirecte.

les gens élisent les personnes sensées compétentes pour prendre les bonnes décisions.

j'estime donc que l'idée du referendum n'est pas démocratique.

aujourd'hui, les lois sont le fruit de lobbing multiples (grosses entreprises, manifestations dans la rue, vulgarisation des médias etc...) ceci est incompatible avec une démocratie.

dans nos pays, on peut avoir des peines différentes devant la justice si on engage un avocat plus cher que celui en face. ça me sort par les yeux. :snif:

cela dit je ne suis pas persuadé que la démocratie soit un bon système. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
pour moi la démocratie, elle se doit d'être indirecte.

les gens élisent les personnes sensées compétentes pour prendre les bonnes décisions.

On voit le résultat.

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
pour moi la démocratie, elle se doit d'être indirecte.

les gens élisent les personnes sensées compétentes pour prendre les bonnes décisions.

On voit le résultat.

comme je le disais par la suite; ce ne sont pas les gens élus qui décident vraiment puisqu'ils ne font que s'abaisser à la logique électorale. :snif: grace aux médias et autres lobbiing.

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

C'est vrai , les médias ont un comportement plutôt négatif face a nos dirigeants , c'est vrai aussi que la mondialisation brouille la vision que l'on attend de ceux qui nous gouvernent.

Seulement les médias ont tendance a surfer sur les aspects négatifs de cette mondialisation avec des hypothèses données pour de brèves échéances .

Le Français éternel névrosé avale tout de suite la pilule .Souvent , ils ne lisent que les titres en caractère gras et complètent aux hasard des conversations .

Modifié par Tympan

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Ce sujet s'adresse à ceux qui ont un minimum de reflexion et de recul...

Je trouve qu'à mon goût, le mensonge tiens une place bien trop importante dans la politique de nos sociétés dites démocratiques!!

Certes nous sommes libres d'élire qui nous voulons, certains diront que c'est amplement suffisant pour ne pas remettre en question la démocratie!!Il est vrai que ce système permet à priori à ce que tout individu ayant un bagage politique, ayant une aspiration politique, puisse se présenter aux éléctions présidentielles.

Mais ce système permet aussi de faire élire des personnes malhônnètes, démagogues aux intentions plutôt égoistes qu'humanistes!!

En effet, la démocratie c'est aussi la manipulation des esprits, ce qu'on peut appeler plus communément de la propagande.La démocratie c'est aussi le pouvoir de l'argent.

La ploutocratie : (du grec ploutos : richesse ; kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir. D'un point de vue social, cette concentration du pouvoir dans les mains d'une classe sociale s'accompagne de fortes inégalités et d'une faible mobilité. (1)

Est-ce la démocratie qui est "le pouvoir de l'argent" ?

Ou n'est-ce pas plutôt notre système qui ressemble plus à une ploutocratie qu'à une démocratie ?

Le fait que tu poses la question "vivons-nous en démocratie" me laisse penser que tu détiens la réponse à cette question.

Je crois que ton propos gagnerait en clarté si tu réservais l'usage du terme démocratie à ce qu'il signifie : l'exercice du pouvoir par le peuple, et si tu ne cédais pas à ce lieu commun qui consiste à utiliser également ce même terme pour désigner un système politique très peu démocratique : le nôtre.

(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ploutocratie

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est vrai , les médias ont un comportement plutôt négatif face a nos dirigeants , c'est vrai aussi que la mondialisation brouille la vision que l'on attend de ceux qui nous gouvernent.

Seulement les médias ont tendance a surfer sur les aspects négatifs de cette mondialisation avec des hypothèses données pour de brèves échéances .

Le Français éternel névrosé avale tout de suite la pilule .Souvent , ils ne lisent que les titres en caractère gras et complètent aux hasard des conversations .

C'est surtout que les medias ont comme premier objectif de faire de l'audience.

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aoneagain Membre 18 messages
Forumeur balbutiant‚
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et tu as des exemples de systèmes ou ça marche ?

parce que à part être d'accord avec toi,

ça me semble inhérent à tous les systèmes (mensonges, surtout hypocrisie, manipulation etc..) même si c'est plus violent dans une république bananière certes

le milieu politique ne fait qu'exacerber ce qui est déjà présent dans la société civile (t'as qu'a voir les relations de boulot tiens) bref

mais je n'ai pas une culture historique phénoménale, donc ç'est vrai que présenté sous certains aspects tu pourras me siter des exemples de républiques qui ont très bien fonctionné..(évidemment c'est très subjectif)

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Al Cohl Ike Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
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Vivons-nous en démocratie? Débat sans aucun intérêt

Si l'on veut savoir si l'on vit en démocratie, il faut d'abord connaître la signification du mot démocratie. Une démocratie s'instaure dès lors que le peuple, fatigué d'être opprimé, se révolte et décide de prendre le pouvoir par le biais de ses représentants, eux-mêmes désignés par un système d'elections.

Si c'est bien cela la démocratie, alors nous sommes effectivement en plein dedans, et tout le monde le sait, à moins de vivre au fond d'un terrier.

Etant donné qu'un dirigeant ou un gouvernement ne peut rien faire si le peuple ne le suit pas, on a vite compris que c'était le meilleur système politique possible. En effet, si ce n'est pas le peuple qui gouverne, c'est qu'on gouverne à sa place, et que le systeme se renversera tôt ou tard.

De plus, si on oublie les imbéciles qui confondent démocratie et capitalisme, et même si on admettait que les hommes politiques sont tous corrompus, ils ne seraient pas moins dans une situation où, même si ils ont de mauvaises idées derriere la tête, ils sont obligés d'agir comme si c'étaient de bonnes raisons qui les motivent.

Dans ce cas, pourquoi leur en prêter de mauvaises?

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exquis Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
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Vivons nous en democratie..il est sur qu'on ne vis pas en dictature!!!!!

On vote pour qui nous voulons....MAIS je ne posais pas véritablement la question!! Mon but dans ce sujet, était de poser une réflexion sur la démocratie...Car je trouvais qu'à mon goût l'Occident, terre democratique, moralisateur et gendarme du monde, admet de moins en moins la remise en cause.

Ensuite, quand je parlais de mensonges, de manipulations et de propagande, ces termes finalement ne se limitent pas exactement et essentiellement au regime politique dans lequel vis un peuple car ces termes déroulent du comportement et donc des intentions de nos gouvernants et ce indépendamment de tous systemes politiques...

Finalement la question ce situe plus essentiellement sur le comportement des humains et non sur le systeme sous lequel nous vivons...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Vivons-nous en démocratie? Débat sans aucun intérêt

Si l'on veut savoir si l'on vit en démocratie, il faut d'abord connaître la signification du mot démocratie. Une démocratie s'instaure dès lors que le peuple, fatigué d'être opprimé, se révolte et décide de prendre le pouvoir par le biais de ses représentants, eux-mêmes désignés par un système d'elections.

Si c'est bien cela la démocratie, alors nous sommes effectivement en plein dedans, et tout le monde le sait, à moins de vivre au fond d'un terrier.

Etant donné qu'un dirigeant ou un gouvernement ne peut rien faire si le peuple ne le suit pas, on a vite compris que c'était le meilleur système politique possible. En effet, si ce n'est pas le peuple qui gouverne, c'est qu'on gouverne à sa place, et que le systeme se renversera tôt ou tard.

De plus, si on oublie les imbéciles qui confondent démocratie et capitalisme, et même si on admettait que les hommes politiques sont tous corrompus, ils ne seraient pas moins dans une situation où, même si ils ont de mauvaises idées derriere la tête, ils sont obligés d'agir comme si c'étaient de bonnes raisons qui les motivent.

Dans ce cas, pourquoi leur en prêter de mauvaises?

sensationnel pour quelqu'un qui dit "débat sans intérêt", c'est archivé

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Al Cohl Ike Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚
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sensationnel pour quelqu'un qui dit "débat sans intérêt", c'est archivé

N'agissez-vous donc jamais de façon desinteresée?

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si c'est bien cela la démocratie, alors nous sommes effectivement en plein dedans, et tout le monde le sait, à moins de vivre au fond d'un terrier.

Etant donné qu'un dirigeant ou un gouvernement ne peut rien faire si le peuple ne le suit pas, on a vite compris que c'était le meilleur système politique possible. En effet, si ce n'est pas le peuple qui gouverne, c'est qu'on gouverne à sa place, et que le systeme se renversera tôt ou tard.

apparament, le débat n'est donc pas sans interet puisque tu n'es pas au courant du comment de notre système d'aujourd'hui. :snif:

tu vis dans un terrier toi même pour ne pas te rendre compte que les gens élus ne gouvernent pas.

comme je le disais, les hommes politiques s'abaissent à leur electorat, aux médias, et autres sponsors et lobbing politiques...c'est la preuve que l'on se trouve pas dans une démocratie. Car celle ci doit etre exercée de manière indirecte par le peuple.

aujourd'hui, les gens réagissent comme toi et pense que "le peuple doit suivre", ce qui est completement faux. le démocrate aprés être élu, doit rapidement éviter de suivre le populisme ambiant et savoir justement ne pas écouter le peuple (souvent illégitime car son avis est relayée par des pseudo-sondages qui ne veulent rien dire, et dont les résultats sont extremement variables avec le temps.)

si tu ne comprends pas ce que je veux dire, alors je résumerai mon message à ceci le peuple gouverne seulement par un seul moyen, qui est les elections, et en aucun cas par un autre. les solutions aux problemes économiques et sociaux sont ensuite l'affaire des politiques élus. :snif:

Modifié par Bob Razowski

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Je pense que le peuple suit en grande parti, après il y a divers troupeau qui suivent des idées communes mais qui de toute manière ne font que suivre un mouvent, il y a des êtres qui eux ne rentre pas dans la masse et qui regarde tous le cinéma. Les politiciens crées ou tous du moins essai de créé le populisme ils aiguille la majorité des citoyens vers des modes de pensé, il y a aussi les médias qui apporte de nouveaux fait de société qui serviront au peuple (un peu comme de la nourriture) et qui pourront aussi servir a étalé la propagande des politiciens. Mais en échanges c'est vrais qu'ils doivent également se soumettre en parti a ce que le peuple attend en échange de son "ouverture" (on ne donne pas de la viande a mangé a des moutons.), pour une meilleur productivité et surtout que d'autres ne se servent pas du mécontentement du peuple pour ce mètre a manipulé la masse pour son propre intérêt, exemple (je sens que certains vont hurlé) la révolution française, le soulèvement du peuple par la bourgeoisie...

Modifié par AGM

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
sensationnel pour quelqu'un qui dit "débat sans intérêt", c'est archivé

N'agissez-vous donc jamais de façon desinteresée?

je m'en souviens pas, sinon je flood en ce qui concerne le fofo

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