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Barack Obama snob les socialistes


kyrilluk

Democrates  

29 membres ont voté

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Barack Obama à Paris, le rendez-vous manqué du PS

Si le système politique américain est bien différent du système français, la proximité entre le Parti démocrate de Barack Obama et l'UMP de Nicolas Sarkozy ne tombe toutefois pas sous le sens. Et même si la classe politique française, dans son ensemble, s'est entichée du sénateur de l'Illinois, les liens auraient pu paraître plus naturels entre le camp démocrate américain et le Parti socialiste français.

Le Monde

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
Back Obama snob les socialistes

:snif: il est de retour ?

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VIP, Posté(e)
Yavin VIP 32 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai voté pour l'UMP, car c'est là que je pense Obama le plus proche, toutefois mon manque de connaissance du système français m'empêche de me justifier pleinement...

P.S. Y a-t-il vraiment un "centre" en France!? :snif:

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ben pour moi , les démocrates se rapprochent le plus de l'UMP, les républicains regroupent davantage les fanas de religions ( cathos , évangélistes etc...) fort nombreux .

Blair , démocrate , disait lui même que son parti se rapprochait de celui de Sarko.

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Membre, Un certain regard.., 58ans Posté(e)
Marie77 Membre 11 492 messages
58ans‚ Un certain regard..,
Posté(e)
Il a d'ailleurs refusé l'invitation des dirigeants socialistes ! :snif:

Il a bien fait...je suis tendance gauche mais franchement , en ce moment j'ai honte du parti socialiste, de sa désorganisation , de son inertie face aux reculées sociales et leur éternelles guère de clochers qui n'en finissent plus!!!

Que Monsieur Obama ne soit pas tenté par un vieux parti, incapable de tirer les leçons de ses erreurs et de se réformer en laissant la place à la jeune garde, ne m'étonnes pas! arf!

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Membre, 50ans Posté(e)
Scalou69 Membre 763 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

J'ai voté centre pour "centre droit" mais encore faudrait-il qu'il y en ait un en France. Il y a des hommes politiques centre droit en France, mais ils n'ont pas de parti digne de de ce nom

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Membre, 112ans Posté(e)
Jadus Membre 398 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)

C'est étonnant puisque l'UMP fait partie de l'Union Démocrate Internationale, qui regroupe tous les partis chrétiens-démocrates et conservateurs. Le Parti Républicain en est membre également. D'ailleurs pas mal de sympathisants UMP revendiquent leur proximité avec Mc Cain.

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Membre, esprit libre, 53ans Posté(e)
laubaine Membre 11 810 messages
53ans‚ esprit libre,
Posté(e)

Je rejoins marie dans ses propos et ne sais plus vers ou me tourner pour voir de l'intelligence, du respect des français , et autre chose que des politique carrieriste plus qu'avec de vrai conviction ... alors si nous français ne savons pas ou est la droite la gauche et le centre comment un politique etrangé pourrais t ' il s'apparenter a un parti français , si ce n'est que par interet et donc choisir celui qui a le pouvoir ... Si la gauche etais au pouvoir certainement sont comportement serait il different...

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
C'est étonnant puisque l'UMP fait partie de l'Union Démocrate Internationale, qui regroupe tous les partis chrétiens-démocrates et conservateurs. Le Parti Républicain en est membre également. D'ailleurs pas mal de sympathisants UMP revendiquent leur proximité avec Mc Cain.

Je pense que c'est vraiment difficile a classer. D'une part parce que les theories economiques et sociales des republicains sont bien plus a droite que celles de l'UMP. Donc ca doit faire plaisir a une frange de l'UMP. La frange au pouvoir est bien plus "a gauche", c'est a dire de sensibilite proche avec les democrates. Ceci dit, l'UMP est dans son ensemble et notament via les propositions de Sarko bien plus a gauche que les democrates.

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Membre+, E-mage, 73ans Posté(e)
usagi Membre+ 362 582 messages
73ans‚ E-mage,
Posté(e)
:snif: il n'y a pas de parti de "gauche" aux USA , les Democrate serais a droite dans la plupart des pays Européen :snif: meme Le Pen passerais pour un gauchiste a coté des Republicains les plus extremes :snif:
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Membre, 60ans Posté(e)
yves-1902 Membre 5 859 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Ben oui,

tant que certains français auront dans la tête le sempiternel schéma gauche/droite, ils ne comprendront jamais où ils sont menés.

Le jour où certains auront compris que l'ump ne doit plus se ranger à droite, ni au centre, ni à gauche....

Dans la façon dont la France est gouvernée aujourd'hui il faut interprèter les choses autrement.

Le système politique en place a même débordé la gauche traditionnelle sur sa gauche, il fallait être aveugle pour ne pas le voir arriver avant les présidentielles.

Le parti socialiste n'existe plus, il a été pulvérisé il y a deux ans. Les principaux tenors du parti ont jeté leur dés dans le sac de N Sarkozy depuis deux ans voir plus et tout s'est règlé en coulisse, pendant qu'on baladait des "militants" à gauche et à droite.

Le "système" Sarkozy, car il s'agit d'un système et non d'un homme; le système Sarkozy a dans ses rangs des tenors du PS d'autrefois, beaucoup plus qu'on ne le soupçonne, et qui, eux, avaient bien compris que la redistribution des cartes était en cours.

La terrain politique français est une cour de récréation où les équipes se font et se défont. Les futurs opposants à Sarkozy ne viendront pas de ce qui persiste à être une "opposition". Les français ne mettrons plus une bille dans un parti dans lequel les responsables les plus crédibles sont aux gouvernes aujourd'hui avec Sarkozy.

Pour conclure je dirai que cela est un aboutissement heureux pour certains hommes et certaines femmes politiques très valables, de gauche comme de droite, et qui n'avaient plus aucune chance de faire valoir leurs qualités et compétences emprisonnés dans leurs tranchées. Ségolène l'a très bien compris, c'est pour cela que le ps l'emmerde.

Je mettrais ma main au feu que s'il lui était donné de remonter plus de deux ans en arrière, elle aurait engagé les choses différemment et aurait aujourd'hui ministre à l'éducation ou la famille ou au sport ou à la place de Boutin.

Les hommes et femmes politiques se créent des différences, idéologiques pour certains, pour se faire valoir électoralement, mais sur le terrain et dans les faits, à Paris comme à Washington, le jeu est le même.

Je connais de nombreux fervents de B Obama, avec lesquels j'ai beaucoup discuté ces derniers mois, qui commencent à se rendre compte que les prochaines élections américaines ne changeront pas grand-chose, car plus l'échéance approche, et plus les idées rétrécissent chez le challenger democrate qui vient de comprendre qu'il devra compter sur l'opinion américaine plus que son propre camp pour être élu...si ça vous rappelle rien ...?

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 51ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
51ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
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L'ump c'est the parti ? si si ça me rapelle quelque chose :snif:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
105ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Si si si.... Mais on va dire que l'UMP est centre-droite ! :snif::snif:

En fait, l'UMP ratisse très large. ça va du centre-droit (Borloo, parti radical) à l'extrême droite (Vanneste, Roubaud, Raoult)

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Membre, Anarchiste épistémologique, 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
47ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Si si si.... Mais on va dire que l'UMP est centre-droite ! :snif::snif:

En fait, l'UMP ratisse très large. ça va du centre-droit (Borloo, parti radical) à l'extrême droite (Vanneste, Roubaud, Raoult)

Tu racontes n'importe quoi. En quoi Vanneste et les autres font parti de l'extreme droite???

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Membre, 60ans Posté(e)
yves-1902 Membre 5 859 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
En fait, l'UMP ratisse très large. ça va du centre-droit (Borloo, parti radical) à l'extrême droite (Vanneste, Roubaud, Raoult)

Ne va pas donner une couleur à l'UMP.

Par qui a été élu Chirac il y a un peu plus de six ans ?

Le démarquage politique de l'UMP et du système Sarkozy a fini d'anéantir ceux qui se résignaient à se ranger derrière une couleur politique.

Ségolène a voulu croire à un élargissement de son terrain politique, elle s'est faite remettre dans les rangs, ce qui lui a valu sa perte et la désaffection des hommes politiques les plus crédibles de son camp.

Je pense que le coup de l'adoption de la réforme de la constitution va donner des ailes et des coudées franches à certains anciens tenors socialistes qui vont profiter de l'occasion pour se "déscotcher" du parti des socialistes, je pense évidemment à J Lang et à certains autres.

Le futur prochain dernier congrès de feu le PS sera le coup de pied au cul pour les Hollande, Montebourg, Ayrault, et quelques autres bottes noires du parti.

Il est évident que B Obama n'allait pas leur faire des mamours.

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Membre, 112ans Posté(e)
Jadus Membre 398 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Ben oui,

tant que certains français auront dans la tête le sempiternel schéma gauche/droite, ils ne comprendront jamais où ils sont menés.

Le jour où certains auront compris que l'ump ne doit plus se ranger à droite, ni au centre, ni à gauche....

Dans la façon dont la France est gouvernée aujourd'hui il faut interprèter les choses autrement.

Il est de plus en plus difficile de donner une définition bien nette à ce qu'est la Droite et ce qu'est la Gauche, mais on ne peut pas nier que des différences fondamentales existent encore et qu'elles permettent de conserver une frontière assez cohérente entre les deux. Ne serait-ce qu'au point de vue de l'immigration, de la façon de régler les problèmes sociaux, de l'importance donnée aux revendications des travailleurs ou à celles des patrons.

Je pense que le coup de l'adoption de la réforme de la constitution va donner des ailes et des coudées franches à certains anciens tenors socialistes qui vont profiter de l'occasion pour se "déscotcher" du parti des socialistes, je pense évidemment à J Lang et à certains autres.

Le futur prochain dernier congrès de feu le PS sera le coup de pied au cul pour les Hollande, Montebourg, Ayrault, et quelques autres bottes noires du parti.

Il est évident que B Obama n'allait pas leur faire des mamours.

En quoi la réforme devrait aider les ténors du PS ? Quant à "feu" le PS, depuis qu'on nous annonce sa mort prochaine ! Ca me fait plus penser à une prédiction apocalyptique qu'on repousse à chaque fois que la date fixée est dépassée :snif:

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Membre, 36ans Posté(e)
marseillaise088 Membre 22 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

j'aime bien barack obama, je pense qu'il ait capable de gagner cet élection

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
105ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Si si si.... Mais on va dire que l'UMP est centre-droite ! :snif::snif:

En fait, l'UMP ratisse très large. ça va du centre-droit (Borloo, parti radical) à l'extrême droite (Vanneste, Roubaud, Raoult)

Tu racontes n'importe quoi. En quoi Vanneste et les autres font parti de l'extreme droite???

Vanneste, c'est le député qui a :

  • été condamné pour ses propos homophobes
  • a proposé que la loi encadre les programme scolaire, notamment que la loi décide de ce qui est vraie sur la colonisation (ce qui a provoqué des tensions diplomatiques avec certaines anciennes colonies françaises)

C'est l'extrême droite traditionnaliste.

Roubaud et Raoult sont les députés qui ont proposés des lois pour interdire les caricatures de Mahomet. Ils sont provhes de mouvements religieux durs, plutôt très à droite.

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Membre, 60ans Posté(e)
yves-1902 Membre 5 859 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
En quoi la réforme devrait aider les ténors du PS ? Quant à "feu" le PS, depuis qu'on nous annonce sa mort prochaine ! Ca me fait plus penser à une prédiction apocalyptique qu'on repousse à chaque fois que la date fixée est dépassée :snif:

Ben si, on peut même faire passer l'avis de décès dans les obsèques.

Le problème des socialistes c'est de ne pas être en phase avec la réalité et de croire que la planète peut encore tourner dans un autre sens.

Ce n'est pas le tout de l'avoir compris, comme la plupart des hommes et femmes politiques du ps, mais il faut aussi savoir comment réorienter le parti et son électorat, tout en sachant que l'un et l'autre sont encore le fief d'individus bien ancrés, trop ancrés dans leur idéologie.

Réfléchis un peu depuis combien de temps le ps s'appelle "ps".

Les communistes ont compris avant eux qu'il fallait changer de nom, mais les socialistes ont un soucis car ils savent que sitôt que le mot socialiste sera retiré, un bon quart de son maigre électorat partira chez Buffet ou Beubeu.

Le système politique en place a de beaux jours et de belles années devant lui, que ce soit avec Sarkozy ou un autre.

Sarkozy n'est que la mascotte du système politique qui dirige la France depuis un an, et sans le savoir, tous les détracteurs politiques et autres ne savent pas qu'ils sont en train de s'exciter sur une mascotte depuis un an, c'est dire leur niveau.

L'opposition de demain sera issue d'une dissidence du système en place aujourd'hui, pas de l'extérieur. Strauss-Khan le sait.

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Membre, 112ans Posté(e)
Jadus Membre 398 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)
Ben si, on peut même faire passer l'avis de décès dans les obsèques.

Le problème des socialistes c'est de ne pas être en phase avec la réalité et de croire que la planète peut encore tourner dans un autre sens.

Qu'est-ce que tu leur reproches exactement ? Qu'est-ce que tu entends par "tourner dans un autre sens" ?

Réfléchis un peu depuis combien de temps le ps s'appelle "ps".

Depuis le Congrès d'Alfortville du 4 mai 1969, où le PS succède à la SFIO.

Les communistes ont compris avant eux qu'il fallait changer de nom, mais les socialistes ont un soucis car ils savent que sitôt que le mot socialiste sera retiré, un bon quart de son maigre électorat partira chez Buffet ou Beubeu.

Tu parles du NPA de Besancenot ? Qui veut retirer toute référence coco du Nouveau Parti Anticapitaliste, pour attirer plus de monde ? Valls a déjà proposer de changer le nom du PS en "Parti de la Gauche Française". Ca aurait également pu élargir les possibilités, mais c'est vrai qu'au PS, il y a un fort ancrage dans l'immobilisme. En comparaison, le RPR n'a pas hésité à se dissoudre pour fonder l'UMP, qui au passage a emmené divers Partis de Droite et du Centre.

Le système politique en place a de beaux jours et de belles années devant lui, que ce soit avec Sarkozy ou un autre.

Sarkozy n'est que la mascotte du système politique qui dirige la France depuis un an, et sans le savoir, tous les détracteurs politiques et autres ne savent pas qu'ils sont en train de s'exciter sur une mascotte depuis un an, c'est dire leur niveau.

L'opposition de demain sera issue d'une dissidence du système en place aujourd'hui, pas de l'extérieur. Strauss-Khan le sait.

Ok, donc pour toi, l'UMP est réellement sortie des clivages Gauche-Droite pour créer un système qui n'obéit plus aux frontières nettes des Partis habituels puisqu'on y retrouve un peu de "tout" ? Si j'ai bien compris, ce sera en effet difficile de s'opposer à "ça" en restant dans une optique de clivage. Mais dans tous les cas, le simple électeur continue à voir l'UMP comme la Droite et le PS comme la Gauche.

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