Défigurée par une maladie, elle écrit à Sarko...

Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
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Merci pour ces belles et sages citations, chère Dem'ange. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ah oui elles sont bien ! Celle de Cioran est excellente ! Ce type était vraiment un putain de génie.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

De rien Valtesse,

il y a un tel mur à faire tomber avant que la liberté prenne tout son sens !! et dans ce domaine particulièrement..

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Cioran disait d'ailleurs que pour lui si l'existence était supportable c'était grâce à la possiblité du suicide, grâce à la possibilité qu'à tout moment on est libre de mettre fin à ce cirque, parce que les plus courtes sont les meilleures hinhin. Mais il disait aussi que pour lui la vie sans la possibilité d'y mettre fin serait insoutenable, insupportable. Et je suis d'accord. Or, un paralytique est précisément dans cette situation : il est coincé dans un corps, coincé dans une vie, et s'il n'en veut plus, sans aide pour mettre fin à ses jours... L'angoisse.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Tu ne crois pas si bien dire, ma chère!

Mais nous vaincrons un jour, quand l'esprit de l'homme sera ENFIN éclairé.

Rome ne s'est pas bâtie en un jour. Tout vient à point qui sait attendre. :snif:

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Invité seth rotten
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Ouais, mais m'est avis que c'est pas demain la veille qu'on construira la Rome de la Liberté.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

ne jamais baisser les bras, oui, même si la victoire se fait attendre. Je crois que la "lumière" viendra, et dans beaucoup de domaines.

En attendant, donner son avis, exposer ses idées, ne pas avoir peur du jugement que cela peut entraîner... c'est la seule action que j'ai trouvée.

Oui Seth, Cioran a vraiment une vision sur la vie que je peux rapprocher de la mienne.. qui m'aide à y mettre des mots parfois, bien que ceux-ci ne sont pas obligatoires...

pourtant si je vois ma vie, je peux dire qu'elle est assez belle la vie, je ne peux pas me plaindre du tout, mais savoir que je peux l'arrêter, quelle sérénité cela me donne !!

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Il existe un excellent film sur le sujet, propre à réveiller les consciences : "Johnny s'en va en guerre"

http://ann.ledoux.free.fr/pmwiki/pmwiki.ph...enVa-t-enGuerre

Le groupe Metallica en parle d'ailleurs dans le morceau "One"

La vidéo montre quelques extraits du film :

http://fr.youtube.com/watch?v=JwW9L_qzqp8

Paroles de "One":

I can't remember anything

Can't tell if this is true or dream

Deep down inside I feel to scream

This terrible silence stops me

Now that the war is through with me

I'm waking up, I cannot see

That there's not much left of me

Nothing is real but pain now

Hold my breath as I wish for death

Oh please God, wake me

Back in the womb it's much too real

In pumps life that I must feel

But can't look forward to reveal

Look to the time when I'll live

Fed through the tube that sticks in me

Just like a wartime novelty

Tied to machines that make me be

Cut this life off from me

Hold my breath as I wish for death

Oh please God, wake me

Now the world is gone I'm just one

Oh God, help me

Hold my breath as I wish for death

Oh please God, help me

Darkness imprisoning me

All that I see

Absolute horror

I cannot live

I cannot die

Trapped in myself

Body my holding cell

Landmine - Has taken my sight

Taken my speech

Taken my hearing

Taken my arms

Taken my legs

Taken my soul

Modifié par Valtesse

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Mais ça n'est pas incompatible, Cioran était quelqu'un de très jovial, enjoué et qui plaisantait beaucoup, parait-il. Il avait une compagne (Simone Boué) et des amis... Ce qui ne l'empêchait pas d'être très très lucide.

Je me sens proche aussi de sa pensée.

EDIT bien vu mon Altesse et belle tentative d'afficher la vidéo :snif: Je te montrerai !

Modifié par seth rotten

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
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Seth, tu l'a mis en avatar !! je lui trouve beaucoup de charme...

il me fait penser à un autre roumain... pas impossible qu'ils se soient connus..

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ionesco ou Eliade ? C'est pas peu dire qu'ils se soient connus !

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

Ho ! yes Valtesse, Johnny s'en va en guerre...

vu et lu, je ne peux pas ne pas frémir en y pensant !!

le film, il m'a hantée très longtemps...

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Mais ça n'est pas incompatible, Cioran était quelqu'un de très jovial, enjoué et qui plaisantait beaucoup, parait-il. Il avait une compagne (Simone Boué) et des amis... Ce qui ne l'empêchait pas d'être très très lucide.

Je me sens proche aussi de sa pensée.

EDIT bien vu mon Altesse et belle tentative d'afficher la vidéo :o Je te montrerai !

Arrête de te moquer, j'en ai marre de ces fichus machins! :snif:

Il faut dire que si tu étais capable de m'expliquer correctement les choses, on n'en serait pas là! :snif:

J'adore ton nouvel avatar. ;)

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Invité seth rotten
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Merci ! Quelle classe ce Cioran...

Promis ce soir je t'explique tout bien mon Altesse :snif::snif:

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Merci ! Quelle classe ce Cioran...

Promis ce soir je t'explique tout bien mon Altesse :snif::o

Y'a intérêt! :snif:;)

Et si tu fais cela bien, tu seras récompensé... :coeur:

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Invité seth rotten
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Posté(e)

Promis alors, que je ferai ça bien :snif: ! Après plus aucun problème ! :snif:

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
Ionesco ou Eliade ? C'est pas peu dire qu'ils se soient connus !

non, un "inconnu" le père d'un ami ... mais je pense très possible...

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Invité seth rotten
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Ca le fait alors... Avoir connu Cioran aurait été un honneur pour moi.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Même si la mère a du mal à laisser son fils mourir, c'est à ce dernier qu'il convient d'avoir le dernier mot : c'est SA vie!

Si j'étais dans un tel état, il ne manquerait plus que cela que l'on m'empêche de mettre fin à mes jours si je le souhaite!

Dans ce cas-la, ne demande pas la permission a Sarko! :snif: Il existe une infinite de maniere de se suicider sans avoir a demander l'aide de l'Etat.

Mais rassurez-vous, Thomas et Kyrilluk, vous avez gagné (pour l'instant) : un pays comme le notre qui prône des valeurs aussi archaïques vous donne raison.

Tout comme dans le domaine de l'écologie, la France brille par son retard en ce qui concerne l'euthanasie, grâce à une branche catholique conservatrice qui gangrène notre société et qui l'empêche d'évoluer.

Bof, c'est quoi le rapport avec le catholicisme? Est-ce que tu crois que c'est mieux dans les pays musulmans? :snif:

Il est loin le temps des Lumières, nous sommes en pleine régression.

Et avec un tel gouvernement, nous ne sommes pas prêt de voir changer les choses.

Ce pays me dégoûte.Un pays de vieux croulants.

Et c'est la raison qui te pousse a vouloir les euthanasier? ;)

Ce n'est pas parce que quelqu'un ne partage pas ton opinion que cela te permet de le classer parmi les "vieux croulants" ou les "croyants conservateurs". Quant a ton point de vue, je ne vois pas en quoi il s'agit d'une progression. Sachant qu'autrefois, l'euthanasie etait la norme. Cependant, les valeurs modernes nous apprennent que l'homme n'est pas comme un animal, que l'on acheve d'un coup de pioche parce qu'il ne sert plus a rien...

C'est si difficile que cela de respecter l'avis des autres?

Tu veux dire qu'il est paralyse comme lui?

nsapce08a.jpg

Mais est-ce que sa vie a perdu toute interet parce qu'il est handicape?

Oui, il n'est pas loin de ressembler à Hawking, effectivement.

La différence est que Hawking a envie de vivre, pas mon copain.

Il n'est pas question de pratiquer l'euthanasie sur TOUS les handicapés (j'aime quand on déforme mes propos de façon à peaufiner son propre discours).

Il est juste question de permettre aux handicapés qui le souhaitent de pouvoir leur donner ce droit.

Ma vie, je dois pouvoir en disposer comme je l'entend, même si cela ne plaît pas aux croyants conservateurs.Je m'en expliquerai avec Dieu en temps voulu.

Franchement rien a foutre de ce que tu as envies de dire a Dieu.

D'ailleurs, tous le monde s'en fous. Tu es la seule ici a parler de Dieu.

Donc non seulement tu deformes, toi, les propos des autres, mais tu vas jusqu'a deformer tes propres propos! Personnes ne parle d'euthanasie de tous les handicapes. Seulement du faite que l'aprobation legale de tels procedures peut amener des abus (comme l'on montrer les posts de Saint-Thomas).

D'autre part, mon propos est de souligner le faite, que lorsqu'un handicape a envie de mourir, c'est bien souvent du au regard que porte la societe sur eux. Faire voter une loi qui vise en particulier les handicapes, c'est les stigmatiser et donner le mauvais message (et notament "que leur vie ne merite pas d'etre vecu"). Par contre aider des personnes qui sont handicapes a vivre avec leur handicape et a trouver du bonheur dans cette situation, c'est allez a l'encontre des convervatisme qui voudrait que l'on ne peut etre heureux qu'a la condition d'etre en bonne sante, de trouver l'amour, etc...

Enfin, des etudes socio-psychologiques ont demontrer a quel point les gens se trompent sur ce qui est susceptible de les rendres heureux ou malheureux. Si un de tes proches en venait a hair la vie parce qu'il a perdu son emploi, ou parce que son petit copain l'a plaquee, tu n'irais pas a la pharmacie achetter des pillules pour quelle se suicide n'est-ce pas? Les personnes handicapees peuvent-elles aussi etre heureuses. Mais a conditions que les personnes autour d'elles acceptent le faite que ces personnes puissent etre heureuses, malgre leur handicap.

http://harvardmagazine.com/2007/01/the-sci...-happiness.html

¿Much recent data show that people fare reasonably well in a variety of tragic and traumatic circumstances¿Christopher Reeve was not unusual,¿ Gilbert continues. ¿Paraplegics are generally quite happy people. And blind people often say that the worst problem they have is that everyone assumes that they are sad: ¿You can't read.' ¿But I can read.' ¿You can't get around.' ¿But I can get around.' People do feel devastated if they go blind, but it does not last. The human mind is constituted to make the best of the situations in which it finds itself. But people don't know they have this ability, and that's the thing that bedevils their predictions about the future.¿

IMG_1367.jpg

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

même s'il y a des handicapés heureux, pourquoi refuser de voir ceux qui ne le sont pas et ne veulent pas vivre ainsi ??? est-ce si difficile que d'accepter que la vie peut ne pas valoir le coup d'être vécu au gout de certains ??

Même s'ils sont minoritaires, et je n'en suis pas sûre, pourquoi ne pas les prendre en considération ??

on soigne les maladies orphelines, on s'occupe de "minorités", et là, on laisserait des humains dans la détresse ?? de quel droit ?? au nom de quoi ?? d'handicapés heureux de vivre ??

quel beau résonnement, quelle belle humanité !!

l'incapacité de certaines personnes à ne pas voir, accepter, ce qu'eux ne demandent pas est vraiment effarante !! Juger d'après soi-même c'est tout ce qu'elles savent faire.

On devrait vous obliger à manger à chaque repas un plat que vous détester sous prétexte que nous l'aimons... Notre vie nous appartient et de quel droit serait elle manipulée par d'autres ??

J'ai deux amis qui se sont suicidés ensemble il y a très peu de temps. Ce qui m'a fait de la peine c'est qu'ils ont souffert de vivre... pas qu'ils soient morts, puisqu'ils l'ont voulu. Nous devons respecter leur décision.

Modifié par dem'ange

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