Gaza se meurt

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Il n'y a pas de règles à la guerre.

Maintenant, si le Hamas était composés de gens intelligents, ils ne tueraient pas de civils et diraient "regardez, Tsahal tue des civils avec ses bombes, mais pas nous !", et là pof, d'un coup, beaucoup de monde éprouveraient de la sympathie pour eux (pas moi, je déteste ce genre de zozos), et leur combat serait bien plus légitimé.

Mais visiblement le Hamas n'est composé que de sadiques et d'imbéciles, ce qui ne m'étonne pas d'un mouvement religieux radical.

Je suis d'accord. Si le Hamas avait adopter une strategie du genre: creer une veritable democratie en Palestine, cesser l'utilisation des armes et leur propagande raciste, etc... a l'heure qu'il est Israel serait vraiment dans une mauvaise position.

Imagine des militants du Hamas drappes dans des drapeaux arc-en-ciel qui se donnent la main pour faire face aux chars israeliens. Une telle image serait bien plus efficasse que milles rocket Quassam sur Israel. Faut pas oublier qu'une grande partie de l'opinion Israelienne est pour la paix, quitte a perdre des bouts de territoire.

Je pense qu'il faut etre naif pour croire une seconde que le Hamas est interesse par la paix. La paix represente pour eux un manque a gagner formidable.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
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mais lisez donc la charte du hams!!!!!!!! il y a des passages qui ressemble furieuseme,t à mein kampf, du genre un bon juif est un juif mort.

ils sont les descendants du grand mufti de jerusalem qui pendant la guerre serrait la pince a Hitler.

Comme lui, leur objectif est l'extermination d'Israel et des juifs.

Il n'y a pas de diaolgue possible avec ces gens là.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Je pense qu'il faut etre naif pour croire une seconde que le Hamas est interesse par la paix. La paix represente pour eux un manque a gagner formidable.

Sans blagues ?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Le problème, c'est que roquettes, Hamas ou pas, on ne peut pas laisser ces gens crever de faim. Or, comme c'est parti, cela va bientôt être le cas.

Israël est une démocratie fondée quoiqu'on en pense sur des principes humanistes, et en tant que tels ils finiront forcément par céder.

---

Vous allez voir que là encore, le Hamas sortira moralement victorieux et pourra parader à qui mieux mieux dans les rues de Gaza.

Face à des gens qui n'ont aucun principe et qui campent perpétuellement dans le rôle de la victime, les démocraties sont condamnées à être "faibles", quelque soient leurs avances militaire, économique ou technologique.

Imagine des militants du Hamas drappes dans des drapeaux arc-en-ciel qui se donnent la main pour faire face aux chars israeliens. Une telle image serait bien plus efficasse que milles rocket Quassam sur Israel. Faut pas oublier qu'une grande partie de l'opinion Israelienne est pour la paix, quitte a perdre des bouts de territoire.

Tout à fait.

Et par ailleurs, je ne pense pas qu'Israël serait alors "dans une mauvaise posture". Avoir des voisins pacifiques, c'est ce dont cet état a toujours rêvé depuis qu'il existe. Sauf que lesdits voisins lui ont déclaré guerres sur guerres et refusent toujours de le reconnaître en tant qu'état souverain.

---

Si les palestiniens se comportaient comme le font les tibétains, si leur culture était démocratique et respectueuse de leurs minorités, alors oui, le principe d'un état unique s'imposerait de lui-même, et tout comme en Europe, nous pourrions tenter de passer à une idéologie post-nationale...

Autant rêver!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ouaip les droits de l hommes en Israel sont super connus :snif: . Vaut mieux entendre ça que d étre sourd.

Modifié par transporteur

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Ouaip les droits de l hommes en Israel sont super connus :snif: . Vaut mieux entendre ça que d étre sourd.

En Israël, citoyens arabes comme Juifs bénéficient des mêmes droits, il n'y a aucune discrimination légale, que ce soit au niveau des conventions collectives comme celle (fondamentale) du droit de vote. Israël est un état officiellement bilingue: tous les documents officiels sont rédigés en hébreu comme en arabe, et même en anglais sur simple demande.

Economiquement, l'écart entre les deux communautés ne cesse de se réduire: il est actuellement bien plus faible que celui existant entre les français d'origine maghrébine et les autres.

Même si tout n'est pas parfait -et même loin de l'être-, il ne faut pas exagérer non plus.

Enfin, la presse est beaucoup plus libre en Israël qu'en France, beaucoup moins contrôlée et dépendante du pouvoir, beaucoup plus critique aussi.

Il n'y aurait pas autant de journalistes là-bas si ces derniers ne bénéficiaient de larges protections, de droits fondamentaux que l'on ne retrouve d'ailleurs pas dans les pays limitrophes.

Modifié par Stein

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Et la torture ou plus tot les "techniques spéciales d'interrogatoire", autorisées par la loi israélienne c est trés "droit de l homme" ?. :snif:

Sans compter le mur de séparation, qui a été declaré illégal par la cour internationale de justice.

Bref on est pas encore au top.

Pour la presse a moins que celà ai changé depuis 2003 :

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8424

(non non c est pas un lien d extréme droite :snif: ).

Modifié par transporteur

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Et la torture ou plus tot les "techniques spéciales d'interrogatoire", autorisées par la loi israélienne c est trés "droit de l homme" ?. :snif:

En effet. Tout n'est pas parfait loin s'en faut, même si Israël est dans une situation exceptionnelle (entouré d'ennemis fanatisés).

La torture est cependant à condamner par principe. Quoique vous devriez poser la question à Simplicius... :snif:

Sans compter le mur de séparation, qui a été declaré illégal par la cour internationale de justice.

Bref on est pas encore au top.

Le cas du mur de séparation est beaucoup plus compliqué que ce que vous avez l'air d'en dire.

Pour ma part, je n'en désapprouve pas le principe (dans le sens où hélas, cette mesure extrème fonctionne afin de juguler la fréquence des attentats), du moins en tant qu'initiative temporaire et désespérée. Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est le tracé, auquel la droite israëlienne a donné un sens très différent. C'est à cause de ce tracé fantaisiste qu'en effet, on peut condamner ce mur en fonction du droit international, parce qu'il déborde largement en Cisjordanie, au delà de la ligne verte.

Pour la presse a moins que celà ai changé depuis 2003 :

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8424

(non non c est pas un lien d extréme droite ;) ).

Votre article date de 2003, il s'agissait d'une mesure de crise temporaire lors de l'apogée de l'Intifada.

En soit, les faits dénoncés ne sont quand même ni très graves ni catastrophiques.

Réduire le nombre de journalistes en Israël?

Après tout, actuellement, il y en a plus que dans TOUT le continent africain, plus qu'à Washington DC. C'est la PLUS GRANDE CONCENTRATION AU MONDE de journalistes, rapportée à un tout petit territoire.

Il faut voir le contexte, aussi!

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nicolasmar Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
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Cette semaine fut la plus violentes depuis plusieurs mois dans la bande de Gaza où 36 Palestiniens ont été tués dont au moins une dizaine de civils, sajoutant à la centaine de blessés dus aux incursions militaires israéliennes et bombardements incessants. Vendredi après-midi, le ministère de lIntérieur du gouvernement Hamas a été détruit par un bombardement israélien.

Ehud Olmert a fait savoir, jeudi, quune guerre est en cours dans le Sud, chaque jour, chaque nuit. Nous poursuivrons nos opérations avec sérénité et détermination.

le gouvernement israélien a, de plus, ordonné la fermeture de tous les points de passage vers la bande de Gaza, isolant totalement le 1,5 million de Palestiniens de tout approvisionnement extérieur. Cette décision affecte notamment laide humanitaire.

fm('nicolamar',584123);

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nerelucia Membre 12 814 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Gaza force la frontière égyptienne aujourd'hui :

Que les dirigeants du Hamas "pleurnichent ne doit pas nous influencer sur les réponses à apporter aux citoyens d'Israël" face aux tirs de roquettes, a déclaré un représentant israêlien.

Aujourd'hui mercredi, venus des quatre coins de Gaza, des dizaines de milliers de Palestiniens se sont rués vers Rafah et sont passés par les brèches pour gagner la partie égyptienne de cette ville.

"La situation a échappé à tout contrôle en raison de l'étouffement causé par le bouclage imposé depuis près de huit mois sur plus d'un million et demi de Palestiniens", a affirmé dans un communiqué le mouvement islamiste Hamas qui contrôle la bande de Gaza.

La bande de Gaza, qui compte 1,5 millions d'habitants, est entièrement dépendante de l'aide extérieure alors qu'Israël a décidé, depuis jeudi dernier, de bloquer l'entrée de tous les carburants et de tous les produits en riposte aux tirs de roquettes contre son territoire.

Dimanche, le mouvement islamiste Hamas a décidé la fermeture de la seule centrale électrique de la bande de Gaza pour économiser le fuel, Israël ayant cessé les livraisons au territoire palestinien.

Lundi, le président égyptien Hosni Moubarak a appelé Israël à cesser ses attaques contre la bande de Gaza et à lever le blocus.

Les chalands venus de Gaza se sont aussi rués sur les produits électriques et électroniques. Téléphones portables, récepteurs et téléviseurs s'arrachent dans les magasins. Toutes les devises sont acceptées. Des boutiques se vident.

Les cigarettes étrangères sont huit fois moins chères en Egypte qu'à Gaza.

post-47510-1201093909_thumb.jpgCLIQUER SUR L'IMAGE POUR L'AGRANDIR

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

je n'ai aucune compassion pour ces palestiniens fanatiques...........

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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je n'ai aucune compassion pour ces palestiniens fanatiques...........

Pourquoi en sont ils venu là ?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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En effet. Tout n'est pas parfait loin s'en faut, même si Israël est dans une situation exceptionnelle (entouré d'ennemis fanatisés).

La torture est cependant à condamner par principe. Quoique vous devriez poser la question à Simplicius... :snif:

Je confirme, c'était déjà le point soulevé par Massu : vous avez une bombe qui doit exploser sous peu et provoquer un carnage, vous tenez le poseur, l'urgence dicte de lui faire avouer l'emplacement POUR SAUVER DES DIZAINES DE VIES !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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je n'ai aucune compassion pour ces palestiniens fanatiques...........

Et les israëliens fanatiques , t'as de la compassion ?

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sefkan Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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franchement c'est bête à dire mais pensée vous vraiment que les palestiniens meritent d'avoir un pays, dès que vous leurs donner un espoir qu'est ce qu'ils font? ils votent pour le HAMAS. J'ai envie de dire quelle bande de cons vraiment il croivent que c'est en j'étant des petites bombes ridicule et en ignorant l'etat israelien qu'ils vont reussir à obtenir quelque chose. Ils joue trop bien le jeux des israeliens pour sa, et je dis dommage.

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Urgences, urgences !

La fin du carburant veut dire la fin de vie de centaines, voire de milliers de malades palestiniens de Gaza, dit en tirant la sonnerie dalarme Khaled Radi, porte-parole du ministre de la santé.

Déjà cinq malades ont rendu l'âme, lundi dernier. Vingt deux autres malades hospitalisés dans le centre de soin intensif de Al-Chifa, la plupart blessés des derniers bombardements israéliens, risquent de perdre la vie dès l'arrêt des générateurs électriques, immédiatement.

Déjà, le nombre de morts dans les hôpitaux est passé de huit à dix malades, constate le ministère de la santé.

Le comité mondial de la Croix-Rouge explique que la réserve de carburant des hôpitaux de la bande de Gaza ne peut aller plus loin que trois jours, dans le meilleur des cas. Elle s'adresse à la conscience du monde entier, en l'incitant à imaginer ce qui se passera au niveau de la santé quand le carburant aura pris fin !

Tu n'es pas obligé de crier ;) (d'ecrire en gros/gras/grain/d'orge :snif: ) on comprend mieux les gens quand ils s'expriment posément :snif:

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Cette dépêche alarmiste est FAUSSE.

Exactement comme je l'avais prévu, Israël a autorisé dès lundi la fourniture de médicaments et de carburants dans la bande de Gaza (annonce d'ailleurs confirmée par la plupart des médias). Mardi matin, Tsahal a même organisé un convoi de camions citerne, sur ses propres réserves, afin de fournir les hôpitaux en matériel médical, en carburant et en médicaments de base. Le même jour pourtant, une vingtaine de roquettes s'abattaient sur la ville de Sdérot (contre une cinquantaine en moyenne les jours précédents). Dorénavant, le blocus ne concerne plus que l'essence pour les véhicules, mais non les groupes électrogènes.

Une démocratie ne peut en effet pas laisser ce genre de drame arriver, même si elle se fait attaquer par des fanatiques obsédés par sa destruction. De ce point vue là, Israël sera toujours "faible". Et ce qui est sidérant, c'est quand bien même on devrait saluer ce geste humanitaire, vous avez des militants pro-palestinien qui quadrillent internet afin de prétendre exactement LE CONTRAIRE, de manière à totalement noircir l'état Israëlien.

De plus la centrale électrique, elle, a repris son activité suite à la livraison de 1 million et demi de litres de fioul par des camions de l'Union européenne.

C'est une HONTE. Voilà à quel aveuglement, à quel haine sont prets certains.

---

1010989391-du-fioul-pour-la-centrale-electrique-de-gaza.jpg?x=437&y=292&sig=SzNCludo.YOkhXh2bt7PmA--

-Camion de l'UE venant approvisionner en Fioul la centrale de Gaza-

GAZA (Reuters) -

Israël a repris mardi, sous la pression internationale, ses fournitures de fioul destinées à l'unique centrale électrique de Gaza, accordant au million et demi d'habitants du territoire un répit que l'état juif fait dépendre de l'arrêt des tirs de roquettes sur son sol.

"Personne ne veut que des Gazaouis innocents souffrent, donc nous avons parlé aux Israéliens de l'importance de ne pas laisser se produire une crise humanitaire", a confié à la presse la secrétaire d'état américaine Condoleezza Rice en se rendant à Berlin pour une réunion sur le nucléaire iranien.

Sous la pression des états-Unis, mais aussi de l'Onu et de l'Union européenne, le ministre israélien de la Défense Ehud Barak a autorisé lundi soir la livraison par l'UE d'une quantité de diesel suffisante pour permettre la remise en marche de la centrale pour une semaine.

Faisant valoir que le Hamas, qui contrôle la bande de Gaza depuis juin, avait le pouvoir de réduire le nombre de roquettes tirées par les activistes contre Israël, le ministère des Affaires étrangères avait pour sa part exprimé l'espoir que le mouvement islamiste avait "compris le message".

Mais Barak a souligné qu'Israël ne relâcherait pas la pression sur les activistes. "

Quarante-cinq roquettes tirées de Gaza s'étaient abattues vendredi et samedi en Israël. Une seule est tombée mardi, mais le Hamas a promis de poursuivre les tirs jusqu'à la levée totale du blocus de la bande de Gaza qu'Israël a décrétée "entité ennemie".

En Cisjordanie occupée, le président palestinien Mahmoud Abbas a dit mardi qu'il continuerait "ses efforts pour obtenir la levée totale du siège" de Gaza, qui échappe à son contrôle, mais a réitéré "l'inanité" des tirs de roquettes contre Israël et son attachement au processus de paix.

LE CICR S'INQUIéTE

Une des deux turbines de la centrale de Gaza, dont l'arrêt avait plongé la ville dimanche dans le noir, a pu être remise en marche mardi avec l'arrivée des premiers camions citernes, permettant d'alimenter de nouveau en électricité certains quartiers.

Outre le fioul et les médicaments, Israël a autorisé la fourniture de diesel destiné aux groupes électrogènes et du gaz domestique mais le blocus restera en place pour le carburant automobile.

http://fr.news.yahoo.com/euronews/20080122...-115566a_1.html

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080122/twl...-38cfb6d_5.html

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
C'est un conflit complexe où chacun à une part de responsabilité dans les evenements actuels

Trop facile... :snif:;)

Non, objectif!

Où est l'objectivité ? Quand on se voile la face sur les responsabilités de la situation. Ecoeurant :snif:

Cette dépêche alarmiste est FAUSSE.

Exactement comme je l'avais prévu, Israël a autorisé dès lundi la fourniture de médicaments et de carburants dans la bande de Gaza (annonce d'ailleurs confirmée par la plupart des médias). Mardi matin, Tsahal a même organisé un convoi de camions citerne, sur ses propres réserves, afin de fournir les hôpitaux en matériel médical, en carburant et en médicaments de base. Le même jour pourtant, une vingtaine de roquettes s'abattaient sur la ville de Sdérot (contre une cinquantaine en moyenne les jours précédents). Dorénavant, le blocus ne concerne plus que l'essence pour les véhicules, mais non les groupes électrogènes.

Ses Seigneuries sont trop bonnes.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Où est l'objectivité ? Quand on se voile la face sur les responsabilités de la situation. Ecoeurant :snif:

Cher Athéologue,

A propos d'objectivité, que pensez-vous de la fausse dépêche de notre ami "Nicolasmar"??

J'aimerai beaucoup que vous nous livriez la primeur de votre impression quant à ce genre de méthode et de bourrage de crâne... J'insiste.

Cautionnerez-vous ce genre de manipulation?

Quel est son but, à votre avis? :snif:

Modifié par Stein

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
C'est un conflit complexe où chacun à une part de responsabilité dans les evenements actuels

Trop facile... :snif:;)

Non, objectif!

Où est l'objectivité ? Quand on se voile la face sur les responsabilités de la situation. Ecoeurant :snif:

Le "tout-puissant sage Squelettor "qui se croit parole d'évangile!!!

Commence donc par retirer tes oeillères de "pseudo gaucho" et tu pourras EVENTUELLEMENT me

déverser ta petite philosophie partiale!

Modifié par Valtesse

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