Le vote blanc !

ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Une fois j'ai voulu voté blanc..... la bouteille de sylvaner n'a jamais voulu rentrer dans l'enveloppe. :snif:

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Fumseck Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
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Une fois j'ai voulu voté blanc..... la bouteille de sylvaner n'a jamais voulu rentrer dans l'enveloppe. :snif:

Faut voter Gewurz vendanges tardives, on n'est jamais déçu :snif:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Fumseck > J'avais longuement hésité aussi avec le riesling.....

Ps : au passage j'adore ta signature.

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Fumseck Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)
Fumseck > J'avais longuement hésité aussi avec le riesling.....

Ps : au passage j'adore ta signature.

Merci :snif:

Remarque, j'adore ton avatar et son auteur :snif:

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Il se trouve que je trouve dangereux de donner les clés du pays à un homme, ou même à 500 hommes dans un hémicycle. Le carriérisme, toujours le carriérisme, la plaie de nos sociétés postmodernes. Voter est pour moi, dans le climat actuel en France, un acte dangereux, surtout quand on voit pour qui on peut voter. Après en Belgique c'est sans doute différent, entre le fédéralisme et les problèmes actuels qui, je le souhaite, trouveront vite une issue positive.

En Belgique, c'est différent, comme toujours :snif:

Déjà il est, sans vouloir vous vexer, inconcevable d'avoir autant batailler pour obtenir un droit de vote pour tous les citoyens que de pouvoir ensuite se permettre d'ignorer ce droit, de l'oublier par "convenances"...

De ce fait le vote est devenu obligatoire!!!

Et je vais te dire une chose : le fait que les gens soient obligé d'aller voter ils s'intéressent un minimum à la politique non par conviction mais par peur de faire le mauvais choix en définitive.

Chez nous l'abstention est illégale.

Je ne dis pas ici que le vote obligatoire est la solution mais j'aime voir les groseilles qui crieraient au scandale si le vote n'était que l'apanage du riche se lever par obligation pour leur permettre de donner leur avis.

Le gros problème c'est que la récupération est manifeste dans cet électorat, et donc la manipulation est énorme.

l'avantage c'est que les politicards doivent tout de même mouiller leur maillot sur le terrain par des actions concrètes au quotidien pour obtenir les voix.

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Fumseck Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)
De ce fait le vote est devenu obligatoire!!!

:snif::snif:;)

Ce qui n'empêche pas, en Belgique, la situation la plus bordélique en Europe depuis que la démocratie est instaurée :o Pas de gouvernement depuis des mois (nan paseque celui qui est en place ne fera rien, et n'a pas été démocrtiquement élu :o )

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

:snif:

c'est pour ca que j'ai bien stipulé qu'en Belgique c'est différent, comme toujours :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon vous les Belges, vous êtes fous. Il n'empêche, je m'installerais bien par chez vous, c'est un bien chouette pays !

C'est bien beau seth de dire que ca montre la crise mais comment y remèdie-t-on?

On y remédie pas : on laisse ce système de merde crever sous le poids de ses contradictions et moi je me barre en Suisse.

Modifié par seth rotten

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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18 Nivôse, An 216

Il m'arrive souvent de voter blanc.

Parce que j'estime dans les domaines qui m'intéressent et qui sont ceux qui conditionnent mon vote à savoir: politique européenne, politique de défense et politique de l'emploi; que les propositions de Pierre, Paul ou encore Jacques sont mauvaises, voir insuffisantes.

Il me semble que Laurent Fabius, il n'est peut être pas le seul, avait déclaré qu'il faudrait prendre en compte le vote blanc, qui pour l'instant est dans les faits, assimilé à celui des abstentionnistes puisqu'on ne le prend pas en compte.

A mes yeux il existe une solution.

Je m'appuie sur la Constitution.

Article 3

La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.

Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice.

Le suffrage peut être direct ou indirect dans les conditions prévues par la Constitution. Il est toujours universel, égal et secret.

Sont électeurs, dans les conditions déterminées par la loi, tous les nationaux français majeurs des deux sexes, jouissant de leurs droits civils et politiques.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives.

Article 4

Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.

Ils contribuent à la mise en oeuvre du principe énoncé au dernier alinéa de l'article 3 dans les conditions déterminées par la loi.

Ce qui m'intéresse le plus c'est la 1 phrase de l'article 4 : « Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage »

Dans mon esprit la Constitution ne dit pas que l'expression du suffrage universel est l'exclusivité des partis et cela change tout.

Concrètement comment faire ? Ce que nous faisons déjà ailleurs dans le cadre des élections professionnelles. C'est-à-dire vérifier au premier tour de chaque élection que le quorum est atteint.

Il faudrait donc dans un premier temps définir le quorum pour chaque élection, 50%, 60% des inscrits ? Ici il faudrait dire comment sont comptabilisés les votes blancs.

A partir de là on change la donne. Dans le cas où le quorum n'est pas atteint ; au lieu d'un second tour entre les 2 listes, partis ou candidats arrivés en tète, il serait organisé un autre premier tour.

Compliqué, certes ! Mais démocratique en tout cas selon la lettre de la Constitution puisqu'elle dispose que :

- Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice. (de la souveraineté, ce qui vaut donc pour les entreprises politiques). Article 3

Négliger le vote blanc tel qu'actuellement est en effet un déni de démocratie. Pour s'en convaincre il suffit de regarder le pourcentage lors d'une élection nationale entre le vainqueur et le vaincu. Dans pratiquement tous les cas le pourcentage de vote blanc est supérieur à l'écart entre les deux finalistes.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

On n'a jamais les proportions réelles sur les scores des candidats.

Ils font les pourcentages sur le nombre de votants (incluant blancs ou pas, d'ailleurs ?) mais pas sur le nombre de population ayant le droit de vote.

Ce serait assez révélateur pourtant non ?

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

Pour moi, le vote blanc signifie qu'on ne trouve pas de candidat à son goût, ou qu'on les trouve indifférents, mais qu'on accepte le verdicte de la majorité.

Oui, on devrait les prendre en compte afin de relativiser le score du gagnant, pour voir s'il représente le choix d'une partie importante de la population.

Anciennement, les votes blancs étaient comptabilisés.

C'est à dire qu'on pouvait avoir

- gagnant : 49%

- perdant :40%

- blancs : 11 %

Ils ont cessés d'être comptabilisés quand les abstentions sont devenus importants. On a donc à présent

- exprimés : 89%

- blancs : 11%

et

- gagnant : 55%

- perdant : 45%

c'est quand même mieux.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

steh, juste une chose qui m'a un peu crispée:

tu critiques gnagnagni patatati patatata tu ne votes plus...

c'est marqué 18ans... au plus tu as voté 2 fois dans ta vie... je ne compte pas les délégués de classe :snif:

t'as pas l'impression d'être ridicule de dire ça à des gens qui ont 20 à 30ans de plus que toi? :snif:

je veux bien que tu te sois instruis et tout et tout... mais excuse moi, ton expérience du vote est somme tout réduite, de même que ton expérience de la vie politique de notre pays, alors des autres, n'en parlons pas...

Il me semble que si nous en somme arrivé à ce point, c'est qu'on a du faire d'autres essais avant tu vois ^^

et les gens de l'époque ont choisi le moindre mal, la démocratie... en Suisse c'est pareil d'ailleurs, sauf que c'est pas évident de s'y installer... pas comme chez nous ;)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Non, j'en ai rien à foutre de ce que les autres peuvent vivre.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Ils ont cessés d'être comptabilisés quand les abstentions sont devenus importants. On a donc à présent

- exprimés : 89%

- votes nuls ou blancs : 11%

et

- gagnant : 55%

- perdant : 45%

c'est quand même mieux.

C'est quand même plus ça, actuellement :snif:

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose !

Non, une simple mesure consisterait à :

- garder le système d'élection tel quel

- comptabiliser réellement les votes blancs, à part

- présenter, officiellement, et dans les médias, les résultats en pourcentage des votes exprimés, les mêmes résultats en prenant en compte les votes blancs. Et pourquoi les mêmes résultats en tenant compte de l'abstention.

Ainsi, cela ne change aucunement la constitution, mais permet une plus grande transparence du suffrage.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

A Pheldwyn

Juste un truc.

Supposons que l'on fice un quorum pour valider une élection.

Je prends un exemple disons qu'il faut que le quorum soit de 60%, et que les votes blancs font quer le quorum n'est pas atteint.

Qu'en dis-tu?

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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les élections doivent montrer le ressentis des électeurs et le vote blanc comptabilisé est un des moyens de savoir si celui-ci est consideré comme étant un décideur de la nation ou bien un simple spectateur et/ou bouche trou d'une pseudo représentativité nationale épris plus du pouvoir que de l'individu

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
A Pheldwyn

Juste un truc.

Supposons que l'on fice un quorum pour valider une élection.

Je prends un exemple disons qu'il faut que le quorum soit de 60%, et que les votes blancs font quer le quorum n'est pas atteint.

Qu'en dis-tu?

C'est pour cela que je parle juste de présenter les résultats du vote blanc, sans inclure forcément de règle de quorum, en gardant au final le fonctionnement actuel (c'est à dire en ignorant les votes blancs pour définir les résultats).

Car, dans tous les cas, malin qui pourrait entrevoir comment se reporteraient les abstentions, etc ... (iraient-ils forcément alimenter un vote blanc, ou resterait-il un fort taux d'abstention ?). Donc, mettre du jour au lendemain des quorums serait trop dangereux. Il faudrait avoir suffisament de visibilité, déjà en présentant simplement, par soucis de transparence, les chiffres du vote blanc. Et ce serait déjà bien.

Modifié par Pheldwyn

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cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Car, dans tous les cas, malin qui pourrait entrevoir comment se reporteraient les abstentions, etc ... (iraient-ils forcément alimenter un vote blanc, ou resterait-il un fort taux d'abstention ?). Donc, mettre du jour au lendemain des quorums serait trop dangereux. Il faudrait avoir suffisament de visibilité, déjà en présentant simplement, par soucis de transparence, les chiffres du vote blanc. Et ce serait déjà bien.

Enfin quelqu'un de censé, pheldwin :snif:

J'aime pas mal l'idée de présentation du résultat sans changer la constitution, c'est un point qui devrait être plus souvent citer par le pouvoir médiatique

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
A Pheldwyn

Juste un truc.

Supposons que l'on fice un quorum pour valider une élection.

Je prends un exemple disons qu'il faut que le quorum soit de 60%, et que les votes blancs font quer le quorum n'est pas atteint.

Qu'en dis-tu?

C'est pour cela que je parle juste de présenter les résultats du vote blanc, sans inclure forcément de règle de quorum, en gardant au final le fonctionnement actuel (c'est à dire en ignorant les votes blancs pour définir les résultats).

Car, dans tous les cas, malin qui pourrait entrevoir comment se reporteraient les abstentions, etc ... (iraient-ils forcément alimenter un vote blanc, ou resterait-il un fort taux d'abstention ?). Donc, mettre du jour au lendemain des quorums serait trop dangereux. Il faudrait avoir suffisament de visibilité, déjà en présentant simplement, par soucis de transparence, les chiffres du vote blanc. Et ce serait déjà bien.

Mais les votes blancs sont actuellement indiqués comme vous le souhaitez.

Après les journalistes en font part comme ils le souhaitent, ce qu'ils ne font généralement pas, préférant indiquer les abstentions.

Ce n'est donc pas un problème d'élection mais de média.

Ce n'est pas idiot, les votes blancs sont relativement réduits. C'est surtour l'abstention qui traduit la représentativité

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cheuwing Membre 7 582 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

d'où l'importance aujourd'hui des médias comme 4e pouvoir et qui doivent jouer dans l'équilibre des 3 autres

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