émeutes à Villiers-le-Bel

Xaw Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Oui tu as raison en ce qui concerne la fuite des policiers c'est vrai que l'un d'entre eux s'était fait frappé par une barre métallique.

C'est honteux aussi ce genre d'acte.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Encore un bel exemple du desoeuvrement des jeunnes dans les banlieus ;) .

Franchement je m interoge sur ce que font les parents de ces gosses là ?

Il y a quand meme un vrai probleme d éducation en plus de celui des gethos que représentent les banlieus.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
J'ai vu suffisamment de caisses en miettes pour confirmer ce que j'avance. Question casse...je touche du bois, (j'ai tous mes bonus et même plus). Tous les garagistes de métiers savent deviner en une minute les circinstances d'un accident à force d'habitude. Il y a eu sufisamment de photos dans la presse et sous tous les angles pour avoir une idée précise de ce qui c'est passé, ou de ce qu'on veut nous faire croire.

Je ne suis pas le commissaire Cordier mais tout de même, allez voir n'importe quel garageux il vous en dira autant.

Seulement..."non il n'y a pas le droit de dire du mal des zentils petits merdeux qui ne cherchent qu'à s'amuser en faisant les cons..." :o;)

moi la seule fois où j'ai vu une voiture dans cet état c'était lors d'un accident sur l'autoroute.

diapo_voiturepoliciersok.jpg

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Je sait pas pourquoi ?, mais comme si cette histoire a deja eu lieu ( meme incident, meme doute, meme declaration et je mais ma main a coupé, meme resultat et surtous meme perte de memoire ), non ?

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
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et c'est reparti

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Seulement..."non il n'y a pas le droit de dire du mal des zentils petits merdeux qui ne cherchent qu'à s'amuser en faisant les cons..."

Ai-je seulement émit cette opinion...

Qu'ils ai fait les cons ou pas, ils sont morts.

ouais ouais ouais... c'est la raison pour laquelle, quand on améne une voiture en piteuse état chez le garagiste, il demendera: mais qu'est ce qui vous est arrivé ?

il faut aussi rappeler qu'un commissaire de police accourant sur le lieu de l'accident c'est fait tabassé...

Donc ça explique un peu la fuite des policiers (mais ca ne l'excuse absolument pas)...

Tu cherches midi à 14 heures, je parle des garagistes qui font du dépannage et qui ont un secteur auquel ils sont affectés par tour de garde. J'ai mon voisin d'en face et garagiste de surcroît qui, en général le weekend ou le lundi ramène des caisses en morceaux sur son camion-plateau...même les experts en assurance demandent les avis des garagistes sur les circonstances des accidents.

Pour ce qui est de la mort des deux "gamins", je suis Papa de gamin moi-aussi, et en âge de rouler en mob et en voiture. Quand cela nous touche de prêt, on le ressent très fortement, rapporté dans les médias nationnaux cela revêt une triste banalité.

Ces deux "gamins" doivent probablement avoir des parents, ( http://today.reuters.fr/news/NewsArticle.a...EUES-JUSTIC.XML ) ou du moins des géniteurs car pour le reste on peut se poser des questions à savoir si la notion de Papa et Maman existe toujours quand les gamins font les cons.

Pourquoi ces gosses ne respectaient-ils pas les règles communes à tous ?

Est-ce normal à 15 et 16 ans de rouler n'importe comment ?

les règles du codes de la route ne s'adressent donc qu'à une certaine catégorie de la population, celle qui ne fait pas le con ?

Est-ce normal de mettre une cité à feu parce que deux gosses n'ont pas respecté les règles de circulation ?

C'est de la faute des keufs et de la société si les gosses s'amusaient à faire les cons ?

Il y a deux poids en deux mesures : la douleur des parents qui ont perdu un enfant dans des circonstances où celui-ci était une victime innocente de la vie (maladie, chauffard, catastrophe...) et il y a les parents de jeunes loubards qui savent pertinament que chaque fois que leur gosse sort de la maison il s'expose à des dangers qui peuvent lui coûter la vie et s'attendent donc à une mauvaise nouvelle tous les jours.

OR DITES-MOI OU EST LA CONSCIENCE DES PARENTS ET DES AUTRES JEUNES LA-DEDANS ?

Cela va-t-il servir de leçon ? non, c'est devenu leur vie, leur façon de vivre, qu'ils l'assument.

Pas besoin d'être riche pour avoir une conduite de vie honnête et raisonnable, c'est trop facile de mettre sur le compte de la société certains comportements et de parler de révolte !

Il y a biens des familles qui n'ont pas les moyens de payer des mobs à leurs enfants et qui pourtant s'efforcent de bien les éduquer, car à defaut de biens, de savoir et d'études coûteuses, ces enfants auront au moins acquis des vraies valeurs qui leur permettront de s'en sortir et à rester des hommes et non des zombies.

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

diapo_voiturepoliciersok.jpg

Quand on voit la photo la ca tend à confirmer la version d'Yves, c'est impossible qu'une mini moto qui percute une voiture roulant a 100 km/h soit dans cet état

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Ouaip...

A écouter ce témoignage là, qui est très intéressant aussi. ;)

Pas sûr que ça plaise à yves par contre :o

J'ajouterai que nombre d'adultes font des excès de vitesse sur l'autoroute et que nombre d'adultes ont roulé sans casque étant jeunes... alors l'éducation, elle a bon dos.

Le ministre qui fait un excès sur l'autoroute, il faut aller en parler à ses parents aussi? :o

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Non rien.

Modifié par Shinrei

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Entendons nous bien : les deux jeunes roulaient sans casque et il y a un refus de priorité dans l'affaire. Il ne s'agit pas de cautionner ça, ni le fait que des jeunes de banlieue fassent des conneries. Ni de cautionner l'explosion de violence qui en a résulté.

Ce que je remets en cause, c'est l'amalgame qui veut que jeunes de banlieue = casseur. Non.

Pas plus que de dire que c'est la faute de l'éducation. Il y a quantité de jeunes de bonnes familles qui dealent de la drogue ou font des conneries, en dépit d'une "bonne éducation".

Quand j'entends la génération baby boom raconter sa jeunesse, des conneries, ils en ont fait aussi, y compris se mettre en danger par inconscience.

Je remets aussi en cause certains bien pensants qui donnent des leçons en généralisant "les jeunes", en oubliant que mamie est aussi délinquante quand son kiki fait au milieu du trottoir ou que quantités de gens "qui bossent, eux", sont aussi des délinquants (alcool, route, piratage). Et la religion ou l'origine sociale n'a rien à faire là dedans.

Ce que je pense, c'est qu'il faut se garder de monter au créneau tant que l'enquête n'aura pas déterminé précisemment ce qu'il s'est passé. Il est possible que ça soit un concours de circonstance et que la police n'y soit pour rien. Il est aussi possible que la police ait commis une erreur qui s'est révélée tragique, du fait du non respect du code de la route par ces jeunes.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu oublies de mentionner le faite que tu habites dans une zone deserte...Donc tous les bac +5 sont a la meme enseigne. Si vous habitiez a Paris, ce serais different.

Sinon je suis d'accord pour le reste de tes commentaires.

Off topic :

Non mais tu blagues ou quoi ?

Un boulot...Un appart pour un noir ou un arabe : Même combat !

Et pour l'anecdote : avant de trouver son travail actuel, il a galéré plus de 2 ans...

Je ne pense pas que l'on puisse comparer la recherche de travail a la recherche d'un appart...

Enfin bon, 2 ans, c'est sur c'est long. Mais il est difficile de juger, d'autant que je ne possede pas tous les elements (ecole d'ingenieur en France ou a l'etranger? Pb de carte de sejour ou non, etc...).

En tout cas, je pense que la femme de transporteur aurait ete heureuse de trouver du taff apres 2 ans d'attente...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui a généré la violence c'est peut-être l'injustice , on saura dans 2 ou 3 mois (comme pour le transfo) la vérité quand les esprits se seront calmés et que certaines infos seront révélées. Le sujet sera moins sensible.

Pour moi , je pense que les torts ne sont pas tous du côté des 2 jeunes , l'état de la voiture est trop important .

Il paraît , à voir le nombre de témoins, que la nuit tous les habitants du quartier sont à leur fenêtre.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Entendons nous bien : les deux jeunes roulaient sans casque et il y a un refus de priorité dans l'affaire. Il ne s'agit pas de cautionner ça, ni le fait que des jeunes de banlieue fassent des conneries. Ni de cautionner l'explosion de violence qui en a résulté.

Ce que je remets en cause, c'est l'amalgame qui veut que jeunes de banlieue = casseur. Non.

Pas plus que de dire que c'est la faute de l'éducation. Il y a quantité de jeunes de bonnes familles qui dealent de la drogue ou font des conneries, en dépit d'une "bonne éducation".

Quand j'entends la génération baby boom raconter sa jeunesse, des conneries, ils en ont fait aussi, y compris se mettre en danger par inconscience.

Hum... lorsque les habitants protegent et cautionent ce genre de comportement, alors l'on peut remettre en doute l'education meme qu'ils ont recu. Deja, d'une, en tant que parent, faut franchement pas etre tres fut-fute pour achetter une mini-moto a des ados irresponsable. Cet argent aurait ete mieux depenser dans des livres, inscription dans des clubs de sports ou des cours particuliers.

Et la jeunesse féminine dans tout ça ? elle supporte mieux ? ce n'est pas elle qu'on voit en première ligne, le visage masqué et armée jusqu'aux dents, debout sur les voitures de police en feu ?

Le problème ne serait que masculin ?

Bien vue. Et coincidence etonnante, les filles continuent plus longtemps leurs etudes que les garcon. A croire qu'ils ne vivent pas dans le meme univers.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Cet argent aurait ete mieux depenser dans des livres, inscription dans des clubs de sports ou des cours particuliers.

Elle était pas volée la mini-moto ?

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
icone_france.png

Une vidéo-amateur contredit la version de la police sur l'accident de Villiers-le-Bel


Mercredi 28 novembre - 13:58

Une vidéo amateur contredit l'une des affirmations de l'inspection générale de la police nationale (IGPN) sur l'accident entre un véhicule de police et une mini-moto, dimanche 25 novembre à Villiers-le-Bel, qui est à l'origine des deux nuits d'émeutes.



Selon l'IGPN, chargée d'enquêter sur les circonstances de la collision, les images parues dans la presse montrant le véhicule avec l'avant défoncé et le pare-brise étoilé ne traduisaient pas la violence du choc mais s'expliquaient par des dégradations commises à coup de barres de fer après l'accident.





Suite de l'article...
Source: LE MONDE | 28.11.07


A noter qu'il ne s'agit pas de la vidéo que j'ai posté en page précédente.

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facky Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
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Entendons nous bien : les deux jeunes roulaient sans casque et il y a un refus de priorité dans l'affaire. Il ne s'agit pas de cautionner ça, ni le fait que des jeunes de banlieue fassent des conneries. Ni de cautionner l'explosion de violence qui en a résulté.

Ce que je remets en cause, c'est l'amalgame qui veut que jeunes de banlieue = casseur. Non.

Pas plus que de dire que c'est la faute de l'éducation. Il y a quantité de jeunes de bonnes familles qui dealent de la drogue ou font des conneries, en dépit d'une "bonne éducation".

Quand j'entends la génération baby boom raconter sa jeunesse, des conneries, ils en ont fait aussi, y compris se mettre en danger par inconscience.

Hum... lorsque les habitants protegent et cautionent ce genre de comportement, alors l'on peut remettre en doute l'education meme qu'ils ont recu. Deja, d'une, en tant que parent, faut franchement pas etre tres fut-fute pour achetter une mini-moto a des ados irresponsable. Cet argent aurait ete mieux depenser dans des livres, inscription dans des clubs de sports ou des cours particuliers.

Et la jeunesse féminine dans tout ça ? elle supporte mieux ? ce n'est pas elle qu'on voit en première ligne, le visage masqué et armée jusqu'aux dents, debout sur les voitures de police en feu ?

Le problème ne serait que masculin ?

Bien vue. Et coincidence etonnante, les filles continuent plus longtemps leurs etudes que les garcon. A croire qu'ils ne vivent pas dans le meme univers.

une des sources du probleme est ici :

en milieu musulman (et c'est principalement la religion numéro 1 dans les banlieux),au sein d'une famille, le garcon est adulé, la femme ne l'ai pas. Selon un sondage, 50% des musulmanes de banlieux se marient avec un non musulman, contre 25% pour les garcons. On voit donc ici une volonté de se sortir d'un certain milieux, en l'occurence les banlieux pour les femmes(et d'une religion opressante) alors que ce systeme favorise les genres d'émeutes auxquelles nous avons droit depuis lundi, dans le sens ou les garcons se croient tout permi, et les parents ne sont pas la pour les arrétés. Je met donc en avant ici un probleme à la fois lié à l'éducation et à la religion.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
diapo_voiturepoliciersok.jpg

Quand on voit la photo la ca tend à confirmer la version d'Yves, c'est impossible qu'une mini moto qui percute une voiture roulant a 100 km/h soit dans cet état

Sans vouloir passer pour quelqu'un d'inculte, mais quelqu'un pourait me dire de quel marque et modele est cette voiture?

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Citroën il me semble

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
diapo_voiturepoliciersok.jpg

Quand on voit la photo la ca tend à confirmer la version d'Yves, c'est impossible qu'une mini moto qui percute une voiture roulant a 100 km/h soit dans cet état

Sans vouloir passer pour quelqu'un d'inculte, mais quelqu'un pourait me dire de quel marque et modele est cette voiture?

Scenic II phase II

1196264323_renault-scenic-ii-phase-ii-5421.jpg

Ouaip...

A écouter ce témoignage là, qui est très intéressant aussi. ;)

Pas sûr que ça plaise à yves par contre :o

:o

T'inquiète, au contraire, c'est dans la contradiction qu'on met en évidence les erreurs de jugement.

Par contre, pour ton témoin qui a tout filmé avec ses yeux ........... et même le making-of.....ses propos sont sûrement "paroles d'Evangile" :o ben voyons ! et je pense qu'il aura une bonne note à l'oral, surtout pour sa conclusion.

Il n'est pas très futé le reporter local, il sait parfaitement que dailymotion n'a pas de valeur de témoignage quand on connait les conséquences que vont avoir les conclusions de ce carton, surtout lorsqu'il faudra donner le nom de celui qui était au guidon et de sa responsabilité vis à vis du passager, en supposant qu'il était assuré, que la motocyclette était aux normes et assurées, et vis à vis de la caisse des keufs qui semble plutôt avoir croisé un troupeau de vache...

Bref, tout plein de bonnes raisons pour fabriquer une mise en scène sans doute fictive !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Merci Yves.

Bon, d'apres le monde, les traces de freinage correspond a "une quinzaine de metres".

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-982362,0.html

D'apres un calcul fait en feet (15 m en feet ca donne 49 feet), utilisant un calculateur en ligne, ca nous donne une vitesse au alentour de 50 km/h.

http://www.harristechnical.com/skid33.htm

Une explication sur la maniere dont est modelisee ce type d'accident:

http://plus.maths.org/issue37/features/budd/

Bien sur, il faut prendre ces calculs avec precaution, mais deja cela donne une indication qui montre que les traces de freinage semble effectivement correspondre a ce qu'ont declarer les policier accidenters et confirmer par les enqueteurs.

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