Le capitalisme

C'est encore le système qui colle le plus au désir de liberté de tout un chacun, il faut noter que, comme avec tout système, il a ses failles et notamment peut être monopolisé comme tout autre système. C'est au citoyen de veiller au bon fonctionnement de tout système.

Mais bien sûr : on a vue ça durant le vingtième siècle... dans les pays communistes c'est vrai qu'il étaient très heureux... :smile2:

Allez donc réviser votre définition du communisme, et vous vous rendrez compte que cela n'avait rien à voir avec ce qu'il s'est passé en République soviétique, j'en ai déjà parlé dans un autre sujet, il s'agissait de capitalisme d'État (il suffit de remplacer la bourgeoisie par la classe politique dans l'équation). Lénine et Trotsky, dés 1917, étaient en rupture avec les idées de Marx.

Mais bon, s'il fallait connaitre le communisme pour le critiquer...

Allez donc réviser votre définition du communisme, et vous vous rendrez compte que cela n'avait rien à voir avec ce qu'il s'est passé en République soviétique, j'en ai déjà parlé dans un autre sujet, il s'agissait de capitalisme d'État (il suffit de remplacer la bourgeoisie par la classe politique dans l'équation). Lénine et Trotsky, dés 1917, étaient en rupture avec les idées de Marx.

Mais bon, s'il fallait connaitre le communisme pour le critiquer...

On s'en fout.

Chaque pays avec un régime communisme à toujours été une dictature. Jamais le communisme n'a enrichit un peuple ; ça se saurait sinon.

On s'en fout.

Chaque pays avec un régime communisme à toujours été une dictature. Jamais le communisme n'a enrichit un peuple ; ça se saurait sinon.

Complètement d'accord avec ça. Merci.

Aucun régime communiste n'a jamais été appliqué en réalité, même si c'est bien plus facile intellectuellement de dire le contraire ; désolé de vous décevoir

Aucun régime communiste n'a jamais été appliqué en réalité, même si c'est bien plus facile intellectuellement de dire le contraire ; désolé de vous décevoir

Mais qu'est-ce qu'il raconte lui....

Évidemment que si... suffit de voir au 20e siècle... 100 millions de morts et aucun pays coco n'a enrichit son peuple.

C'est bien parce qu'il est impossible de mettre un système communiste en place...

Vous avez tout compris

Mais qu'est-ce qu'il raconte lui....

Évidemment que si... suffit de voir au 20e siècle... 100 millions de morts et aucun pays coco n'a enrichit son peuple.

Bon...

Communisme = prolongement et dépassement du capitalisme = propriété collective des moyens de production + plus de classe sociale + auto-gouvernance du prolétariat (= pas d'État)

Dites-moi, parmi ces caractéristiques, lesquelles correspondent au régime stalinien/ maoïste ?

"C'est bien parce qu'il est impossible de mettre un système communiste en place... "

... ? Bel exemple d'argument rien de plus que rhétorique...

Bon...

Communisme = prolongement et dépassement du capitalisme = propriété collective des moyens de production + plus de classe sociale + auto-gouvernance du prolétariat (= pas d'État)

Dites-moi, parmi ces caractéristiques, lesquelles correspondent au régime stalinien/ maoïste ?

Et comment on fait pour dépasser le capitalisme dans une dictature ?

Allez faire un tour en Corée du Nord et arrêtez de nous déblatérer vos conneries.

TOUT LES PAYS SE DISANT COMMUNISTES ONT TOUS TERMINÉS EN DICTATURE SANGUINAIRE.

Ils se sont peut-être déclarés communistes, mais est-ce si difficile à comprendre qu'ils n'ont jamais respecté une quelconque idéologie communiste ?

D'ailleurs, puisque l'argumentaire du capitalisme c'est de dire qu'il s'agirait là du système naturel chez l'homme, alors si l'on assigne 100 000 000 morts au communisme, faut-il selon la même démarche irréfléchie assigner tous les autres morts de conflits, de dictature, etc ...de l'histoire de l'humanité au capitalisme ? (car là la barre des 100 000 000 est laaaaargement dépassée).

Et comment on fait pour dépasser le capitalisme dans une dictature ?

Allez faire un tour en Corée du Nord et arrêtez de nous déblatérer vos conneries.

TOUT LES PAYS SE DISANT COMMUNISTES ONT TOUS TERMINÉS EN DICTATURE SANGUINAIRE.

100 000 000

Voici le chiffres du communisme.

g_pu rien à dire donc je répète toujours les même chose sans prendre la peine de réfléchir une minute ?

Si je m'achète un flingue et que je vais buter quelqu'un en criant "À la gloire du capitalisme !!", est-ce que ce sera la faute d'une théorie économique ? Non, ça n'a rien à voir...

Même chose pour le communisme : c'est une théorie qui n'a, en aucun cas, à pâtir de ce qui a été fait en son nom, car ça ne lui correspond en rien au niveau théorique. Un peu de rigueur et d'honnêteté intellectuelles sivouplé.

Ils se sont peut-être déclarés communistes, mais est-ce si difficile à comprendre qu'ils n'ont jamais respecté une quelconque idéologie communiste ?

Tiens dont... Pris en flagrant délit de conneries.... Staline et Mao n'étaient pas des coco peut-être ?

Ils n'avaient pas les cocos de France à leur pied et qui les écoutaient religieusement ?

la lutte des classes ça ne vous dit rien peut-être ?

Même chose pour le communisme : c'est une théorie qui n'a, en aucun cas, à pâtir de ce qui a été fait en son nom, car ça ne lui correspond en rien au niveau théorique. Un peu de rigueur et d'honnêteté intellectuelles sivouplé.

Donc pour quelle raison n'a t-il jamais été appliqué alors puisque cela a l'air si génial que dans des pays qui se sont finalement devenus des dictature sanguinaire.

Moi je me demande bien pourquoi des gens se déclare coco alors que c'est une idéologie sanguinaire... Pas étonnant que leur couleur soit rouge d'ailleurs.

On nous bassine avec le mot "crise" qui pour moi n' en est pas une.

Mais le passage à un échelon supérieur du "capitalisme".

Le but c' est que les plus riches continuent à s' enrichir,

et que les plus ou moyen pauvres se déchirent, évidemment entre eux.

En tête de gondôle "la différence" et là pauvres (toujours) couillons (souvent) on s' affolent.

Le caviar c' est pas pour les noeuds noeuds et les nanars d' aprés eux. :)

Tiens dont... Pris en flagrant délit de conneries.... Staline et Mao n'étaient pas des coco peut-être ?

Ils n'avaient pas les cocos de France à leur pied et qui les écoutaient religieusement ?

la lutte des classes ça ne vous dit rien peut-être ?

Donc pour quelle raison n'a t-il jamais été appliqué alors puisque cela a l'air si génial que dans des pays qui se sont finalement devenus des dictature sanguinaire.

Moi je me demande bien pourquoi des gens se déclare coco alors que c'est une idéologie sanguinaire... Pas étonnant que leur couleur soit rouge d'ailleurs.

Tu as entièrement raison au niveau des "cocos de France" : une partie de la gauche française adhérait aux régimes staliniens/maoïstes, mais c'est la même chose pour eux : ils étaient en décalage total avec les idées de bases marxistes, et c'est ce que des penseurs comme Debord, Castoriadis ou Lefort ont analysé depuis les années 60 avec des revues comme Socialisme ou Barbarie.

Et le communisme n'a jamais été appliqué parce qu'il est interprété et surinterprété jusqu'à être totalement vidé de son essence en permanence par des gens comme toi.

Euh désolé, mais j' ai pas le niveau pour analyser.........:)

(un ptit problème avec le préfixe "anal")..............:D

Mais bon, la plupart d' entre nous, l' a bien dans le cul.

Tiens dont... Pris en flagrant délit de conneries.... Staline et Mao n'étaient pas des coco peut-être ?

Ben non, justement.

Ils n'avaient pas les cocos de France à leur pied et qui les écoutaient religieusement ?

Complètement, l'embrigadement partisan dans toute sa splendeur. Et ?

la lutte des classes ça ne vous dit rien peut-être ?

Ca me dit beaucoup, et c'est d'ailleurs toujours d'actualité.

Et, justement, les régimes soit disant communistes ont recréé une autre hiérarchie de classes. C'est d'ailleurs la raison même qui les éliminent d'emblée comme régimes communistes.

Le capitalisme pour la plupart d' entre nous,

c' est comme ressentir du désir sans pouvoir bander......................:)

Le capitalisme pour la plupart d' entre nous,

c' est comme ressentir du désir sans pouvoir bander......................:)

:smile2:

:smile2:

Les acquis sociaux c'est le pétrole et la science qui les ont créé peut-être ?

Le libre échange c'est la science et le pétrole qui l'on mis sur place ?

Ah bon? J'ai parlé des acquis sociaux dans ma réponse? Malhonnêteté intellectuelle qui caractérise très bien le capitaliste qui ne veut pas reconnaître quand il a tord

Science qui s'est le mieux développé dans les pays capitalisme et libre que dans les pays communiste, et pourtant, ils partaient avec les mêmes base.

Pays communistes? Lesquels? Il n'y en a eu aucun... La vraie doctrine communiste n'a jamais été appliquée. Certains pays s'en sont réclamés mais comme aucun d'eux n'a jamais aboli les classes sociales, on ne peut parler de régime communiste...

Mais qu'est-ce qu'il raconte lui....

Évidemment que si... suffit de voir au 20e siècle... 100 millions de morts et aucun pays coco n'a enrichit son peuple.

Faut te le dire en quelle langue? Le communisme n'a jamais été appliqué...

g_pu rien à dire donc je répète toujours les même chose sans prendre la peine de réfléchir une minute ?

Si je m'achète un flingue et que je vais buter quelqu'un en criant "À la gloire du capitalisme !!", est-ce que ce sera la faute d'une théorie économique ? Non, ça n'a rien à voir...

Même chose pour le communisme : c'est une théorie qui n'a, en aucun cas, à pâtir de ce qui a été fait en son nom, car ça ne lui correspond en rien au niveau théorique. Un peu de rigueur et d'honnêteté intellectuelles sivouplé.

L'honnêteté est un mot que le capitaliste ne connaît pas, si en plus il faut qu'elle soit intellectuelle...