Pour ou contre le blocage des Facs?

Le blocage des Facs   81 membres ont voté

  1. 1. Pour vous est-il justifie?

    • Oui
      28
    • Non
      53
  2. 2. Le blocage des facs:

    • C'est legal
      16
    • C'est illegal
      46
    • Je ne sais pas.
      19
  3. 3. Faut-il que la police intervienne pour liberer les facs?

    • Oui
      33
    • Non
      40
    • Sans opinion
      8

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
2) Ah, je ne savais pas que les citoyens cessaient de l'être du 1er au 31 aout. Zut, j'ai dû faire du zèle, j'étais au courant.

Ce n'est pas très valorisant pour le citoyen français que de dire qu'il a été berné, car d'une part il est pas censé se désintéresser totalement de la vie de la Cité au mois d'aout et d'autre part c'est comme ça tous les étés. Or il me semble que l'être humain est doué de mémoire, donc il suffit de surveiller.

Donc après, il est difficile de croire que la réaction des étudiants à la entrée, et pas avant, n'est pas motivée par autre chose que ladite loi.

Au risque de te surprendre, les citoyens, pour la plupart, travaillent.

Ce travail ne leur laisse pas toujours le temps d'examiner en détail toutes les lois.

Et en été, quelqu'un qui a beaucoup travaillé mérite clairement de pouvoir se reposer (ais visblement, certains ici ne sont pas trop fatigués quand l'été arrive :o ).

Par conséquent, la surveillance de l'Etat par les citoyens est relachée pendant la période estivale. Le gouvernement a choisi de profiter de ce moment pour faire passer en douce certaines lois.

C'est d'ailleurs une tactique assez courante.

Nan mais attendez, y a des élections étudiantes à la fac pour élire les représentants dans les organes de l'établissement, ça ne pose problèmes à personne. Il suffit de les organiser pareillement, en annonçant clairement le jour de vote. Comme d'hab quoi. Donc je ne sais toujours pas pourquoi ils n'organisent pas de votes secrets.

Des votes secrets ont été organisés.

Je ne comprends pas que vous ne soyez pas au courant ;)

Je trouve que le fait de vouloir "privatiser" l enseignement est honteux et meme si je trouve l idée de bloquage des facs extreme je soutiens ce mouvement pour une égalitée entre les plus pauvres et les riches.

C'est vrai, c'est honteux de voir des entreprises sponsoriser des thèses ou donner des crédits à la recherche. C'est d'autant plus honteux que l'Etat a tellement de moyen et pourrait prendre la place des grosses multinationales comme Total. Au passage faudrait empêcher les entreprises de payer la taxe à l'apprentissage car c'est carrément dégradant et en plus ça favorise les plus riches qui font un BTS ou un DUT...

L'Etat disposait de grandes entreprises qui, tous les ans, renflouaient le budget.

Ces entreprises ont été privatisés, pour le grand bonheur des petits copains.

Maintenant l'Etat se plaint de ne pas avoir assez d'argent, cherchez l'erreur : ce manque de sous a été provoqué par l'incompétence des mêmes gouvernants.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
si j'ai une solution? que les grévistes informent, sans prendre en otage les autres!

Les grévistes informent, ils distribuent des tracts explicatifs.

Malheureusement, ils ont du mal à se faire entendre sans faire grève, comment faire alors quand on se heurte à un tel mur ?

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cabusar Membre+ 3 377 messages
Tapz‚ 29ans
Posté(e)

je n'ai pas répondu aux questions du sondage car je trouve qu'elle sont mal posées et trés orientées.

faut il bloquer les fac, certe non, ce n'est pas une manière intélligente de revendiquer, ceci dit face à un pouvoir qui innonde les media d'info et de com', que peuvent faire des étudiants?

bon aprés, je m'oppose à l'intervention des flics dans les fac, je trouve que c'est une manière pour le gouvernement d'éviter le sujet, de couper cour à toutes négociation et donc d'imposer au peuple des décisions, pourquoi ne pas faire ça à l'assemblée dans ce cas ;)

et puis le fait de bloquer, une fac, une usine ou une entreprise à déjà fait avancer le combat social dans le bon sens, alors pourquoi pas.

la liberté s'arrète où commence celles des autres, c'est une phrase délicate qu'on ne peut balancer à la vas vite, les étudiants ont le droit de faire grève, mais comme il ne produisent rien, le gouvernement peut s'en foutre royalement et donc des étudiants qui ne viennent pas en cour, ça n'a aucun poid dans une négociation, alors que bloquer une fac, ça en a beaucoup plus.

fin bon, on pourrait épiloguer longtemps sur les flots de bétises que je vient de lire, mais je finirais juste sur une chose : la france est un pays trés riche qui a largement les capacitées de faire mieux vivre l'ensemble de sa population et ça malgrés tout ce que êuvent dire nos politiques.

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smi34 Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans
Posté(e)

Pour le blocage des facs en toute légalité, c'est à dire voté à l'AG.

Etre étudiant, c'est différent de "sois jeune et tais-toi !"

Alors la démocratie doit intervenir dans la dictature de Xavier Bertrand.

Le CPE n'est pas passé, même en force, les régimes de Fillon ne passeront donc PAS !!!

Modifié par smi34

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)

Des AG tous ce qu'il y a de plus démocratique :/

Etudiant c'est "étudie intelligement et tu auras un boulot" et pas non plus "étudie ou tu veux qui a prendre une fillière qui n'a absolument aucun débouché"

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smi34 Membre 35 messages
Forumeur balbutiant‚ 46ans
Posté(e)

MOUAI....., c'est en partie mon idée

mais.......pas complètement !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
je n'ai pas répondu aux questions du sondage car je trouve qu'elle sont mal posées et trés orientées.

Orientees? :o

Tu me fais delirer. Sois tu acceptes que le principes du blocages des facs, soit tu le rejette comme la plupart des gens. D'autre part, j'ai mis si c'etait "justifier" pour toi. Donc je vois pas ton malaise.

faut il bloquer les fac, certe non, ce n'est pas une manière intélligente de revendiquer, ceci dit face à un pouvoir qui innonde les media d'info et de com', que peuvent faire des étudiants?

bon aprés, je m'oppose à l'intervention des flics dans les fac, je trouve que c'est une manière pour le gouvernement d'éviter le sujet, de couper cour à toutes négociation et donc d'imposer au peuple des décisions, pourquoi ne pas faire ça à l'assemblée dans ce cas ;)

et puis le fait de bloquer, une fac, une usine ou une entreprise à déjà fait avancer le combat social dans le bon sens, alors pourquoi pas.

Surtout dans le mauvais sens. Si la France n'a cesser de baisser dans les classements internationaux au niveau de l'economie ou de la recherche, c'est precisement a cause de son incapacite a se reformer. En d'autres termes, c'est a cause de techniques du genre blocage, qu'il y a a present autant de chomeurs et de desespoir en France.

la liberté s'arrète où commence celles des autres, c'est une phrase délicate qu'on ne peut balancer à la vas vite, les étudiants ont le droit de faire grève, mais comme il ne produisent rien, le gouvernement peut s'en foutre royalement et donc des étudiants qui ne viennent pas en cour, ça n'a aucun poid dans une négociation, alors que bloquer une fac, ça en a beaucoup plus.

C'est surtout que si tu n'avais pas autant de sympathie pour ces revendications, tu serais moins enclin a travestir et a trahir un principe universellement reconnus. J'imagine que tu serais le premiers a raller, si les facultees etaient bloquees par des etudiants de droite demandant la liberalisation totale de notre economie, ou encore par des pro-avortement ou des islamistes demandant l'instauration de la sharia en France.

Non, la fin ne justifie pas les moyens.

fin bon, on pourrait épiloguer longtemps sur les flots de bétises que je vient de lire, mais je finirais juste sur une chose : la france est un pays trés riche qui a largement les capacitées de faire mieux vivre l'ensemble de sa population et ça malgrés tout ce que êuvent dire nos politiques.

J'imagine que lorsque l'on parle de la dette de l'Etat, tu fais comme ce "regrette" blondelle: tu hausses les epaules et tu dis "Et alors?".. :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour le blocage des facs en toute légalité, c'est à dire voté à l'AG.

Etre étudiant, c'est différent de "sois jeune et tais-toi !"

Alors la démocratie doit intervenir dans la dictature de Xavier Bertrand.

Le CPE n'est pas passé, même en force, les régimes de Fillon ne passeront donc PAS !!!

Les etudiants font comme tous le monde: ils ont le droit de vote. Qu'ils s'en servent!

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Des AG tous ce qu'il y a de plus démocratique :/

Etudiant c'est "étudie intelligement et tu auras un boulot" et pas non plus "étudie ou tu veux qui a prendre une fillière qui n'a absolument aucun débouché"

savez vous à quelle heure est l'AG des Cézeaux (composante sciences et technologies de Blaise Pascal 2, clermont-ferrand)... demain à 15h30...

qui peut y aller?

par chance, j'ai un cours qui s'est fini la semaine dernière, et le créneau ne sera pas repris avant la semaine prochaine, mais je doute que toute la fac soit dans mon cas...

à part les grévistes évidemment :o

les votes à main levées n'ont jamais été démocratiques, et les votes secrets qui ont eu lieu ont été effectués sous la pression...

donc je rejoins le point de vue de KrafT en fait ;)

au fait, j'encourage les étudiants à jeter tous les tracs "informatifs" qui sont distribué avec un logo d'un syndicat politique.

tant que le mouvement ne sera pas dépolitisé, il sera ridicule... :o

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Pour le blocage des facs en toute légalité, c'est à dire voté à l'AG.

Etre étudiant, c'est différent de "sois jeune et tais-toi !"

Alors la démocratie doit intervenir dans la dictature de Xavier Bertrand.

Le CPE n'est pas passé, même en force, les régimes de Fillon ne passeront donc PAS !!!

Les etudiants font comme tous le monde: ils ont le droit de vote. Qu'ils s'en servent!

Justement, ils s'en servent malheureusement. Combien d'étudiants se sont laissés endoctriner pour ensuite être contre ce qui se fait par le gouvernement qu'ils ont choisi. (Par exemple, maintenant, pas mal de "grévistes"... Evidemment, certains adultes aussi) Droit de vote trop jeune ;)

"Si la France n'a cesser de baisser dans les classements internationaux au niveau de l'economie ou de la recherche, c'est precisement a cause de son incapacite a se reformer." C'est ça qui est dommage aujourd'hui... Tout est compétition, il y a des classements, nous devons être les meilleurs...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
la liberté s'arrète où commence celles des autres, c'est une phrase délicate qu'on ne peut balancer à la vas vite, les étudiants ont le droit de faire grève, mais comme il ne produisent rien, le gouvernement peut s'en foutre royalement et donc des étudiants qui ne viennent pas en cour, ça n'a aucun poid dans une négociation, alors que bloquer une fac, ça en a beaucoup plus.

C'est surtout que si tu n'avais pas autant de sympathie pour ces revendications, tu serais moins enclin a travestir et a trahir un principe universellement reconnus. J'imagine que tu serais le premiers a raller, si les facultees etaient bloquees par des etudiants de droite demandant la liberalisation totale de notre economie, ou encore par des pro-avortement ou des islamistes demandant l'instauration de la sharia en France.

Non, la fin ne justifie pas les moyens.

Ce à quoi tu fais allusion, est une des limitations propre de la démocratie.

Ce n'est pas spécifique au blocage des facultés, c'est quelque chose de bien plus général.

Beaucoup de français ressentirait le même malaise si les mouvements atidémocratiques que tu cites obtenaient la majorité à l'assemblée nationnale, ou manifestaient dans Paris.

Le problème est que la démocratie a du mal à se prémunir contre ses ennemis.

Mais cela n'a rien à voir avec les blocages des facultés : sauf quelques rares exceptions, ce ne sont pas des anti-démocratie qui bloquent le facultés.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
la liberté s'arrète où commence celles des autres, c'est une phrase délicate qu'on ne peut balancer à la vas vite, les étudiants ont le droit de faire grève, mais comme il ne produisent rien, le gouvernement peut s'en foutre royalement et donc des étudiants qui ne viennent pas en cour, ça n'a aucun poid dans une négociation, alors que bloquer une fac, ça en a beaucoup plus.

C'est surtout que si tu n'avais pas autant de sympathie pour ces revendications, tu serais moins enclin a travestir et a trahir un principe universellement reconnus. J'imagine que tu serais le premiers a raller, si les facultees etaient bloquees par des etudiants de droite demandant la liberalisation totale de notre economie, ou encore par des pro-avortement ou des islamistes demandant l'instauration de la sharia en France.

Non, la fin ne justifie pas les moyens.

Ce à quoi tu fais allusion, est une des limitations propre de la démocratie.

Ce n'est pas spécifique au blocage des facultés, c'est quelque chose de bien plus général.

Mais cela n'a rien à voir avec les blocages des facultés : sauf quelques rares exceptions, ce ne sont pas des anti-démocratie qui bloquent le facultés.

Le blocage en lui-meme est un acte anti-democratique.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tu disais aussi cela lors des blocages l'année derniére contre le CPE ?

Si c'était passé , y'aurait pas eu de blocage , mais y'aurait eu encore plus de problémes par la suite (le CNE pose déjà des problémes alors imagine si ces contrats avaient été généralisés à l'ens des jeunes ...)

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

Vous devriez prévoir une carrière à la SNCF.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

le CPE en lui-même était anticonstitutionnel (je crois) et le blocage des facs a été et sera toujours un acte anti-démocratique...

Modifié par Imara

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu disais aussi cela lors des blocages l'année derniére contre le CPE ?

Si c'était passé , y'aurait pas eu de blocage , mais y'aurait eu encore plus de problémes par la suite (le CNE pose déjà des problémes alors imagine si ces contrats avaient été généralisés à l'ens des jeunes ...)

Tu le dis toi-meme! Meme si la loi etait passe elle aurait ete invalide par la suite. En resume: le blocage des facs et les semaines de greves n'ont apporte que dalle! ;) Seulement des etudiants qui se sont retrouve avec des diplomes au rabais et ceux qui ont ete victime du blocage qui ont louper une annee ou meme du laisser tomber les etudes.

Tous ca pour rien...

A si, je suis de mauvaise fois: on peut leur dire merci d'avoir favoriser l'election de Sarko.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
le CPE en lui-même était anticonstitutionnel (je crois) et le blocage des facs a été et sera toujours un acte anti-démocratique...

Il n'y a rien qui permette d'affirmer qu'il est "antidémocratique" de bloquer les facs.

"antidémocratique" est un mot porteur de sens, on ne peu pas l'utiliser pour désigner tous ceux qu'on aime pas au seul prétexte qu'ils pensent différemment.

Le blocage des facs est seulement un moyen d'action, un moyen de se faire entendre.

PS : J'ajoute au passage que le CPE n'est pas anticonstitutionnel.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
le blocage des facs a été et sera toujours un acte anti-démocratique...

La démocratie ne consiste par à écouter les profs et applaudir les CRS.

La démocratie a plus à voir avec la discussion/remise en question des lois par les citoyens. Le blocage est un moyen d'y parvenir.

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

un peu facile,

Imagine sarko laisse tomber la loi pécresse, un groupe d'étudiants favorable à cette loi la veut et bloque l'université, c'est un moyen démocratique mais là on tourne en rond .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
un peu facile,

Imagine sarko laisse tomber la loi pécresse, un groupe d'étudiants favorable à cette loi la veut et bloque l'université, c'est un moyen démocratique mais là on tourne en rond .

Je ne vois pas pourquoi des étudiants ne pourraient pas manifster pour cette loi par les mêmes moyens que ceux qui manifestent contre.

Ensuite, c'est à l'Etat de s'arranger pour concillier les forces en présence. ça fait partie de son boulot. S'il n'y arrive pas, c'est de l'incompétence.

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