Contre Manifestation SNCF 13 novembre 20h00

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Meme en reformant les regime de retraite celà represente 200 millions d euro une goutte d eau .

Par contre parlons de cadaux fiscaux et autre avantages que s octrois nos dirigants.

Ben moi je les prens ses 8000 euros d argent de poche .

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Alors quand les cheminots font grève, ils le font pour eux mais aussi dans l'intérêt de la qualité du service

Ahahahahahaaha lol!!! "Erreur d'aiguillage, mise en place tardive du train, panne de signalisation, rail défecteux, avarie matériel"

Tous les jours, c'est la merde, arrêtez votre mauvaise foi!

Apparemment tu n'es pas très bien renseigné sur la qualité des transports ferroviaires dans les autres pays...

Mais oui, il y a bien des problèmes aussi en France, peut-être parce que l'état abandonne petit à petit le service public justement.

Et non, ils ne t'empêchent pas d'aller au boulot. Simplement quand ils font grève, trouve un autre moyen de transport et tu verras, pas un cheminot ne viendra te barrer la route.

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Euh non, tout le monde ne se plaint pas quand ils bossent le week end, faut arrêter. Par contre, sa gueule quand c'est en pleine semaine.

Et le rapport? J'en sais rien, demande à toti qui dit que les grèves, c'est pour améliorer le service public... LOL

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Lizz Membre 844 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
On me traite de nombriliste et je dois fermer ma gueule ? Désolé surement pas

Personne ne te demande de te taire, on te demande de rester poli et courtois

Je le suis mais faut pas me chercher, pont barre, ll ne me semble pas avoir rétorquer le premier.

Je ne suis pas modo moi hein...Donc je ne sais pas qui a commencé gnagnagna, ce que je vois c'est que personne ne t'a dit "je t'emmerde".

Enfin bref, on va pas débattre là-dessus ;)

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Alors quand les cheminots font grève, ils le font pour eux mais aussi dans l'intérêt de la qualité du service

Ahahahahahaaha lol!!! "Erreur d'aiguillage, mise en place tardive du train, panne de signalisation, rail défecteux, avarie matériel"

Tous les jours, c'est la merde, arrêtez votre mauvaise foi!

Apparemment tu n'es pas très bien renseigné sur la qualité des transports ferroviaires dans les autres pays...

Mais oui, il y a bien des problèmes aussi en France, peut-être parce que l'état abandonne petit à petit le service public justement.

Et non, ils ne t'empêchent pas d'aller au boulot. Simplement quand ils font grève, trouve un autre moyen de transport et tu verras, pas un cheminot ne viendra te barrer la route.

Et je fais comment?????????????????????? Je me fais 90 Km de bouchons en voiture ou je prends mon vélo?????

Vous comprenez pas que sur PARIS, il n'y a PAS d'autres moyens de transports pour les banlieusards??????

Ca me gave qu'on me dise "démerde toi". NON je ne suis pas d'accord! Je paie pour un service qui ne m'est pas rendu!

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Jack Bauer Membre 1 312 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Je ne suis pas modo moi hein...Donc je ne sais pas qui a commencé gnagnagna, ce que je vois c'est que personne ne t'a dit "je t'emmerde".

Enfin bref, on va pas débattre là-dessus :o

Non on va pas débattre là dessus, mais je ne sors jamais rien de ce genre sans raison c'est tout ce que tu as besoin de savoir ;)

Modifié par Jack Bauer

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Lizz Membre 844 messages
Forumeur accro‚ 44ans
Posté(e)
Non on va pas débattre là dessus, mais je ne sors jamais rien de ce genre sans raison c'est tout ce que tu as besoin de savoir ;)

J'ai même rien besoin de savoir du tout.

Ce que je souhaite moi c'est un débat, passionné s'il le faut, mais courtois.

L'insulte gratuite sous prétexte qu'on est énervé, j'ai du mal c'est tout :o

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

L'insulte et le manque de respect.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

C est les gréves qui agace et tous ces fonctionaires qui pille notre pays et abuse de nos impots (des leurs aussi du coup). ;)

Plus l état ce dégagera du service public plus on aura un service de merde CQFD.

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Jack Bauer Membre 1 312 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Non on va pas débattre là dessus, mais je ne sors jamais rien de ce genre sans raison c'est tout ce que tu as besoin de savoir ;)

J'ai même rien besoin de savoir du tout.

Ce que je souhaite moi c'est un débat, passionné s'il le faut, mais courtois.

L'insulte gratuite sous prétexte qu'on est énervé, j'ai du mal c'est tout :o

Encore une fois je suis pas fautif je fais que me défendre de certaines paroles, je vais pas me justifié sur ce que j'ai dis, maintenant ça te plait ou ça te plait pas...

Ce débat (si on peut appeler ça comme ça) ne sert à rien, chaque personne ici présente à son avis mais personne n'est prêt à se comprendre mutuellement.

Modifié par Jack Bauer

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
C est les gréves qui agace et tous ces fonctionaires qui pille notre pays et abuse de nos impots (des leurs aussi du coup). ;)

Plus l état ce dégagera du service public plus on aura un service de merde CQFD.

Non, c'est archi faux : il existe des compagnies de bus privé qui font des horaires de fous et qui ne sont jamais en pannes.

Arrêtons les clichés, arrêtons de dire "regarder en Angleterre", le privé sait travailler!

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simiapi Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Waow Simiapi...Que de rancoeur...

Alors je peux te répondre, je ne suis pas une "égoïste de salariée du public".

1° - Tu es pris en "otage" (je le suis aussi hein) mais c'est un conflit qui te concerne, que tu le veuilles ou non.

La sauvegarde du service public est l'affaire de tous.

Il ne s'agit pas simplement de préserver l'Education Nationale et la Santé.

Tu veux des services de transports privatisés comme au Royaume-Uni, où certaines lignes considérées comme non rentables ont été supprimées ?

Là, ce ne sera peut-être plus 2 mais 5 ou 6 km qu'il faudra faire à pied pour se rendre au travail.

2° - Tu critiques les syndicalistes, c'est ton droit le plus absolu. Après tout je ne suis pas une fanatique du syndicalisme non plus.

Mais n'énonce pas des choses qui ne sont pas exactes.

Je te rappelle que lorsque le gouvernement précédent a essayer de faire voter le CPE, les syndiqués du public étaient les premiers à manifester auprès des étudiants et des salariés du privés (mais j'imagine que c'était juste pour ne pas aller travailler, suis-je bête !)

Donc ne dis pas qu'ils se contrefichent des "autres"

3° - Comme Alain, tu veux niveler par le bas.

Effectivement des disparités existent entre le traitement des fonctionnaires et les salariés du privé.

Mais pourquoi devrait-on leur retirer leurs acquis ?

Pourquoi ne pas plutôt élargir ces acquis, une partie du moins, au reste de la population ?

4° - Quel est le rapport entre le droit de grève, la préservation des acquis et le fait d'être une nation civilisée ? ;)

Le débat n'est plus aux acquis passés, il est à l'avenir. Or l'avenir, tel qu'il apparaît aujourd'hui, est plus à la décroissance. Pour moi, cela signifie que chacun doit faire des efforts pour partager les ressources, minérales, végétales ou financières. C'est ça la solidarité, et non pas de porter des oeillères, en employant des termes comme "niveler par le bas", etc.

Le partage n'est pas dégradant. Il peut être enrichissant, mais actuellement, il semblerait que l'on préfère "posséder" à tout prix, sans un regard sur les conséquences pour tous.

Pour moi, une nation civilisée, c'est une nation qui a atteint la maturité nécessaire pour avoir ce type de réflexion. Bien sûr que cela n'a aucun rapport avec la santé ou autre sujet en particulier. Je déplore cet égoïsme outrancier dont font preuve tous ces gens. Je ne suis pas d'accord quand ils disent que c'est pour "tous les salariés" qu'ils se battent. Surtout la SNCF (mais j'en réserve autant à EDF et Cie) quand on sait qu'ils ne sont jamais à l'heure, qu'ils mentent quand on leur demande si tel ou tel train sera maintenu, qu'ils sont sympathiques au possible, genre porte de prison, etc. Ils sont surtout intérêt à se battre pour pouvoir continuer sans rien changer à leur comportement. Donc, qu'ils fassent déjà leurs preuves et après, on négociera... c'est en tout cas comme ça que ça se passe dans le privé. Pas de mérite, pas d'avantages. Normal ou pas, c'est comme ça.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Complément :

Et un CDI à vie avec une retraite calculer sur les 6 derniers mois contre les 20 meilleurs années pour le privé!

A salaire égal, le fonctionnaire cotise moins et touchera plus à la retraite.

Faut arrêter de nous prendre pour des boeufs.

A travail égal le fonctionnaire touche moins.

A travail égal, il n'est pas sûr que ce soit le fonctionnaire qui ai la meilleure retraite.

Santini (qui est en charge du dossier) a d'ailleurs dit qu'il faudrait changer cela, que l'Etat ne devait plus être un mauvais employeur (en contrepartie, il veut réformer la fonction publique, et réduire le nombre de postes).

Bah hier j'ai vu le président de la SNCF qui disait être prêt à jouer carte sur table et à négocier avec l'Etat. C'est les syndicats qui refusent le débat apparement ... ils restent campés sur leur position alors qu'il pourrait y avoir une échappatoire ...

Ce n'est pas au président de la SCNF de négocier avec l'état...C'est aux syndicats et aux salariés...M'étonnerait que le président de la SNCF soit contre un allongement de la durée de cotisation des salariés ;)

Ouai super la mentalité : Patron, tous des pourris, donc il faut qu'ils négocient...

La SNCF étant une entreprise PUBLIC au service du PUBLIC, c'est à l'état et à la direction de négocier et certaienement pas aux syndicats et salariés!

Les représentants des salariés ont leur mot à dire. Il est absurde de prétendre que quelques dirigeants pourraient, enfermer dans leur tour d'ivoire décider tout seul.

Sarkozy s'est d'aillers opposé à cette vision passéiste et inéficace du débat social.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
MDR!

Et le scandale sur le financement des syndicats? Ah non, chut on en parle pas.

Quel scandale ?

Si tu parles de la tentative du Medef de faire croire que les synicats étaient financé par eux, il a été montré que c'était faux, qu'en fait, cet argent servait au financement d'une caisse pour aider les entreprises faces aux grèves (et pour compenser les caisses des syndicats pour aider les grévistes).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
C est les gréves qui agace et tous ces fonctionaires qui pille notre pays et abuse de nos impots (des leurs aussi du coup). ;)

Plus l état ce dégagera du service public plus on aura un service de merde CQFD.

Non, c'est archi faux : il existe des compagnies de bus privé qui font des horaires de fous et qui ne sont jamais en pannes.

Arrêtons les clichés, arrêtons de dire "regarder en Angleterre", le privé sait travailler!

C'est la théorie, en pratique force est de constater que ça s'est mal passé chez nos voisin (privatisation de l'électricité et du rail catastrophique).

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Pour le calcul des retraites, le fonctionnaire touchera au bout de 40 annuités ou 37.5, 75% de son salaire sur les 6 derniers mois hors prime.

Pour le privé, il touchera 47-48% au bout de 40 ans, plus environ 21 à 22% de complémentaire sur son salaire des 20 meilleures années.

Une collègue par en retraite dans 8 mois environ : elle a demandé une évaluation du montant de sa retraite : 68% de son salaire actuel car elle a touché durant 30 ans moins de 1500 €

Elle n'a pas voulu me dire à combien elle était maintenant mais si le calcul avait été équitable entre public et privé, elle aurait touché bien plus en prenant les 6 derniers mois.

Et pour ce qui est de dire :

A travail égal le fonctionnaire touche moins.

A travail égal, il n'est pas sûr que ce soit le fonctionnaire qui ai la meilleure retraite.

Que veux tu dire par "A travail égal le fonctionnaire touche moins."

Quelle différence entre une personne travaillant dans les bureaux à a SNCF et dans le privé et touchant le SMIC?

Ah si, y en a une : l'une est sur de garder son poste, pas l'autre... l'une est aux 35 heures, pas l'autre... l'une touchera sa retraite sur les 6 derniers mois, pas l'autre... l'une fera grève en bloquant le pays, pas l'autre....

Bref tu as raison, à travail égal, nous ne sommes pas égaux.

Modifié par Avenir

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Froidevaux Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Waow Simiapi...Que de rancoeur...

Alors je peux te répondre, je ne suis pas une "égoïste de salariée du public".

1° - Tu es pris en "otage" (je le suis aussi hein) mais c'est un conflit qui te concerne, que tu le veuilles ou non.

La sauvegarde du service public est l'affaire de tous.

Il ne s'agit pas simplement de préserver l'Education Nationale et la Santé.

Tu veux des services de transports privatisés comme au Royaume-Uni, où certaines lignes considérées comme non rentables ont été supprimées ?

Là, ce ne sera peut-être plus 2 mais 5 ou 6 km qu'il faudra faire à pied pour se rendre au travail.

2° - Tu critiques les syndicalistes, c'est ton droit le plus absolu. Après tout je ne suis pas une fanatique du syndicalisme non plus.

Mais n'énonce pas des choses qui ne sont pas exactes.

Je te rappelle que lorsque le gouvernement précédent a essayer de faire voter le CPE, les syndiqués du public étaient les premiers à manifester auprès des étudiants et des salariés du privés (mais j'imagine que c'était juste pour ne pas aller travailler, suis-je bête !)

Donc ne dis pas qu'ils se contrefichent des "autres"

3° - Comme Alain, tu veux niveler par le bas.

Effectivement des disparités existent entre le traitement des fonctionnaires et les salariés du privé.

Mais pourquoi devrait-on leur retirer leurs acquis ?

Pourquoi ne pas plutôt élargir ces acquis, une partie du moins, au reste de la population ?

4° - Quel est le rapport entre le droit de grève, la préservation des acquis et le fait d'être une nation civilisée ? ;)

Bonjour Lizz,

1°)Je suis pris en otage, tous comme toutes la france. sans compter le recule sur le plan internationale ou les grève sont un vrai désastre pour la france ses travailleurs du privées. il est vrais que les travailleurs du publique ne sont pas concerné par ce genre de considération même si c'est la source des richesse.

a la question : faut-il garder le service publique? celui qui travaille quand le publique est disponible, le soir, le samedi le dimanche, pourquoi pas, mais celui qui se met en grève dès qu'il y a un changement, qui ne s'adapte jamais et qui ne vois que ces interrèt, celui si je ne suis pas sur que la france en a vraiment besoin.

2°) les syndicalistes ne sont pas à critiquer il ont leurs idées mais il ne représente que 5% des personnes en france. il y a donc d'autres idées en circulation dont 50% ont voté pour le gouvernement et la réforme des retraites. il est innadmisible qu'une poigné de personne parce qu'il peuvent paralyser la france, face échoué la démocratie.

3°) si rien n'est fait quel équilibre financier peut ont espérer??

salutation

yannick

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marylia Membre 44 632 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Bah écoutez moi ce que j'en dis ça vaut petet pas grand chose ... je prends le bus 2H par jour pour aller me faire chier en cours alors qu'en voiture jpourrais y être en 10 minutes. Je comprends pas pourquoi les conducteurs de bus font grève lorsque c'est la SNCF qui a des problèmes. Et qu'on me sorte pas l'excuse du soutien. C'est un prétexte pour rien foutre de la journée. Alors le 13 novembre ils peuvent faire grève aussi. La dernière fois j'ai pas été en cours parce qu'il n'y avait AUCUN bus (totalement anormal). Le 13 j'irais à pied. J'ai 2km à faire j'en ai pour une heure mais ça ils s'en foutent. C'est vrai que c'est bien connu tout le monde a on permis et une voiture bien sur chuis conne ... :o

Mais je trouve pas ça normal d'infliger ça aux clients qui payent le trajet 1.20 ¿.

c'est pas cher chez toi le ticket de but, nous c'est monté à 1¿50 ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Juste pour rectifier une erreur (courante). Comme vous le savez le salaire des fonctionnaires est calculé à partir d'un indice. Ce dernier change en fonction de l'ancienneté, des promotions, ...La retraite des fonctionnaires est calculée sur le dernier indice si celui-ci à été obtenu 6 mois au moins avant la date du départ en retraite.Comme toujours les "à peu près" des journalistes font la règle. Comme c'est un peu compliqué à expliquer en 3 secondes, "on" préfère dire "calculé sur les 6 derniers mois", ce qui est faux. Faux également de dire que les avancements sont légions les 6 derniers mois car ils seraient totalement inutiles...

Enfin je rappelle que les promotions indiciaires des fonctionnaires sont liées à des événements précis et que l'on ne peut pas décider d'une promo si une ancienneté n'est pas acquise par exemple. Ce n'est pas plus possible pour les enseignants du privé d'ailleurs. Perdre l'indemnité de départ en retraite pour obtenir une augmentation ridicule du montant de la pension ne serait intéressant pour personne.

Apres je suis parfaitement d accord pour une meme durée de cotisation mais pour celà il faut prndre en compte la pénibilitée du travail autant dans le privé que dans le public et celà le MEDEF na jamais voulu en entendre parlé je doute donc fort que le gouvernement fasse quelque chose de probant.

http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1108/ip1108.html

Modifié par transporteur

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