Chrétien et fier de l'être

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Dans la religion, je denonce le fait que les gens croient sans avoir vu, sans avoir de signes d'une presence divine ou non, sans être grossiere ils sont mous du cerveau !

On te dit de jeûner, de pas manger ci ou ça, tu le fais, donc si la religion (n'importe laquelle) te demande au nom de dieu et de la foi de te jetter dans le vide, tu le fais sans broncher?

La religion n'est qu'un subterfuge rien d'autre...

Si jamais je dis que les athées sont des bêtes sans foi qui ne pensent qu'à manger et bouffer, j'aurais l'air con pas vrai? Ce serait un gros préjugé hein? Idem quand tu dis que nous sommes mous du cerveau ; )

Et euh ... ton argument ne tient pas la route. C'est un peu comme si je te demandais "et si on te demande de te couper les jambes ou les bras, tu choisirais quoi?"

Tu ne peux pas nier que de très nombreux croyants s'imposent des privations sans aucune réflexion, sans aucun argument rationnel.

Par exemple, on se demande pourquoi Dieu aurait interdit le porc.

Le problème pourrait se résoudre en appliqunt simplement la tolérance. Accepter l'autre tel qu'il est et sur tous les plans. Mais nous n'avons pas encore compris qu'il faut arrêter de se taper où ça fait mal. Je crois aussi que derrière toutes ces intolérances il y a le pouvoir ce qui rend le problème encore plus complexe car il se cache derrière les mots qui sont aussi des mots de paix. Je dis tout cela pour les croyants et les non croyants. Il est temps d'arrêter ces conflits et agir pour le reste qui est plus important, la paix entre les peuples, comment vaincre les maladies, la malnutrition, la misère quelqu'elle soit, les drogues, la polution et consacrer plus de temps sur les solutions à trouver pour être heureux sur tous les plans, soi-même et tous les autres. La vie est courte alors profitons en car une fois qu'elle est passée, cela sera trop tard pour y penser.

Au Canada, il y a « l'accommodement raisonnable » avec les religions. Autrement dit, l'état fait quelques concessions (qu'il estime raisonnable).

En conséquence, les religions ont demandé :

  • le port des signes religieux, y compris les armes blanches religieuses (comme le kirpan sikh) dans les écoles (accepté)
  • des tribunaux religieux (partiellement accepté puis totalement refusé après la demande de l'Islam)

refaire mon discours sur les siècles d'extrémisme et de domination totale de la religion en Europe

Dis-donc qu'appelles-tu les "siècles d'extrémisme...de la religion"? C'est étrange mais tu isoles les faits du contexte et tu abstrais des conclusions très insuffisantes à mon sens. D'un côté, tu sembles ne pas ignorer certains faits qui ne sont d'ailleurs ignorés de personnes. De l'autre, il semble que tu oublies que l'histoire est un mouvement et que ces "siècles d'extrémisme" ne peuvent pas être qualifiés ainsi sans commettre d'anachronisme. Le caractère omniprésent de la religion aux temps anciens et moins anciens ne peut en aucun cas signifier qu'elle fut un extrémisme. La politique est plus à incriminer que la religion. Tout historien digne de ce nom conçoit qu'on ne puisse pas passer les faits d'une époque au crible d'une autre époque.

Dans les faits, il y a eu de l'extrémisme religieux pendant des siècles et des siècles en Europe.

Les croisades, l'inquisition, le chevalier de la Barre, on ne l'a pas inventé quand même.

Moi aussi, ce genre de sujet m'ennuie, mais sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt, les croyants reviennent, reviennent, reviennent, reviennent... Et lorsque nous nous décidons à leur parler, ils se vexent et font semblant d'ignorer la moindre de nos remarques, partent aussitôt sur leurs grands chevaux (l'auteur de ce topic, Khris, est également un champion de ce côté-là).

A la moindre contradiction, paf: crise d'hystérie! ;)

Je suis assez d'accord. On retrouve toujours les mêmes arguments de la part des croyants : victimisation, esquive des points essentiels, attaques ad hominem, etc...

Pour certain, le simple fait de critiquer la religion est un blasphème scandaleux.

Si ma mémoire est bonne, Bougnoule lover était contre le blasphème.

Encore un sujet religion ????

Ca tourne vraiment au gavage d'oie là ....

Le prosélytisme devient de plus en plus important ici.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Tu ne peux pas nier que de très nombreux croyants s'imposent des privations sans aucune réflexion, sans aucun argument rationnel.

Par exemple, on se demande pourquoi Dieu aurait interdit le porc.

Certes, certes certes ...

Mais pour que la viande d'un animal soit licite il faut qu'il soit égorgé (afin qu'il se vide de son sang), or le porc n'a pas de cou (c'est l'explication qu'on donne). De plus, ce qui était une mesure de securité est devenu une particularité culturelle.

Mais attention, voici le must de l'explication:

voici la version des faits a été racontée par le premier historien musulman à composé une chronique générale de l'histoire du monde.

Abou-Dja'far Mo'hammad-ibn-Djarir-ibn-yazîd Tabarî

"Or, Noé sortit de l'arche le jour que l'on nome âschourâ . Le jour de son entrée dans l'arche, Noé avait fait jeûner les personnes qui étaient avec lui..

On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés; le porc et le chat. Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l'arche, parce qu'elles étaient remplies d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut."

ALLAHOU AHLEM.

Les arabes c'est aussi ça, des blagues que même Dieudonné il arrive pas à en faire le centième.

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec Khris. Tellement de gens essaient d'expliquer aux croyants (chrétiens ou non) qu'ils sont débiles de croire à ca, qu'on est des cons qui se laissent leurrer, que après la mort il n'y à rien, que le vide, qu'il n'y aurait pas de guerres si Dieu existait... ;) Que des conneries dans le genre (désolé du mot un peu dur).

Moi je suis chrétien aussi et je suis croyant. Je crois que l'hyperrationnalisme tue tout sens de la croyance. Et les gens ont souvent tendance à trop opposer croyance et savoir. Comme si les délégués de l'Eglise catholique par exemple n'étaient pas capables de rationaliser la croyance dans une certaine mesure. Ce n'est pas de l'lluminisme non plus.

Bref, tout ca pour dire que je suis bien triste quand je vois des personnes qui méprisent à un tel point (je ne parle pas de gens du forum, j'y suis depuis trop peu) les rligions et les croyants, limite on nous prend pour des fous. Et un croyant et chrétien n'est pas forcément un bourge qui va à la messe tous les dimanches (autre cliché débile d'ailleurs).

Enfin bon, je voulais juste m'exprimer par rapport à ca. :o

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Tu ne peux pas nier que de très nombreux croyants s'imposent des privations sans aucune réflexion, sans aucun argument rationnel.

Par exemple, on se demande pourquoi Dieu aurait interdit le porc.

Certes, certes certes ...

Mais pour que la viande d'un animal soit licite il faut qu'il soit égorgé (afin qu'il se vide de son sang), or le porc n'a pas de cou (c'est l'explication qu'on donne). De plus, ce qui était une mesure de securité est devenu une particularité culturelle.

Mais attention, voici le must de l'explication:

voici la version des faits a été racontée par le premier historien musulman à composé une chronique générale de l'histoire du monde.

Abou-Dja'far Mo'hammad-ibn-Djarir-ibn-yazîd Tabarî

"Or, Noé sortit de l'arche le jour que l'on nome âschourâ . Le jour de son entrée dans l'arche, Noé avait fait jeûner les personnes qui étaient avec lui..

On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés; le porc et le chat. Ces animaux n'existaient point sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l'arche, parce qu'elles étaient remplies d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur. Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut."

ALLAHOU AHLEM.

Les arabes c'est aussi ça, des blagues que même Dieudonné il arrive pas à en faire le centième.

respect Bougnoule Lover ;)

le porc est l'animal qui a blessé le Prophete selon les textes (pardon pour l'interpretation ! mais qui est la plus vraisemblable) et c'est cela pourquoi cet animal est banni depuis tout ce temps jadis

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pas chrétien mais fier que vous soyez fiers de l'être ! :D

Fier que tu sois aussi intelligent sans être chrétien! ;) :D Respect mon pote.

Ouais ben moi j'suis sataniste et je vous emmerdes autant que vous êtes!! :o° :D :p

J't'emmerde aussi!! :o :D

Qui a déjà bouffé avec une pute? Un toxico? Un sdf? Un trans? Un délinquant en jogging?

Tu l'as fait toi ?

Je ne dis pas que les chrètiens ont le monopole de la bonté. Ce serai con et faux. Je dis que ma foi m'a permis de ne pas perdre espoir, de rester droit, de croire encore à l'homme. Ma foi me permet de me remettre en question, de toujours trouver le courage de venir en aide aux cas les plus désespéré. De ne pas lâcher un mec qui a besoin de moi et de comprendre que l'enculé ne vaut pas mieu que moi.

La difference entre toi et moi, ce que pour être disponible pour mon prochain et pour lui venir en aide, je n'ai pas besoin de Dieu, je ne le fait pas dans l'espoir d'une place au "paradis" (qui vu comme il est représenté serait l'enfer pour moi :p ) comme beaucoup de croyant ... Je le fais juste par humanité . Chez toi, c'est Dieu qui te permets de croire en l'Homme, chez moi c'est naturel ...

J'ai bouffé avec tous ça sauf le SDF. Mais ça n'a aucune importance puisque je pourrai aussi bien mentir vu qu'on est sur le net.

Concernant la "différence" entre toi et moi si tu n'en as pas besoin, c'est très bien. Mais ça ne te rend pas plus grand.

On devrait vous décerner la palme de l'hypocrisie... :D

---

Moi aussi, ce genre de sujet m'ennuie, mais sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt, les croyants reviennent, reviennent, reviennent, reviennent... Et lorsque nous nous décidons à leur parler, ils se vexent et font semblant d'ignorer la moindre de nos remarques, partent aussitôt sur leurs grands chevaux (l'auteur de ce topic, Khris, est également un champion de ce côté-là).

A la moindre contradiction, paf: crise d'hystérie! :o

-Bouh les méchants vilains athées intolérants et qui ne savent pas ce qu'ils ratent!-

Alors, à quoi bon? :D

---

Dans ce topic, on voit très bien la division qui s'opère entre les deux attitudes:

1) Des croyants toujours dans l'imprécation, persuadés d'être dans le vrai, le bon, le juste... etc...

2) Et des athées fatigués, lassés, souvent écoeurés, qui laissent parfois échapper une gueulante mais sur un ton nettement plus désabusé que franchement enthousiaste. :o

L'hypocrisie ne viendra-t-elle pas de celui qui dit que les croyants sont ici dans l'imprécation, persuadés d'être dans le vrai, le bon, le juste... etc... ? Tu n'as qu'a relire ce que j'ai écrit pour te rendre compte que c'est n'importe quoi.

A Khris

Je te la fais courte. Je suis athé et c'est mon affaire de même que c'est la tienne d'étre croyant. Tu crois en ce que tu veux ça ne me dérange pas. Tant que tu ne cherche pas à me convaincre.

Mais la religion doit rester de l'ordre du privé et ne pas venir mettre son nez dans les affaires publiques.

On est d'accord.

c'est pas les "bons" chrétiens qui me donnent la nausée , ceux qui veulent devenir meilleur et trouve du réconfort dans leur foi , c'est ceux qui sont au sommet , c'est l'Opus Déi dont aucun pape n'échappe , s'il n'appartient pas à l'Opus le cardinal n'a aucune chance.

C'est les bigottes qui vont à la messe tous les dimanches , achétent et relisent le missel appris quasi par coeur avec le temps et qui votent FN , te tiennent des propos racistes sans y voir de mal , c'est dans l'air du temps. J'en connais au moins une.

C'est la protection des prêtres pédophiles pendant que le même pape accompagné de ces mêmes cardinaux vont prêcher dans les pays l'abstinence.

C'est ce que les fanas de religions ,surtout aux US, nous offrent comme modéle , allant jusqu'à nier Darwin pour les évangélistes (l'Evangélisme est trés présent là bas) et déformer les programmes d'histoires appris dans certaines écoles par les gosses .

Y'a des prêtres super , j'en ai connu et puis y'a les cons , nombreux , ceux qui vont te dire qu'un fils de bourgeois ne peut pas venir à la JOC (jeunesse ouvriére chétienne) parce que c'est réservé aux ouvriers et qu'il se sentirait mal à la JOC ; qu'un fils de bourgeois doit aller à la JIC (jeunesse indépendante chrétienne) . Ce même con prêchait "aimer vous les uns les autres" à ses fidéles tous les dimanches.

Bref , dans tous ces chrétiens , les vrais ceux qui ont vraiment la foi et veulent un monde meilleur et être meilleur sont minoritaires.

Dieu reconnaîtra les siens et y'aura plus d'athés que de chrétiens à mon avis . :D Ca le surprendra pas.

Je suis d'accord sur à peu pret tous avec toi. L'Eglise m'a souvent répugné.

Je peux même rajouter un scandale recent: les vacances hors de prix du Pape. ça me rappel un certains Sarko...

Modifié par Khris

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le prosélytisme devient de plus en plus important ici.

Mon cher ami,

je tiens à te faire remarquer que c'est très souvent par ta faute que les sujets dévis aussi souvent sur la religion. Tous les prétextes sont bon pour que tu passes tes messages anti-religieux.

D'ailleurs j'ai remarqué chez toi un tic très drôle: dès qu'on parle de chrétienté, tu parle automatiquement de l'Eglise catholique! Tu y pense plus que moi!! ;)

Modifié par Khris

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

@chuipasbon: l'humanité c'est Dieu, t'as tout compris :o;)

Mais Dieu est transcendant pour ceux qui ne le cherchent pas :o St Thomas d'Aquin, Saint Augustin ca te dit quelque chose ? Analyses très rationnelles

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Je suis d'accord avec Khris. Tellement de gens essaient d'expliquer aux croyants (chrétiens ou non) qu'ils sont débiles de croire à ca, qu'on est des cons qui se laissent leurrer, que après la mort il n'y à rien, que le vide, qu'il n'y aurait pas de guerres si Dieu existait... ;) Que des conneries dans le genre (désolé du mot un peu dur).

Moi je suis chrétien aussi et je suis croyant. Je crois que l'hyperrationnalisme tue tout sens de la croyance. Et les gens ont souvent tendance à trop opposer croyance et savoir. Comme si les délégués de l'Eglise catholique par exemple n'étaient pas capables de rationaliser la croyance dans une certaine mesure. Ce n'est pas de l'lluminisme non plus.

Bref, tout ca pour dire que je suis bien triste quand je vois des personnes qui méprisent à un tel point (je ne parle pas de gens du forum, j'y suis depuis trop peu) les rligions et les croyants, limite on nous prend pour des fous. Et un croyant et chrétien n'est pas forcément un bourge qui va à la messe tous les dimanches (autre cliché débile d'ailleurs).

Enfin bon, je voulais juste m'exprimer par rapport à ca. :o

Dans l'autre sens, cela marche exactement pareil :

"Tellement de gens essaient d'expliquer aux non-croyants qu'ils sont débiles de ne pas croire, qu'on est des cons, qu'après la mort il y a quelque chose, le paradis, qu'il n'y aurait pas de guerres sans nous........................"

Bref, c'est donc infini de se taper dessus comme des sourds ?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Bref, c'est donc infini de se taper dessus comme des sourds ?

;)

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

@ La haine: Non, moi je ne veux convertir personne. C'est juste le mépris, comme si on était des enfants à qui il faut expliquer que le père noël n'existe pas, ui m'énerve. Il faut arrêter de croire que le christianisme est une secte qui essaie de convertir tout le monde. Celui qui trouve Dieu, de mon point de vue tant mieux et ceux qui le méprisent ou l'ignorent je trouve ca triste, parce que je vois Dieu comme une formidable source de force et d'espoir. Mais ce n'est que mon point de vue personnel que je tiens pour bon.

Personne n'essaie de vous convertir ou de vous dire que vous êtes cons parce que vous n'y croyez pas. Je peux comprendre qu'on y croie pas car moi aussi j'ai eu des doutes et je me pose des questions. Mais j'y crois maintenant, je crois en Dieu parce que la médiation m'a aidé à l'en conclure. Enfin bon, je ne vais pas refaire mon chemin ici lol.

Tout ce que je veux dire en gros: ne pas croire en Dieu: oui ok. Mépriser les croyants: non c'est bête et méchant.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Mépriser les croyants: non c'est bête et méchant.

Vous n'avez jamais aimé, parfois, être bête et méchant [1]? ;):o:o

----

[1] © Hara-Kiri

139-01.jpg

135-64.jpg

92-57.jpg

---

C'était juste histoire de vous présenter ce qui pouvait se montrer du temps béni de mon insouciante jeunesse.

A présent, en 2007, vous pouvez vous rendre compte à quel point nous avons régressé, au niveau de la liberté d'expression et du retour en force de la calotte. :D

Si jamais un magazine osait aujourd'hui afficher ce genre de couverture, on parlerait aussitôt de scandale quasi-international, sans parler des multiples menaces de mort. C'est à peine si nous ne sommes pas à la veille du rétablissement du délit de blasphème, sous prétexte "d'intolérance", voire de "racisme".

Car maintenant, imaginez la même chose avec les religions musulmanes ou juives, juste pour avoir un avant-goût de l'apocalypse. :o

Modifié par Stein

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Stein tu n'as aucune idée de ce que signifie liberté d'expression, tolérance, humilité...et...société

Ce n'est pas simplement du blasphème mais une insulte à l'humanité. On en apprend toujours plus sur toi ton psychisme et les raisons de ton implication dans le forum.

A quel âge as-tu cessé de te développer?

Ton discours est clairement antisémite et vulgaire. Et la régression ce n'est pas la société qui en est victime mais toi-même.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@ dabord: si c' est par rapport aux couvertures d' hara kiri que tu dis ça, laisse moi te dire que tu crains quelque peu. :o

si tu ne sais pas rire de (ou au moins admettre) ce genre de chose, tu es mal barré. :o

quand à dire que stein est antisémite... on aura vraiment tout lu ici. ;)

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
A quel âge as-tu cessé de te développer?

Venant de quelqu'un qui affiche 29 ans dans son profil et qui a encore un ami imaginaire je trouve cette remarque cocasse.

Tu vois, moi aussi je peux vanner.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
quand à dire que stein est antisémite... on aura vraiment tout lu ici. ;)

Effectivement, c'est un comble! MDR-mort-de-rire.gif

Ou peut-être encore de l'humour quatrième degré, qui sait?

---

Alors oui, je le maintiens, notre capacité à se moquer des religions a fortement diminué ces dernières décennies, je viens de le prouver en vous montrant des couverture du magazine Hara-Kiri datant du début des années 70, juste histoire de vous mettre dans l'ambiance de l'époque... Elles tiennent du document historique, à présent.

Et je trouve cette évolution préoccupante, c'est mon droit le plus strict. :o

---

Et tant qu'à redonner dans la surenchère "antisémite" (Dabord semble confondre les juifs et la religion juive, on dirait):

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...oyal-rabbin_fun

(J'aime beaucoup!)

http://www.youtube.com/watch?v=9cAVJyBshh0

Version Woody Allen:

http://www.youtube.com/watch?v=2Pt8Nk95Yfk

---

Et le grand classique Monty-Pythonesque, particulièrement approprié en ce moment:

http://www.dailymotion.com/video/xefrq_la-...rian-lapidation

---

Je crois que "Dabord" vient de révéler son véritable caractère, car derrière la pellicule mielleuse et compassionnelle semble se cacher quelqu'un de très intolérant et de très peu ouvert.

Une "Insulte à l'Humanité"? Rien que ça??!!!

Ma Doue benniget! :o Elais)

Modifié par Stein

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

On voit bien que certains n'ont aucun respect. Il y a une limite pour les blagues je trouve. ;)

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
On voit bien que certains n'ont aucun respect. Il y a une limite pour les blagues je trouve. ;)

Le respect ça pourrait commencer par ne pas ouvrir un énième fil religieux pour venir troller sur "le fanatisme des athées", ce serait un bon début.

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
;) Le respect alors ca serait de fermer notre gueule et de laisser tout ca se faire sans qu'on dise quelque chose ? Et tu n'est pas obligé de venir sur ce topic je pense... Donc :o

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Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

Dabord et Get Dizzy, sans vouloir vous offenser (quoique un p'tit peu tout de même :o;) ), c'est à cause de gens comme vous, à l'intellect très diminué, que nos sociétés régressent.

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Tu peux me dire sur quoi tu te bases pour me dire que je suis attardé mental ? Je ne comprends pas cette réaction ? C'est parce que je suis chrétien que je suis intellectuellement limité ??? ;)

C'est une insulte gratuite, une répnse peu constructive (c'est le moindre qu'on puisse dire) et un non-apport au débat. J'argumente et cela gentiment, et toi tu viens m'insulter ? Je me demande qui fait régresser les sociétés......

Et ce n'est pas parce qu'on croit en Dieu que la science et le progrès est une mauvaise chose, c'est là encore un cliché débile (du mot "faible" en latin je précise) et complètement naïf. Ca me choque de voir qu'on insulte les croyants de personnes à intellect diminué. Une preuve d'intellect serait d'avancer des arguments au lieu d'insulter gratuitement. Merci de ta compréhension et réfléchis avant de poster la prochaine fois.

Modifié par get-dizzy

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