Chrétien et fier de l'être

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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C'est absolument ce que je pense. Et, bien qu'en butte aux moqueries des athés qui sont très fiers de proclamer que "la question de Dieu n'a aucun sens" ( :snif: ), j'en conclue que seul l'agnosticisme est accessible à l'esprit humain !

Simplicius, tu sais que je ne suis pas un croyant dogmatique. Et sur ce point précis je te rejoins assez. La seule question qui a réelement un sens n'a jamais été résolu, même en partie! Et cette échec de l'explication est à la fois à la charge des croyants, car pourquoi Dieu n'a jamais donné de réponse satisfaisant à cette question? et à la fois à la charge des athées, car leur réponse est tous aussi ridicule! (la pluspart du temps, c'est le "hasard" à toutes les sauces!! :snif: )

En revanche, si je respect l'agnosticisme, je trouve qu'il n'a de valeur que dans une perpetelle remise en cause. Certains agnostique reste dans une position confortable de la non-décision! (de même chez un croyant ou athée!)

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
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Les éthées vont te répondre à cette question: "parce que c'est comme ca personne ne le sait, mais s'il y avait un Dieu, qu'il se montre"

Enfin bon, j'en connais assez qui ont un raisonnement aussi simpliste.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
"Si tu considére que 2+2= 4, alors l'existence du monde lui-même est impossible car il va à l'encontre de la loi générale de l'Univers qui dit que 2+2= 4."

Il est clair qu'il est difficil de répondre au non-sens.

:snif: J'ai rien compris.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
"Si tu considére que 2+2= 4, alors l'existence du monde lui-même est impossible car il va à l'encontre de la loi générale de l'Univers qui dit que 2+2= 4."

Il est clair qu'il est difficil de répondre au non-sens.

:snif: J'ai rien compris.

Oui, c'était également mon cas.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
C'est absolument ce que je pense. Et, bien qu'en butte aux moqueries des athés qui sont très fiers de proclamer que "la question de Dieu n'a aucun sens" ( :snif: ), j'en conclue que seul l'agnosticisme est accessible à l'esprit humain !

Simplicius, tu sais que je ne suis pas un croyant dogmatique. Et sur ce point précis je te rejoins assez. La seule question qui a réelement un sens n'a jamais été résolu, même en partie! Et cette échec de l'explication est à la fois à la charge des croyants, car pourquoi Dieu n'a jamais donné de réponse satisfaisant à cette question? et à la fois à la charge des athées, car leur réponse est tous aussi ridicule! (la pluspart du temps, c'est le "hasard" à toutes les sauces!! :snif: )

En revanche, si je respect l'agnosticisme, je trouve qu'il n'a de valeur que dans une perpetelle remise en cause. Certains agnostique reste dans une position confortable de la non-décision! (de même chez un croyant ou athée!)

Bien sûr que l'agnosticisme est une perpétuelle remise en cause. Personnellement, je suis ouvert à toute explication. Seulement, un agnostique est un peu dans le cas d'un jury qui entendrait différentes parties plaider sans qu'aucune ne lui accorde le moindre début de commencement de preuve. Exiger d'un tel jury qu'il rende une décision est exiger qu'il s'exprime au petit bonheur la chance.

Contrairement aux athées, je ne considère absolument pas la question de Dieu comme ridicule. Seulement, pour être honnête intellectuellement, je ne serai prêt à glisser en sa faveur que si on m'apporte autre chose qu'une pure spéculation (et c'est tout autant vrai pour le hasard créateur ou pour l'absence même de création).

C'est pourquoi je dis et réaffirme que dans l'état actuel des connaissances et même peut être dans la situation d'un cerveau humain forcément limité, l'agnosticisme est la seule position tenable.

Pourquoi trancher à l'aveuglette ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Oui, c'était également mon cas.

Alors je m'explique, je n'étais peut-être pas claire. La question qui m'as été posé est: Qui a crée Dieu si il a crée le monde?

Cette question part d'un présupposé: que toute chose provient d'une autre chose. C'est à dire que tout effet est le résultat d'une cause. C'est effectivement la Loi générale qui régit l'Univers.

Mais tu conviendras qu'il y'a un moment ou cela est problèmatique: lors de la "création de l'Univers". Car si tous effet à une cause, alors l'existence de l'Univers est issu d'une cause extérieur... on a presque à une preuve de l'existence d'un "créateur". Les thèses scientifiques de la création du monde sont incapable de régler ce problème de la cause et de l'effet.

C'est pourquoi je dis et réaffirme que dans l'état actuel des connaissances et même peut être dans la situation d'un cerveau humain forcément limité, l'agnosticisme est la seule position tenable.

Pourquoi trancher à l'aveuglette ?

Je suis d'accord avec toute ta position. Vraiment. Seulement je vais te dire pourquoi moi je tranche: car la croyance m'apporte une éthique. Bien sur on peut l'avoir sans. Mais je tiens à cette attache à la parole de Jésus. Cela me donne une force dans les rapport humains, mais hônnetetement ne me suffit pas sur les questions fondamentales! :snif:

Modifié par Khris

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Oui, c'était également mon cas.

Alors je m'explique, je n'étais peut-être pas claire. La question qui m'as été posé est: Qui a crée Dieu si il a crée le monde?

Cette question part d'un présupposé: que toute chose provient d'une autre chose. C'est à dire que tout effet est le résultat d'une cause. C'est effectivement la Loi générale qui régit l'Univers.

Mais tu conviendras qu'il y'a un moment ou cela est problèmatique: lors de la "création de l'Univers". Car si tous effet à une cause, alors l'existence de l'Univers est issu d'une cause extérieur... on a presque à une preuve de l'existence d'un "créateur". Les thèses scientifiques de la création du monde sont incapable de régler ce problème de la cause et de l'effet.

Tout en me tenant sur la loi qui dit que tout effet à une cause, il y a forcément une cause à l'existence d'un Créateur. J'vois pas ce qu'il peut y avoir de grotesque là dedans. Ce qui est plutôt grotesque c'est le sentiment qu'il y ait obligatoirement un Créateur, un point de départ prémédité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Au passage, je me permets de te rappeler que "Islam" ne prend pas de E majuscule à la fin.

Je sais, c'est fait exprés :snif: ...

Ah ? Et à quoi cette orthographe non-conventionnelle sert-elle ? ? :snif:

Oui, c'était également mon cas.

Alors je m'explique, je n'étais peut-être pas claire. La question qui m'as été posé est: Qui a crée Dieu si il a crée le monde?

Cette question part d'un présupposé: que toute chose provient d'une autre chose. C'est à dire que tout effet est le résultat d'une cause. C'est effectivement la Loi générale qui régit l'Univers.

Mais tu conviendras qu'il y'a un moment ou cela est problèmatique: lors de la "création de l'Univers". Car si tous effet à une cause, alors l'existence de l'Univers est issu d'une cause extérieur... on a presque à une preuve de l'existence d'un "créateur". Les thèses scientifiques de la création du monde sont incapable de régler ce problème de la cause et de l'effet.

Cela ne pose pas vraiment de problème.

Si tout a une cause, cela signifie qu'en remontant la chaîne des causes on ne s'arrête jamais, cela signifie que la suite des causes est infinie.

En conséquence, cela signifie que l'Univers n'a jamais été créé, puisqu'il dépend d'une suite infinie de causes.

Cela ne peut pas accréditer l'idée d'un créateur, le principe même d'un créateur suppose que la chaîne des causes s'arrête à un moment donné.

Il faut donc choisir :

  • Soit tout a une cause et la création n'est pas possible
  • Soit il existe des choses qui arrivent sans cause

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

j'aimerai vraiment avoir une répense a cette question:

tout le monde sait que dieu a crée l'univers

mais qui a crée dieu???

je pose cette question et je vous informe juste que je suis musulmane

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Dieu n'existe pas, c'est réglé tu as la réponse à ta question.

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

non

mais c'est dieu n'éxiste pas comment peut'on éxpliquer

tout sa

comment éxplique tu le monde

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Il n'y a pas d'explication. Les choses sont, parce qu'elle sont. C'est tout. Tu existes, tu aurais pu ne pas exister. C'est tout. Hier ist kein warum comme disait l'autre.

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

alors pourquoi tu continue a vivre si tu sait qu'il n'ya rien apres la mort

donc pour toi il n'ya aucain bute au fait que nous sommes la

on et la juste pour le plaisire et par hasard

moi je n'y croit pas au hasard

dans le coran il est dit que nous sommes l'a et le bute de notre création et pour prié dieu

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Si tout a une cause, cela signifie qu'en remontant la chaîne des causes on ne s'arrête jamais, cela signifie que la suite des causes est infinie.

Quelle pirouette! Il faut croire à ton dogme de la suite des causes infinies? Franchement c'est aussi ridicule que l'explication par Adam et Eve. De plus si ton dogme été vrai cela signifirai que puisque la première cause n'existe pas aucun effet n'est vraiment le résultat de causes, car un effet se produit au temps X alors que la cause, infini, n'a pas eu lieu... Comment expliquer ce qui ce crée a partir de l'infini? par recession? C'est ridicule. De plus rien n'indique que l'infini existe autrement qu'en mathèmatique.

SN3:

Tout en me tenant sur la loi qui dit que tout effet à une cause, il y a forcément une cause à l'existence d'un Créateur. J'vois pas ce qu'il peut y avoir de grotesque là dedans. Ce qui est plutôt grotesque c'est le sentiment qu'il y ait obligatoirement un Créateur, un point de départ prémédité.

"La cause et l'effet" necessite une chose: le temps. Le temps est indissociable de la matière. Si "Dieu" est un être hors de l'Univers physique de la matière, alors il est hors du temps. Il n'y donc plus dans ce monde d'effet ni de cause, de matière et donc de temps. Il ne crée pas le monde a une date fixé, mais il crée le temps avec la matière. Donc demander une cause à l'existence de Dieu est ridicule, car c'est le placer dans les lois du monde qu'il crée, hors le monde n'a pas pu, compte tenu de ces lois, se créer tous seul.

"rien ne se perd, rien ne se creer, tous se transforme". Ceci c'est les lois de l'Univers. Seul une cause ne répondant pas à cette lois peut en être la cause. (tous cela est une hypothèse bien evidemment, mais elle me semble plus pertinente qu'un "infini" sortit de nul part ou un "hasard" tiré du chapeau)

Il n'y a pas d'explication. Les choses sont, parce qu'elle sont. C'est tout. Tu existes, tu aurais pu ne pas exister. C'est tout. Hier ist kein warum comme disait l'autre.

Si tu dis les choses de manière réfléchi, tu pourras me dire comment tu peux savoir que nous aurions pu "ne pas exister"? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça?

Modifié par Khris

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

khris a ton age et avec des connaissance pareil

respect

je te tire chapeau

car tu vien de répendre a ma question et cette question je me la suis toujours poser et personne n'a pue y répendre

alors chapeau

et juste pour savoir tu et de quel religion toi

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Merci Lolita. Pour les connaissances, ce n'est pas une question d'âge mais de s'interresser ou non à la culture :snif: . Pour répondre à ta question, je suis Chrétien.

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

ok

et tu a pas penser a l'islame?????

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
ok

et tu a pas penser a l'islame?????

:snif:

Je te vois venir. Si, j'y es plus que pensé, tous mes potes sont musulmans, et j'ai grandi en pays musulman. Mais si tous le monde été de la même religion, se serai pas drôle. Donc non, je ne compte pas devenir musulman. De toute façon Dieu est bien au dessus de ces concidération. Seul nos actions lui permettrons de juger. Donc je trouve très bien que tu sois musulmane, continue dans cette belle religion qui apporte beaucoup, mais ne tente pas de me convertir! :snif:

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lolita21 Membre 359 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

non je ne compte pas de te convertir

mais ya juste qu'avec de telle connaisonce et une telle ouverture d'ésprit tu a le profil et le caractere d'un musuleman

c'est tout

et c'est paraport a sa que cela m'étonne que tu ne le soi pas

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Que tu me dise que j'ai le caractère d'un musulman est pour moi un compliment.

Mais tu auras au moins appris aujourd'hui qu'il y'a des gens avec un tel profil partout. C'est ce qui rend la religion moins importante. Avant que d'être musulman, chrétien, agnostique ou athèe, on est des femmes et des hommes. C'est pour ça qu'il faut que chacun se respect. Après nos religions (ou pas) nous enrichissent et crée cette diversité qui plait à Dieu et nous enrichit. Si nous savons ne pas la transformer en affrontement...

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