Chrétien et fier de l'être

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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1/ Un croyant est indossociable de ce qu'il adore, insulter aussi bassement Dieu revient à blesser en quelque sortes les croyances de plusieurs personnes.

Imaginons que j'insulte un membre de votre famille, en suivant votre logique, vous ne vous sentirez nullement blessé sous pretexte qu'on ne vous a pas insulté?

Je trouve facile et hypocrite de se prétendre insulté quand ses iées sont condamnées.

Il est parfaitement logique qu'on puisse condamner le stalinisme, le libéralisme, l'islam, le dispensationalisme, le fascisme ou n'importe quelle autre idéologie dangereuse.

Si je tourne en dérision le fascisme, va-t'on me dire que j'insulte les fascistes et que donc c'est de l'intolérance ?

Soyons sérieux deux seconde : toutes les idéologies (y compris l'Islam et le christianisme) sont criticables.

Si certains sont trop susceptibles, c'est à cause de leur propre bêtise, ce n'est pas de la faute de celui qui critique.

Hobbes allait beaucoup plus loin dans ce sens (Léviathan, chapitre 27) : "Et c'est pourquoi l'offense que les hommes retiennent des outrages, mots ou gestes, quand ces derniers ne causent pas d'autre mal que la peine présente de celui qui subit l'injure, a été négligée par les lois des Grecs, des Romains, et des autres Républiques, aussi bien anciennes que modernes, parce qu'ils pensaient que la véritable cause d'une telle peine ne consiste pas dans l'outrage (qui n'a aucune prise sur les hommes conscients de leur propre vertu), mais dans la petitesse d'esprit de celui qui en est offensé."

Pour finir, je pense qu'une idéologie qui considère comme insulte pour ses fidèles tous ce qui la concarne est intrinsèquement dangereuse : elle porte en ele les germes d'une pensée liberticide, elle prône implicitement le retour du délit de blasphème.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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Pour finir, je pense qu'une idéologie qui considère comme insulte pour ses fidèles tous ce qui la concarne est intrinsèquement dangereuse : elle porte en ele les germes d'une pensée liberticide, elle prône implicitement le retour du délit de blasphème.

Ah ben pour ça, je suis d'accord mais seulement si cette idéologie attire ses fidèles à la violence, la vengance, la défense de la foi en leur croyance contre les personnes qui ne les suivent pas dans leur pensée (encore faudrait-il qu'ils ayent des pensées autres que la haine de ceux qui ne croient pas en la même chose qu'eux) ...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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:coeur: Khris ... reste fier de ta religion ...

Mon Zorro!!! :D :o° :D :p :p :coeur: :p :coeur:

Quel plaisir de revoir mon musulman préféré... J'imagine que ton abscence pour "raison personnelle" est dû soit à un pélerinage à la Mecque en rampant et en léchant le sol soit à une campagne d'égorgement d'infidéles. (je te file mon adresse pour la prochaine)

J'ai presque envie de te rouler une pelle depuis que j'ai revu ton pseudo sur mon sujet. Homosexuel et chrétien, je vais accumuler les saloperies! ;)

Pour être sérieux, je suis étonné du niveau où tombe le débat que j'ai lancé avec mon sujet... A part les tentatives de rehausser la discution menés par mon pote L'athéologue (t'as toujours pas sortie mon chapeau de la poubelle :coeur::o ) et celui qui pourrai bien le devenir, Bougnoul Lover, c'est pas beau à voir...

Le plus drôle ça reste les tentatives de provocations :D :o . Faut le vivre!

On a le droit à la provoc' satanique, façon j'suis encore en crise d'ado, d'ailleurs ma mère me casse les couilles. Fuck Jesus et vive la baise! (sauf que pour la baise, pour l'instant c'est fuck my hand) et la meilleure, la provoc' intello à caractère expérimentale... :o :D :D Ou quand la culture mal assimilée devient ennemi de la sagesse; qui n'attend point le nombre des annèes... comment on joue à celui qui pisse le plus loin en citant Kant. Cherchez l'erreur...

Bref, si vous le permettez, je retourne dans ma partie de scatophilie et d'uro avec J-C et Momo. Autant dire qu'au moins on s'éclate là-bas! (D'ailleurs si y'a des demoiselles open... Bien sur, les 158 853 486 ex. de Zorro sont acceptès... :D )

Et quand je pense que ça se veut intelligent...

Allez! Fuck the world!

:D

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
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J'imagine que ton abscence pour "raison personnelle" est dû soit à un pélerinage à la Mecque en rampant et en léchant le sol soit à une campagne d'égorgement d'infidéles. (je te file mon adresse pour la prochaine)

;) Tu ne me croiras pas, mais à mon mille et une ième pélerinage à la mec :o donc, mon dernier en date, je pensais voir Shéhérazade des comtes des mille et une nuit :o et, non, Shéhérazade devait être occupée à servir ces messieurs à la prière facile qui ont choisi le paradis de ses mille et unes vierges, me laissant seul avec ces barbus, le Coran à la main, piétinant tout le monde :o et m'obligeant à lécher le sol ... :D pourtant fertile, je l'ai noyé par ma salive coulant de partout, même des narines ...

J'ai même cru reconnaître, parmi la foule :D un barbu qui avait participé au match Juventus-Liverpool, en Belgique, où des hooligans avaient tués je ne sais plus combien de fidèles au club de la Juventus de Turain ...

:D Très content de te relire ici Khris ... :D

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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Ouhla, ce n'est pas de la haine de ma part, c'est mal interprêté là. C'est de la peine de voir quelqu'un qui insulte les croyances des gens, qui se croit supérieur à tous ces "croyants débiles et naïfs". ;)

Je ne vais pas défendre Stein dont je combat certaines de ces idées. C'est un provocateur professionnel. Néanmoins je voudrais quand même dire qu'il est impropre de dire que l'on insulte des idées, car une croyance n'est qu'une idée et la contradiction sont dans le débat d'idée. [...]

Ce que vous croyez être des insutes, n'est qu'un débat d'idée.

Les religions sont des sectes qui ont réussi, des chimères dangereuses pour la compréhension du monde et la Raison....

D'accord. "J'emmerde ton père, je lui pisse sur la tête" Je ne fais donc pas preuve d'intolérance et je suis tout à fait correct c'est ca ?

Oui je vous vois venir "c'est une personne réelle". C'est ici que je dis que pour les croyants, Dieu est réel dans un sens. Donc ca revient au même. Dieu est une idée ? Le père dans le sens affectif aussi c'est une idée.

D'ailleurs, si Dieu est une idée... c'est qu'il existe non ?

Modifié par get-dizzy

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
'ai même cru reconnaître, parmi la foule :o un barbu qui avait participé au match Juventus-Liverpool, en Belgique, où des hooligans avaient tués je ne sais plus combien de fidèles au club de la Juventus de Turain ...

Tu fais bien de le dire! ;) Avec quelques membres de mon Eglise, et après relecture de "la Bible selon Grenouille", on a crée un collectif de haine contre les ennemies de la foi. On s'est apperçu qu'effectivement nos devotion de cul-béni ne marche qu'avec la haine, sinon on est hors textes saints. Alors on a une première cible: on va liquider les barbus-islamistes-et-arabes-et-mangeurd'alloc-et-sexites-et-homophobe. Première victime: Sébastien Chabal.

... bon jdis n'importe quoi, à demain! :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
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Khris Comment tu expliques sa?

être Chrétien s'est adhéré à un dogme, à des croyances il est incohérent de se dire Chrétien et de n'y ses croyances! De dire que Jésus n'ai pas une idole parce qu'il y a la Trinité ça ne veut rien dire, quel est l'exemple à suivre si ce n'est celle de Jésus ce n'est pas lui que l'on voit partout dans l'église, sur les croix, et dans le nouveau testament, ce n'est pas lui que l'on boit et que l'on manque ?

et les croyances comme exemple :

1- l'arche de Noé qui devait être plus grande que le titanique! Il devais y avoir aussi un congélateur pour garder les animaux du pôle Nord

2- qu'est-ce qui est considéré comme sacrer le tabernacle, le calice et l'hostie pour moi le sacrer ce n'est pas des objets ni dés mots, mais l'esprit, l'amour et la bonté!

3- Un homme arrivé il dit être le fils de Dieu! Il fait dès miracles, change l'eau en vin, redonne la vue à un aveugle, ressuscite dès morts Lazare, revient à la vie après trois jours. Ce qui me dérange là-dedans ce n'est pas l'aspect miraculeux je suis habitué au surnaturel, ce qui me dérange là-dedans c'est que personne à son époque n'a pensé a faire une image de lui on a des images de Cléopâtre, d'Akhenaton, d'égypte étant d'autre des statues de Moïse etc. mais personne en ce temps-là ne savait peindre, ni sculptée, ni dessiner. Me semble q'un telle homme qui fait dès miracles devant des foules multiples aurait dû apparaît à quelques port!

En voulez-vous dès comme ça j'en ai des centaines!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Ce qui est hypocrite c'est de ne pas lire la totalité de mes posts et de se ramener comme un cheveu sur la soupe ...

J'ai dit dès ma première participation sur la question que la question n'était "peut-on insulter les symboles de la religion?" mais "doit-on critiquer constructivement la religion ou rester dans le blasphême primaire <nique la religion Satan rules>?"

Tu te trompes donc de débat, le caractére uniquement violent des religions en est un autre (de débat).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ouhla, ce n'est pas de la haine de ma part, c'est mal interprêté là. C'est de la peine de voir quelqu'un qui insulte les croyances des gens, qui se croit supérieur à tous ces "croyants débiles et naïfs". ;)

Je ne vais pas défendre Stein dont je combat certaines de ces idées. C'est un provocateur professionnel. Néanmoins je voudrais quand même dire qu'il est impropre de dire que l'on insulte des idées, car une croyance n'est qu'une idée et la contradiction sont dans le débat d'idée. [...]

Ce que vous croyez être des insutes, n'est qu'un débat d'idée.

Les religions sont des sectes qui ont réussi, des chimères dangereuses pour la compréhension du monde et la Raison....

D'accord. "J'emmerde ton père, je lui pisse sur la tête" Je ne fais donc pas preuve d'intolérance et je suis tout à fait correct c'est ca ?

Tu es en train de prétendre que "ton père" n'est pas une personne mais est une idée ?

Jusqu'où ira l'hypocrisie religieuse ?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Je tiens à le redire:

Quand je vois les réactions de certains forumeurs, je suis sûr qu'ils désireraient me pendre pour ce que j'ai osé dire. Pourtant, moi, je ne les juge pas en tant que croyant. Parce que somme toute, ce n'est qu'un détail, et ils sont libres de penser ce qu'ils veulent.

Pour moi ce sont d'abord des êtres humains (au sens complet du terme), et le fait qu'ils croient ou non, qu'ils y attachent telle ou telle importance n'est qu'un paramêtre parmi tant d'autres. En revanche, je constate bien que pour certains, c'est fondamental, puisqu'aussitôt je me fais insulter, rabrouer, traiter comme le pire des animaux... Avez-vous remarqué à quel point tout ceci est hautement révélateur? :o

---

Encore une fois, lorsque Bougnoule Lover nous dit qu'insulter Allah ou le prophête, c'est insulter tous les musulmans, quelle est la différence entre lui et ces fanatiques qui ont brûlé des ambassades lors de l'affaire des caricatures danoises? (à part le degré d'implication)

Et oui!

Le réflexe est strictement le même. :o

---

Voyez ces vertueux chrétiens qui, l'heure d'avant, nous entretenaient mielleusement des bienfaits de l'Amour universel, mais qui, dès que l'on insulte leur Sauveur, se transforment aussitôt en furies acariatres!

N'est-ce pas consternant d'hypocrisie?

Ou bien était-ce plutôt inévitable?

---

Les pères de l'Eglise étaient des gens dévorés par la Haine, que ce soit Paul de Tarse, cet avorton au physique ingrat et qui maudissait les femmes de le délaisser... Ou bien Tertullien, autre grand misogyne frustré devant l'Eternel (obsédé par la caractère "diabolique" de la gent féminine), et qui se réjouissait avec grande délectation de savoir que tous les païens finiraient par brûler en enfer, et que l'on maudirait leurs noms pour l'éternité... Ou bien Saint-Augustin, qui pronait une guerre perpétuelle contre les païens (guerre au sens armé), une guerre "sainte et donc juste"... Ou bien Saint-Ambroise, qui lui préconisait l'extermination pure et simple de tous les non-chrétiens puisque ces derniers iraient en enfer de toute façon -"leur âme étant perdue pour Dieu"-, ce qui incluait notamment les Goths et les juifs de son époque...

N'est-ce pas paradoxal?

Ou bien au contraire, était-ce programmé dès le début, tout à fait prévisible?

---

Insulter une idée, c'est donc une offense?

Je n'ai donc pas le droit de penser ce que je pense? (alors que ces mêmes pensées sont bien innocentes comparées à d'autres)

Je ne désire même pas que l'on me suive ou que l'on copie, mais juste avoir le droit de le dire, et c'est tout. Mais c'est déjà trop apparemment, plus que d'aucun ne parviennent à supporter! ;)

Et bien voyez-vous, c'est exactement à cause de ce sophisme que durant des siècles, on a exécuté, torturé, massacré des gens au nom de la religion (et plus tard des idéologies). En 2007, quelque part, rien n'a vraiment changé si on gratte un peu le vernis hypocrite dont se sont enduit quelques "bonnes âmes"...

Tout ceci est dû, encore une fois, à la confusion permanente entre ce qui relève des droits ou des prérogatives individuelles par rapport à celles de la communauté.

---

Le grand Nietzsche, quand on lui demandait de définir la liberté, avait expliqué que la véritable liberté, ce n'est pas le droit de choisir (car cela justifie la punition), ni même l'exercice du libre arbitre... Non, "être libre, c'est résister!"

Modifié par Stein

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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stein encore une fois tu ne comprends rien et ta démagogie est énorme. "Avorton au physique ingrat" n'est-ce pas une insulte? C'est cette bêtise caractéristique qui fausse ton raisonnement. Encore une fois arrête de te croire le centre du monde il y a des gens autour de toi et qui ne pensent pas comme toi. Si tu insulte la foi tu insulte ceux qui croient.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Encore une fois, lorsque Bougnoule Lover nous dit qu'insulter Allah ou le prophête, c'est insulter tous les musulmans, quelle est la différence entre lui et ces fanatiques qui ont brûlé des ambassades lors de l'affaire des caricatures danoises? (à part le degré d'implication)

Et oui!

Le réflexe est strictement le même. ;)

Vous êtes en train de dire que quelqu'un qui se sent offensé et qui le dit de manière civilisée est aussi vil qu'un idiot manipulé qui brûle une ambassade ou égorge un journaliste! Oh mais vous rendez-vous compte du caractére é combien horrible de ce que vous racontez? :o Pietre immitateur je suis certes ...

Hum? Je n'avais pas parlé de l'Islam, je ne parlais pas en tant que musulman mais en tant que croyant. Veuillez prendre au moins la peine de rapporter mes propos tels qu'ils sont =)

Je sens comme une haine dans vos propos, haine justifiée vous allez me dire (enfin non après avoir lu ceci vous allez dire que c'est de la pitié que vous éprouvez pour nos âmes égarées). Et c'est là qu réside toute l'hypocrisie: la haine de certains serait intelligence et esprit eclairé tandis que celle d'autres n'est que violence. Mais en fait la bêtise reste la même ...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Je sens comme une haine dans vos propos, haine justifiée vous allez me dire (enfin non après avoir lu ceci vous allez dire que c'est de la pitié que vous éprouvez pour nos âmes égarées). Et c'est là qu réside toute l'hypocrisie: la haine de certains serait intelligence et esprit eclairé tandis que celle d'autres n'est que violence. Mais en fait la bêtise reste la même ...

C'est là où vous avez tort, mon jeune padawan...

Je n'ai fait que vous confronter à vous-même, à votre propre image.

La haine que vous voyez en moi, c'est celle que vous portez d'abord en vous, votre propre instinct d'agression.

Je ne ressens aucune pitié ni jubilation, aucun désir de "sauver vos âmes égarées" ou de faire l'enième de démonstration de ma toute puissante intelligence... Encore une fois, c'est vous qui vous projetez dans mes soit-disantes intentions, qui les interprétez.

---

Ces mots en disent plus long sur votre propre caractère que le mien. ;)

Et ce n'est pas la première fois que cela vous arrive, souvenez-vous...

---

Je suis quelqu'un d'Ethique, et vous me répondez par la Morale...

Modifié par Stein

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Voila qui sonne bien creux = /

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get-dizzy Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
Ouhla, ce n'est pas de la haine de ma part, c'est mal interprêté là. C'est de la peine de voir quelqu'un qui insulte les croyances des gens, qui se croit supérieur à tous ces "croyants débiles et naïfs". ;)

Je ne vais pas défendre Stein dont je combat certaines de ces idées. C'est un provocateur professionnel. Néanmoins je voudrais quand même dire qu'il est impropre de dire que l'on insulte des idées, car une croyance n'est qu'une idée et la contradiction sont dans le débat d'idée. [...]

Ce que vous croyez être des insutes, n'est qu'un débat d'idée.

Les religions sont des sectes qui ont réussi, des chimères dangereuses pour la compréhension du monde et la Raison....

D'accord. "J'emmerde ton père, je lui pisse sur la tête" Je ne fais donc pas preuve d'intolérance et je suis tout à fait correct c'est ca ?

Tu es en train de prétendre que "ton père" n'est pas une personne mais est une idée ?

Jusqu'où ira l'hypocrisie religieuse ?

Oui l'idée de père spirituel, pas biologique. C'est bien une idée.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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stein, je me suis mal exprimé... ne serais-tu pas un peu trop sûr de toi?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
stein t'es vraiment personne.

Qu'est-ce sensé vouloir dire? ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Tes messages sont étranges je te trouve un peu trop sûr de toi pour quelqu'un qui se réclame de Husserl.

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

après tant d'intolérance, cela ne m'étonne pas du tout qu'il y ait encore de la souffrance, de la misère et des guerres au 21ème siècle. C'est pourtant simple à comprendre, reliisez l'histoire du monde et vous verrez que nous avons toujours les mêmes problèmes. Alors relisez, réfléchissez et appliquez la tolérance, c'est une méthode plus douce que la critique stérile et l'agressivité qui ne mène à rien sinon qu'à se défouler et à faire monter la mayonnaise. Et si vous vous ennuyez, engagez vous quelques jours seulement dans une association humanitaire et vous verrez les vrais problèmes, également que les bénévoles sont de toutes nationalités et de toutes religions et même des athés et des agnostiques.

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mimii79 Membre 1 013 messages
The girl next door‚ 38ans
Posté(e)
Encore une fois, lorsque Bougnoule Lover nous dit qu'insulter Allah ou le prophête, c'est insulter tous les musulmans, quelle est la différence entre lui et ces fanatiques qui ont brûlé des ambassades lors de l'affaire des caricatures danoises? (à part le degré d'implication)

Et oui!

Le réflexe est strictement le même. :o

Vous êtes en train de dire que quelqu'un qui se sent offensé et qui le dit de manière civilisée est aussi vil qu'un idiot manipulé qui brûle une ambassade ou égorge un journaliste! Oh mais vous rendez-vous compte du caractére é combien horrible de ce que vous racontez? :o Pietre immitateur je suis certes ...

Hum? Je n'avais pas parlé de l'Islam, je ne parlais pas en tant que musulman mais en tant que croyant. Veuillez prendre au moins la peine de rapporter mes propos tels qu'ils sont =)

Je sens comme une haine dans vos propos, haine justifiée vous allez me dire (enfin non après avoir lu ceci vous allez dire que c'est de la pitié que vous éprouvez pour nos âmes égarées). Et c'est là qu réside toute l'hypocrisie: la haine de certains serait intelligence et esprit eclairé tandis que celle d'autres n'est que violence. Mais en fait la bêtise reste la même ...

Pourquoi à chaque fois qu'on dit quelques choses sur votre culture et votre religion celà est interprété comme de la haine et du racisme ??? ;)

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