Des taxis roses réservés aux femmes

Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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A la lecture des différentes interventions, cela ne me parrait pas évident pour tout :o

Le coup du taxi rose, oui c'est maladroit, et effectivement , on l a vu permet aux mysogines de se jetter dans la breche, mais si on se dit à chaque fois que l on fait une action:" mince pas cela, les myso vont rentrer dedans" et bien on ne fait plus rien, car quand tu regardes bien, toutes les actions tendant à renforcer l'égalité H/F, ont entrainé des réactions mysogines.

Si toutes les femmes étaient payées au même titre que les hommes pour un même travail, je ne vois pas qui aurait des réactions négatives. Je suis sur que même Hommelibre77 pense que les hommes et les femmes doivent être égaux à ce niveau là, car c'est une évidence :o Tandis que les taxis roses, si ce n'est pour créer des emplois, je trouve comme l'a dit Jolyjamer précédemment qu'on en revient un peu aux noirs dans le fond du bus aux States il y a quelques années ou encore aux places séparées entre les femmes et les hommes aux stades de foot en Arabie Saoudite :o

Après, en ce qui concerne les femmes battues largement plus représentées que les hommes battus, je pense que c'est juste une histoire de physique (et évidement l'homme se croit supérieur mais si en face de lui il a quelqu'un qui se défend, il ne va rien faire ou moins) et donc une inégalité naturel (ou divine comme vous voulez :D )

Et pourquoi penses-tu alors que l'inégalité des payes perdure?

NOn hommelibre pense carrément que nous sommes payées pareil, il dénie l existence d'une différence de salaire ;) , je sais pas si c'est dans ce topic si ou un autre, mais il l'a déja écrit.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Selon moi ces taxis roses sont un pur produit marketing, mais je crois que les hommes ne sont pas aptes, et c'est naturel, à comprendre la peur qu'on peut ressentir, étant femme, à risquer sa vertu en sortant dans la rue tard le soir. Lequel d'entre vous a déjà connu cette mésaventure, qu'on lui demande combien il prend?

Je ne suis pas paranoïaque, je sors seule le soir - au grand étonnement de mes amis et ami(e)s -, mais ils y a des situations génératrices d'angoisse, car avec mes 1,64m et 57 kg, je ne ferai pas le poids face à un agresseur, alors qu'un homme court moins de risques de se faire attaquer par une femme plus grande et plus forte que lui!

Se faire des films par rapport à ça, c'est quelque chose que connaissent les femmes, même si ça vous paraît ridicule. Je ne me sentirais pas concernée, si une jeune femme l'an dernier, à cent mètres de chez moi, n'avait pas été agressée à un arrêt de bus, basculée du haut d'un rempart et, les reins brisées, presque laissée pour morte, n'avait été violée...

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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A la lecture des différentes interventions, cela ne me parrait pas évident pour tout :o

Le coup du taxi rose, oui c'est maladroit, et effectivement , on l a vu permet aux mysogines de se jetter dans la breche, mais si on se dit à chaque fois que l on fait une action:" mince pas cela, les myso vont rentrer dedans" et bien on ne fait plus rien, car quand tu regardes bien, toutes les actions tendant à renforcer l'égalité H/F, ont entrainé des réactions mysogines.

Si toutes les femmes étaient payées au même titre que les hommes pour un même travail, je ne vois pas qui aurait des réactions négatives. Je suis sur que même Hommelibre77 pense que les hommes et les femmes doivent être égaux à ce niveau là, car c'est une évidence :o Tandis que les taxis roses, si ce n'est pour créer des emplois, je trouve comme l'a dit Jolyjamer précédemment qu'on en revient un peu aux noirs dans le fond du bus aux States il y a quelques années ou encore aux places séparées entre les femmes et les hommes aux stades de foot en Arabie Saoudite :D

Après, en ce qui concerne les femmes battues largement plus représentées que les hommes battus, je pense que c'est juste une histoire de physique (et évidement l'homme se croit supérieur mais si en face de lui il a quelqu'un qui se défend, il ne va rien faire ou moins) et donc une inégalité naturel (ou divine comme vous voulez :D )

Et pourquoi penses-tu alors que l'inégalité des payes perdure?

NOn hommelibre pense carrément que nous sommes payées pareil, il dénie l existence d'une différence de salaire :o , je sais pas si c'est dans ce topic si ou un autre, mais il l'a déja écrit.

Mais d'un autre côté, je ne pense pas qu'il y ait encore tant de femmes que ça qui soient moins bien payées que les hommes ou si il y a différence, elle est miniscule (mais incorrecte, je suis d'accord :D )

Si cette inégalité perdure, peut-être est-ce parce que c'est une inégalité devenue assez faible et que nos politiciens ont d'autres chats à fouetter, que sais-je :o°

Selon moi ces taxis roses sont un pur produit marketing, mais je crois que les hommes ne sont pas aptes, et c'est naturel, à comprendre la peur qu'on peut ressentir, étant femme, à risquer sa vertu en sortant dans la rue tard le soir. Lequel d'entre vous a déjà connu cette mésaventure, qu'on lui demande combien il prend?

Je ne suis pas paranoïaque, je sors seule le soir - au grand étonnement de mes amis et ami(e)s -, mais ils y a des situations génératrices d'angoisse, car avec mes 1,64m et 57 kg, je ne ferai pas le poids face à un agresseur, alors qu'un homme court moins de risques de se faire attaquer par une femme plus grande et plus forte que lui!

Se faire des films par rapport à ça, c'est quelque chose que connaissent les femmes, même si ça vous paraît ridicule. Je ne me sentirais pas concernée, si une jeune femme l'an dernier, à cent mètres de chez moi, n'avait pas été agressée à un arrêt de bus, basculée du haut d'un rempart et, les reins brisées, presque laissée pour morte, n'avait été violée...

Euh... Je ne sors pas de chez moi seul le soir non plus :D et je suis pourtant un assez beau bestiaux :p Mais que veux-tu, j'habite dans un coin ou il ne fait pas bon de ne pas marcher comme un pingouin et et de ne pas cracher partout :D

Mais c'est vrai que ces gros ;) que sont ces emmerdeurs auront tendance à plus emmerder les femmes certainement car il y a moins de risque, je ne sais pas mais franchement, ils n'ont rien d'autre à foutre ? :D

Mais je persiste, les taxis, mauvaises idées :p Plus facilement repérable en plus :D

Modifié par La haine

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Oui, pas tant de femmes que ça moins payées que les hommes, et une toute petite différence de salaire, minime... ;)

"Cela étant, et quelle que soit la manière dont on mesure l'écart salarial entre les hommes et les femmes, le salaire horaire féminin reste inférieur à celui des hommes dans tous les pays. En effet, comme il est noté dans la dernière édition des Perspectives de l'emploi de l'OCDE, il représente 84% du salaire masculin, soit un écart de 16 points"

Extrait de : http://www.observateurocde.org/news/fullst..._f%E9minin.html

Quant à toi, tu risques peut-être de te faire casser la gueule,et c'est bien triste surtout si tu es beau bestiau :o , nous on risque le viol en plus.

Pour les taxis roses, nous sommes presque tous d'accord pour trouver ça plutôt négatif, ça ne sert à rien, et c'est discriminatoire. Ce n'est que l'expression maladroite d'une peur, qui a ses raisons et ses causes.

Zut je ne voulais pas revenir sur ce topic :o

Modifié par Chapacha

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SeBoun Membre 596 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Voilà vers quoi on se dirige...une société basée sur le fait que l'homme est mauvais et violent, qu'il est le côté sombre de l'humanité, et que La Femme est le côté lumière , le côté vertueux et positif.

Amen

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Pour montrer que le travail reste à faire sur l'égalité des sexes (et donc des concessions à faire de le part des hommes) la situation de la femme en Corée (du Sud, mais le Nord est pire) est un brillant symbole mondial de mépris masculin !

Les J.O. ont permis à la Corée d'afficher une modernité de façade qui cache bien le fait que les mères célibataires sont vouées à la rue alors que les hommes ne se privent pas d'engrosser à tout-va puis d'abandonner. Que la pression patriarcale (l'aîné de la lignée paternelle à tous les droits sur les femmes de sa famille) et sociale obligent les femmes à abandonner leurs enfants...

Les femmes y sont battues sans trop d'émotion car la violence conjugale coréenne tolère un poil plus de violence que la nôtre.

Leur société change quand même et c'est un pays complexe et fascinant.

Un regard un peu dédaigneux sur eux nous montre en fait qu'on n'est pas si loin que ça. Que les cercles sociaux vicieux ne sont pas tous brisés.

Ce que tu decris la yop! c'est la Coree d'il y a vingt ou trente ans, la Coree traditionnelle, ce qu'est encore la Coree du nord vraissemblablement...

Ici, comme pour l'economie, les moeurs ont enormement evoluees en peu de temps...

Certes, la separation homme-femmes reste claire, cependant il y a des contre-verites dans ce que tu enonces, par ailleurs je ne crois pas qu'il faillent regarder les choses avec notre vision de francais mais essayer de les comprendre.

Pour commencait, ce qui est de la domination du grand frere ( oppa ) sur ces soeurs, elle n'est presque plus que formelle... En fait, il ne dispose d'aucune autorite sur elles a present, tout ca c'est fini, en revanche le respect du reste vrai, mais pas plus qu'avec n'importe quel aine... La question de l'age est essentiel pour comprendre les rapports en Coree: on doit le respect a son aine, quelque soit son sexe, on ne s'adresse pas a lui de la meme facon qu'a les gens de son age ou plus jeune. Dans un groupe c'est toujours le plus jeune qui "sert" les autres, quelque soit son sexe...

En revanche, il est certain que la pression est exercee sur les hommes en general. rares sont les femmes qui travaillent apres le mariage...c'est d'ailleurs une chose vu comme un signe exterieur de pauvrete. La vision feministe occidentale tend a dire que les femmes sont exclues du marche de l'emploi, qu'il reste difficile d'occuper un poste a responsabilite en Coree ( la, je me previens contre une attaque d'Elais ) cependant...pour en avoir cotoyer certaines, elles n'ont absoluement pas l'intention de bosser toute leur vie et l'argent reste la plus sure valeur pour conquerir une femme ici... Donc c'est sur, les mecs n'ont qu a bien se tenir et bosser. L'angoisse d'un retour a la pauvrete est encore tres presente dans les familles, les garcons doivent donc etudier tres dur des le plus jeune avec l'ambition parentale de les faire entrer dans les meilleures universites et que leur enfants en sorte avec un "bon travail", c'est a dire, celui que le pere a choisi pour lui et qui rapporte beaucoup d'argent.

Que les hommes ne se privent pas d'engrosser a tout va...ca me semble tout a fait farfelu... Les rapports amoureux ( et, partant, sexuels ) en Coree sont beaucoup beaucoup moins "open" qu'en France... tres peu de personnes ont des rapports sexuels a la legere. La seduction et tous le processus prealable prennent enormement de temps, les coreens sont plutot adeptes des relations de longue duree et ont generalement peu de partenaires sexuels au cours de leur vie... Tres sincerement, je fais tres attention a ce que je dis de ma vie au risque d'etre regardee comme supersalope ici...

Les meres celibataires... Elles sont d'abord peu nombreuses, je rappelle que l'avortement est autorise en Coree, et pour les familles tomber enceinte signifie mariage... si les jeunes ne se marient pas et que la mere garde neanmoins l'enfant...C'est sur ca n'est rien de facile, mais bon, la femme ne devient pas non plus une paria...les temps changent, meme si elle risque avoir du mal a conserver une bonne entente avec ses grands parents...

La violence...

il faut savoir en effet que la societe coreenne est plus violente dans le cadre familial que la notre... nombre d'enfants "normaux" ici seraient consideres comme maltraites chez nous... Pour en cotoyer pas mal ici, je me suis rendue compte de cela a force de voir mes eleves debarques avec des bleus et marques diverses sur le corps. Au debut je demandais ce qui leur etait arrive, puis j ai constates que, vraiment, beaucoup d''enfants avaient des marques et ai donc questionner les adultes, et...bon...les enfants sont battus ici, je crois que c'est clair... Mais ca s'accompagne, assez paradoxalement d'un espece de culte de l'enfant roi...ca reste tres complique pour moi d'en parler car tres different de chez nous...

La violence contre les femmes n'est pas, ou plus, a sens unique... Les couples de battent entre eux. Et la aussi, j ai vu plusieurs femmes, en public, mettrent des claques a leur homme et voir carrement frapper violemment...alors que je n'ai jamais vu ca dans le sens inverse. Cependant, dans les bains publics ( je ne vais pas du cote homme, donc je ne sais pas), j'ai vu beaucoup trop de femmes jeunes et moins jeunes avec des cicatrices etranges sur le corps pour penser qu'elles sont toutes dues a des accidents...

Pour ce qui est des abandons, etc. Je rappelle que la Coree actuellement un deficit de naissances et est l'un des pays de l'OCDE ayant le plus faible taux de natalite. La contraception est largement repandue et utilisee. Le nombre d'abandons n'a plus rien a voir avec ceux de notre generation...

Enfin, et pour finir, je te rejoins sur ta conclusion, c'est un pays complexe et fascinant...

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
Posté(e)

sauf que nous les mecs on aimerait être violés¿

non je déconne désolé ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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J'en prend bonne note cbar :o

Tu as bien fait de revenir Chapacha, au fait, tu as gagné je crois ;)

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Vi, gagné, alors, tu vas faire un .... ???! ;):o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

ha, ben ............................................................................... nan ;)

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Hommelibre77 Membre 114 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Oui, pas tant de femmes que ça moins payées que les hommes, et une toute petite différence de salaire, minime... ;)

"Cela étant, et quelle que soit la manière dont on mesure l'écart salarial entre les hommes et les femmes, le salaire horaire féminin reste inférieur à celui des hommes dans tous les pays. En effet, comme il est noté dans la dernière édition des Perspectives de l'emploi de l'OCDE, il représente 84% du salaire masculin, soit un écart de 16 points"

Extrait de : http://www.observateurocde.org/news/fullst..._f%E9minin.html

Quant à toi, tu risques peut-être de te faire casser la gueule,et c'est bien triste surtout si tu es beau bestiau :o , nous on risque le viol en plus.

Pour les taxis roses, nous sommes presque tous d'accord pour trouver ça plutôt négatif, ça ne sert à rien, et c'est discriminatoire. Ce n'est que l'expression maladroite d'une peur, qui a ses raisons et ses causes.

Zut je ne voulais pas revenir sur ce topic :o

Nous sommes bien d'accord que si des écarts de salaires existent, il faut qu'ils sont combattus et doivent disparaitre....

Comme je l'ai souvent dit, nous sommes toutes et tous égaux en droits e devoirs....

Cela n'a rien à voir avec la critique comportementale que je fais....

Pour revenir à l'inégalité des salaires, il est a observer que si d'une part elle a mon avis en 2007 plus faible que les 16% dans beaucoup d'entreprises, il est noté dans presque toutes les analyses que la différence restante n'évolue plus ou presque plus..autrement dit il semble que nous sommes pas dans une dynamique qui laisserait penser que cette égalité sera atteinte sous peu...

Cela est regrettable et pose la question du pourquoi....

Pourquoi ? a mon avis car en 2007 il serait temps d'intégrer les hommes à la construction de la société de demain

Les femmes veulent toujours plus et plus vite...et les hommes ont à ce jour l'impression, justifiée ou non, que ce n'est plus l'égalité qu'elles visent, mais bien plus.....

A partir de là même les hommes qui ont encouragés les femmes à reprendre leur place naturelle....doutent , réflechissent...et finissent par opposer une certaine résistence à la progression des femmes...

Dans beaucoup de pays du monde, les hommes reprennent les pleins pouvoirs en impossant "le droit patriarcal dicté par la religion"....autrement dit une implacable soumission de la femme à l'homme...

Dans nos pays, dits civilisés, cela n'est pas le cas, mais il y a des signes qui ne trompent pas..augmentation du mal être masculin, des suicides, du célibat etc......beaucoup plus graves augmentation de la violence conjugale, des agressions de toutes sortes........tout comme une explosion de la consommation de pornographie et recours à la prostitution...

Tous sont des signes du recul des hommes, du mal-êtres des hommes, du dessaroi des pères, etc.....

Peu importes qui en est responsable, c'est un fait qui va entrainer un ressac....

Les femmes s'en moquent en général....

Soit...

reste que théoriquement nous devrions construire une société harmonieuse où femmes et hommes doivent pouvoir s'épanouir...

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Nous sommes bien d'accord que si des écarts de salaires existent, il faut qu'ils sont combattus et doivent disparaitre....

Comme je l'ai souvent dit, nous sommes toutes et tous égaux en droits e devoirs....

Cela n'a rien à voir avec la critique comportementale que je fais....

Pour revenir à l'inégalité des salaires, il est a observer que si d'une part elle a mon avis en 2007 plus faible que les 16% dans beaucoup d'entreprises, il est noté dans presque toutes les analyses que la différence restante n'évolue plus ou presque plus..autrement dit il semble que nous sommes pas dans une dynamique qui laisserait penser que cette égalité sera atteinte sous peu...

Cela est regrettable et pose la question du pourquoi....

Pourquoi ? a mon avis car en 2007 il serait temps d'intégrer les hommes à la construction de la société de demain

Les femmes veulent toujours plus et plus vite...et les hommes ont à ce jour l'impression, justifiée ou non, que ce n'est plus l'égalité qu'elles visent, mais bien plus.....

A partir de là même les hommes qui ont encouragés les femmes à reprendre leur place naturelle....doutent , réflechissent...et finissent par opposer une certaine résistence à la progression des femmes...

Dans beaucoup de pays du monde, les hommes reprennent les pleins pouvoirs en impossant "le droit patriarcal dicté par la religion"....autrement dit une implacable soumission de la femme à l'homme...

Dans nos pays, dits civilisés, cela n'est pas le cas, mais il y a des signes qui ne trompent pas..augmentation du mal être masculin, des suicides, du célibat etc......beaucoup plus graves augmentation de la violence conjugale, des agressions de toutes sortes........tout comme une explosion de la consommation de pornographie et recours à la prostitution...

Tous sont des signes du recul des hommes, du mal-êtres des hommes, du dessaroi des pères, etc.....

Peu importes qui en est responsable, c'est un fait qui va entrainer un ressac....

Les femmes s'en moquent en général....

Soit...

reste que théoriquement nous devrions construire une société harmonieuse où femmes et hommes doivent pouvoir s'épanouir...

Est-ce que tu es économiste, est-ce que tu vas d'entreprise en entreprise pour observer les différences homme/femme? Sinon, merci de fournir des preuves à ce soi-disant écart de moins de 16%. Moi j'ai été payée moitié moins qu'un collègue homme à formation égale et à ancienneté supérieure de mon côté (je jure que je ne lui ai pas mis la pression pour connaître son salaire, il me l'a dit de lui-même) et quand je suis allée voir mon patron, il a été d'une parfaite mauvaise foi et a dit que ce n'était pas vrai...

Nous ne souhaitons que l'égalité et c'est déjà beaucoup. Cela m'épate que tu dises parler au nom des hommes: ceux que j'ai vus s'exprimer ici ne semblent pas avoir l'impression "justifiée" que les femmes souhaitent leur être supérieures... et encore moins au point de s'opposer à elles. :o

Tu viens ici te contredire: tu parles sans arrêt de suprématie féminine... et aujourd'hui (notez tous :o ) tu viens dire que dans pas mal d'endroits les hommes reprennent les pleins pouvoirs!!!! En même temps, c'est un mépris aussi large que celui que tu éprouves pour les femmes que tu exprimes en opposant des pays à d'autres qui seraient "civilisés" (on se croirait revenus à l'époque Banania. Bravo ;) ).

Là encore, j'aimerais bien des sources et des chiffres sur la violence conjugale des femmes envers leurs époux. J'en bave d'envie. :o

Personnellement, je ne me moque pas du mal-être croissant des hommes. Je vois partout qu'ils ont peur de draguer, qu'ils sont mal à l'aise avec des self-made women, qu'ils se sentent limite castrés. Cela ne me plaît pas du tout qu'on nous mette cette responsabilité sur le dos. Je m'efforce de défendre mes droits dans la limite du respect de l'autre. Il est bien dommage que l'on en arrive à une guerre des sexes dans la vie... ou sur ce forum. :D

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Pourquoi ? a mon avis car en 2007 il serait temps d'intégrer les hommes à la construction de la société de demain

:o Vraiment ? Ils ne sont pas intégrés dans la construction de la société de demain ? En occupant l'immense majorité du gouvernement, du Parlement et des postes de direction ? :o

Les femmes veulent toujours plus et plus vite...et les hommes ont à ce jour l'impression, justifiée ou non, que ce n'est plus l'égalité qu'elles visent, mais bien plus.....

A partir de là même les hommes qui ont encouragés les femmes à reprendre leur place naturelle....doutent , réflechissent...et finissent par opposer une certaine résistence à la progression des femmes...

Dans nos pays, dits civilisés, cela n'est pas le cas, mais il y a des signes qui ne trompent pas..augmentation du mal être masculin, des suicides, du célibat etc......beaucoup plus graves augmentation de la violence conjugale, des agressions de toutes sortes........tout comme une explosion de la consommation de pornographie et recours à la prostitution...

Tous sont des signes du recul des hommes, du mal-êtres des hommes, du dessaroi des pères, etc.....

Si je vous suis bien, les femmes devraient pouvoir accéder à l'égalité, mais pas trop, et pas trop vite ? ;) Et ainsi, enfin la violence conjugale, les agressions et la pornographie cesseraient ?

Ce qui est corroboré par le fait que dans les pays où les femmes sont entièrement soumises et n'ont strictement aucun droit, ces problèmes n'existent pas. D'ailleurs, il est vrai qu'avec les mariages forcés, il n'y a pas de célibat. :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Ca y est nous voilà dans la version rose de: Un taxi pour Tobrouk!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Oui, pas tant de femmes que ça moins payées que les hommes, et une toute petite différence de salaire, minime... ;)

"Cela étant, et quelle que soit la manière dont on mesure l'écart salarial entre les hommes et les femmes, le salaire horaire féminin reste inférieur à celui des hommes dans tous les pays. En effet, comme il est noté dans la dernière édition des Perspectives de l'emploi de l'OCDE, il représente 84% du salaire masculin, soit un écart de 16 points"

Extrait de : http://www.observateurocde.org/news/fullst..._f%E9minin.html

Nous sommes bien d'accord que si des écarts de salaires existent, il faut qu'ils sont combattus et doivent disparaitre....

en effet.

Pour revenir à l'inégalité des salaires, il est a observer que si d'une part elle a mon avis en 2007 plus faible que les 16% dans beaucoup d'entreprises,

ce n'est qu'un avis, alors que les chiffres de l'OCDE dépassent le cadre du simple avis.

il est noté dans presque toutes les analyses que la différence restante n'évolue plus ou presque plus..autrement dit il semble que nous sommes pas dans une dynamique qui laisserait penser que cette égalité sera atteinte sous peu...

Cela est regrettable et pose la question du pourquoi....

oui pourquoi en effet? alors que les lois sont tres claires à ce sujet et de telles différences sont donc punissables.

a mon avis car en 2007 il serait temps d'intégrer les hommes à la construction de la société de demain

ils y sont intégrés pourtant en nombre bien supérieur à celui des femmes, suffit de voir la constitution des gouvernements politiques depuis toujours et ainsi que le sexe des dirigeants de tous les grands groupes économiques.

Les femmes veulent toujours plus et plus vite...

Ha bon ? et est-ce si anormal que cela que de vouloir voir ses droits respectés ?

et les hommes ont à ce jour l'impression, justifiée ou non, que ce n'est plus l'égalité qu'elles visent, mais bien plus.....

comme tu le dis, ce n'est qu'un impréssion.

A partir de là même les hommes qui ont encouragés les femmes à reprendre leur place naturelle....doutent , réflechissent...et finissent par opposer une certaine résistence à la progression des femmes...

si les hommes ont du mal a avaler que les femmes ont des droits que faut-il faire exactement. tu préconises que parce qu'ils doutent de la légitimité de cette progression il faudrait la stopper???!!

Dans nos pays, dits civilisés, cela n'est pas le cas, mais il y a des signes qui ne trompent pas..augmentation du mal être masculin, des suicides, du célibat etc......beaucoup plus graves augmentation de la violence conjugale, des agressions de toutes sortes........tout comme une explosion de la consommation de pornographie et recours à la prostitution...

as tu des chiffres a nous présenter ou des études corroborant l'idée que les hommes vont mal et ce parce qu'ils vivent mal l'épanouissement des femmes?

et quand bien meme cela serait vrai, doit on pour que les hommes se sentent bien , nous , nous sentir mal???

Tous sont des signes du recul des hommes, du mal-êtres des hommes, du dessaroi des pères, etc.....

Peu importes qui en est responsable, c'est un fait qui va entrainer un ressac....

non la cause est importante si tel est le cas, mais si cette cause est comme tu le laisses entendre la faute à l'épanouissement des femmes la solution n'est pas de frainer celui ci, mais de tenir la main a ces hommes qui voyant leurs priviléges s'effondrer ne s'en remettent pas...

Les femmes s'en moquent en général....

je ne me moque pas d'un homme qui se retrouve perdu juste parce qu'il n'a plus une femme soumise pour lui donner un sentiment de grandeur, je trouve cela triste, et préconise un bon accompagnement psy.

reste que théoriquement nous devrions construire une société harmonieuse où femmes et hommes doivent pouvoir s'épanouir...

en effet, mais si pour obtenir l'harmonie, il faut une soumission d'un sexe à l'autre et bien cela ne se ferra pas par la soumission du mien. :o

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cbar Membre+ 5 806 messages
avec Cbar, point de cafard‚
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Vi, gagné, alors, tu vas faire un .... ???! :o:o

trombi ! ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Ce que tu decris la yop! c'est la Coree d'il y a vingt ou trente ans, la Coree traditionnelle, ce qu'est encore la Coree du nord vraissemblablement...

Ici, comme pour l'economie, les moeurs ont enormement evoluees en peu de temps...

Certes, la separation homme-femmes reste claire, cependant il y a des contre-verites dans ce que tu enonces, par ailleurs je ne crois pas qu'il faillent regarder les choses avec notre vision de francais mais essayer de les comprendre.

Je me doutais que tu allais réagir !! :o

Ces propos je les tiens de Coréens du Sud avec qui j'ai discuté dans le cadre justement de la société Coréenne.

Je n'ai présenté que le mauvais côté des choses mais selon eux, dans les régions campagnardes, cela se passe toujours ainsi malgré les récents changement sociaux opérés.

C'est vrai que l'on peut louer les hommes qui ont pris l'initiative, après les ravages de la guerre de Corée, d'écouter les femmes et de faire bouger la société dans leur sens. Cependant, un changement social n'est jamais uniforme et il y a toujours des comportements qui nous rappellent pourquoi on doit continuer à faire évoluer nos sociétés.

Pour commencait, ce qui est de la domination du grand frere ( oppa ) sur ces soeurs, elle n'est presque plus que formelle... En fait, il ne dispose d'aucune autorite sur elles a present, tout ca c'est fini, en revanche le respect du reste vrai, mais pas plus qu'avec n'importe quel aine... La question de l'age est essentiel pour comprendre les rapports en Coree: on doit le respect a son aine, quelque soit son sexe, on ne s'adresse pas a lui de la meme facon qu'a les gens de son age ou plus jeune. Dans un groupe c'est toujours le plus jeune qui "sert" les autres, quelque soit son sexe...

Oui, bien sûr, toute relation sociale asiatique est à prendre dans le contexte de la mentalité asiatique (que je ne connais que trop bien !) mais même dans ce contexte-là, la femme reste lesée sur beaucoup de point. Et cette tradition de modèle familial ne s'efface pas en un clin d'oeil. Elle marque fortement la société coréenne ainsi que la chinoise ou la vietnamienne.

Il y a un manwha (bd coréenne) qui s'appelle Angel Dick et dont le personnage principal est une femme. Le machisme ordinaire coréen y est tourné en ridicule et présenté comme vraiment présent dans les mentalités !

En revanche, il est certain que la pression est exercee sur les hommes en general. rares sont les femmes qui travaillent apres le mariage...c'est d'ailleurs une chose vu comme un signe exterieur de pauvrete. La vision feministe occidentale tend a dire que les femmes sont exclues du marche de l'emploi, qu'il reste difficile d'occuper un poste a responsabilite en Coree ( la, je me previens contre une attaque d'Elais ) cependant...pour en avoir cotoyer certaines, elles n'ont absoluement pas l'intention de bosser toute leur vie et l'argent reste la plus sure valeur pour conquerir une femme ici... Donc c'est sur, les mecs n'ont qu a bien se tenir et bosser. L'angoisse d'un retour a la pauvrete est encore tres presente dans les familles, les garcons doivent donc etudier tres dur des le plus jeune avec l'ambition parentale de les faire entrer dans les meilleures universites et que leur enfants en sorte avec un "bon travail", c'est a dire, celui que le pere a choisi pour lui et qui rapporte beaucoup d'argent.

Séquelles, comme je l'ai dit plus haut, de siècles d'un modèle familial patriarcal. Ce qui était pouvoir est devenu, avec la concurrence moderne, pression.

Que les hommes ne se privent pas d'engrosser a tout va...ca me semble tout a fait farfelu... Les rapports amoureux ( et, partant, sexuels ) en Coree sont beaucoup beaucoup moins "open" qu'en France... tres peu de personnes ont des rapports sexuels a la legere.

Oui, là j'ai été un peu vite en besogne mais je mettais dans le même sac les G.I. et les abus d'après guerre (de Corée) où le total irrespect de la femme était vraiment flagrant et impuni. Ce souvenir est toujours dans leur mémoire !

Les meres celibataires... Elles sont d'abord peu nombreuses, je rappelle que l'avortement est autorise en Coree, et pour les familles tomber enceinte signifie mariage... si les jeunes ne se marient pas et que la mere garde neanmoins l'enfant...C'est sur ca n'est rien de facile, mais bon, la femme ne devient pas non plus une paria...les temps changent, meme si elle risque avoir du mal a conserver une bonne entente avec ses grands parents...

En effet, le choc tradition et modernité est très récent en Corée (du Sud... :o ) et révèle bien les grands changements sociaux effectués en quelques décennies.

La violence...

il faut savoir en effet que la societe coreenne est plus violente dans le cadre familial que la notre... nombre d'enfants "normaux" ici seraient consideres comme maltraites chez nous... Pour en cotoyer pas mal ici, je me suis rendue compte de cela a force de voir mes eleves debarques avec des bleus et marques diverses sur le corps. Au debut je demandais ce qui leur etait arrive, puis j ai constates que, vraiment, beaucoup d''enfants avaient des marques et ai donc questionner les adultes, et...bon...les enfants sont battus ici, je crois que c'est clair... Mais ca s'accompagne, assez paradoxalement d'un espece de culte de l'enfant roi...ca reste tres complique pour moi d'en parler car tres different de chez nous...

La violence contre les femmes n'est pas, ou plus, a sens unique... Les couples de battent entre eux. Et la aussi, j ai vu plusieurs femmes, en public, mettrent des claques a leur homme et voir carrement frapper violemment...alors que je n'ai jamais vu ca dans le sens inverse. Cependant, dans les bains publics ( je ne vais pas du cote homme, donc je ne sais pas), j'ai vu beaucoup trop de femmes jeunes et moins jeunes avec des cicatrices etranges sur le corps pour penser qu'elles sont toutes dues a des accidents...

Oui, il est bon de le rappeler. Les coréens et les asiatiques en général n'ont pas le même seuil de tolérance en ce qui concerne la violence conjugale. Mentale et physique. Ce n'est pas le même rapport non plus.

En sont pour preuve les films coréens où l'on voit souvent des couples passionnés se battre puis s'étreindre.

Enfin, et pour finir, je te rejoins sur ta conclusion, c'est un pays complexe et fascinant...

Surtout la Corée moderne... ;) Tout ça pour mettre en lumière que nous n'avons que quelques dizaines d'années d'avance sur la Corée (qui nous rattrape d'ailleurs) et que rien n'est encore acquis !

Modifié par yop!

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Nous ne souhaitons que l'égalité et c'est déjà beaucoup. Cela m'épate que tu dises parler au nom des hommes: ceux que j'ai vus s'exprimer ici ne semblent pas avoir l'impression "justifiée" que les femmes souhaitent leur être supérieures... et encore moins au point de s'opposer à elles. ;)

Beaucoup de femmes disent souhaiter être supérieure aux hommes. Mais je pense que Hommlibre77 n'a pas compris que lorsqu'elles disent ceci, c'est en blaguant :o

"Je vois partout qu'ils ont peur de draguer..." Et oui, pas mal de jeunes hommes ont peur de draguer car l'inégalité dans la drague est toujours là :o Ce sont toujours les hommes qui doivent y aller alors que si les femmes ne veulent plus d'inégalités, il va falloir qu'elles s'y mettent aussi :o

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
"Je vois partout qu'ils ont peur de draguer..." Et oui, pas mal de jeunes hommes ont peur de draguer car l'inégalité dans la drague est toujours là :o Ce sont toujours les hommes qui doivent y aller alors que si les femmes ne veulent plus d'inégalités, il va falloir qu'elles s'y mettent aussi ;)

Mais on s'y est déjà mis depuis pas mal de temps ! Ce qui fait d'ailleurs dire à certains que maintenant c'est nous qui prenons les rênes de la relation et le pouvoir ancestralement dévolu à vous, messieurs les timides effrayés par nous, les grandes méchantes loutes ! :o:o

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