L'Islam présenté par les média et le vrai islam

Finfino Membre 764 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Alors pourquoi ne pas montré le vrai, on prend juste une phrase du coran et puis il y a déja de l'ostinage...

Je vais vous poser la question : qu'est qu'il y a de bon dans l'islam ?

Finfino :o°

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Guitare Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je suis bien d'accord avec toi, je suis même pres a dire que jesus notre sauveur, qui n'a pas ressucité en fait. et que cet homme, plus grand que nous , pour faire court, est le plus grand des hommes ! le plus grand des profetes.

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Guitare Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

ben , pour moi,Alain, c'est que Issa,dans le coran soit recconue comme prophete, et non comme dieu, car a mon humble avis il n'a pas ressucité.

c'est mon avis ... Jesus est un grand homme. un Grand.

D'ailleur pour ceux qui suivent, mohamad (bssn*) lui a fait un grand homage.

* Benit soit son nom

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imededdine Membre 84 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Je n'apprecie pas l'islam car ils pronent la soumission de leur religion en occident,

entre autre, chacuns ses idées, les autres religions (bouddhisme, hindouisme...)

ne demandent pas autant de revendication. J'explique: dans certaines ecoles cathos,

le sapin de noel a du etre retiré lors des fetes a la demande des musulmans.

Un chirurgien s'est fait tabassé pour avoir opéré la femme d'un musulman sans le consentement de son mari. (source la parisien)

Des etudiantes en medecine musulmanes ont demandés d'etre examptées des cours

de sport (piscine...) et de biologie, sans etre penalisées sur leur resultats de fin d'année. Elle exigent et obtiennent d'etre jugées par une femme accompagnées de leur mari. (source nouvel obs.)

Certains musulmans reclament une revision de nos livres d'histoire pour y inclure

leur histoire et celle de leur pays. (source nouvel obs.)

Un responsable local du culte musulman a demandé de prevoir des vestiaires separés

dans les salles de sport, car selon lui, un circoncis ne peut se déshabiller a coté d'un

"impur "(source Le monde 09/07/04).

Un manuel de bonne conduite "le licite et l'illicite en islam", explique comment un bon

musulman doit frapper sa femme, "avec la main, sans fouet ni morceau de bois".

Dans nos manuels scolaires, vont etre supprimées toutes references a charle martel

ou jeanne d'arc, pour ne pas froisser les "francais" musulmans.

Une association musulmane ( "Unir", a l'université Paris XIIIe) remet en cause le droit

d'un professeur de culture occidentale a juger du travail d'un etudiant musulman.

Alors quand tu me parle de l'Islam, tu sais maintenant ce que j'en pense.

pauvre de toi

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HananeConvertie Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

Les Medias salissent l'Islam et essaye de le Detruire C'est tout .

J'Ai AiMER L'ISLAM, PAS CELUI QU'ON VOYAIT A LA TELE, CELUI QUI INTERDISAIT LE MAL ET ORDONNAIT LA PAIX ... :yahoo:

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ulyssenantes Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

voici en réponse à ton affirmation mensongère quelques extraits montrant la violence, les insultes, les appels au meurtre du coran: les terroristes ne sont en fait que de "bons" musulmans, ce sont les autres qui ne respectent pas le dogme!!! (mais ils ont raison!):

Dans la seule sourate II "La vache", figurent plus de quarante versets imprécateurs d'incroyants, dont on répète facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes :

"A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d'affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu'ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l'on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179)." [¿]

D'emblée la page 2 de la sourate II donne le ton avec pas moins de 6 versets colériques (7-10-13-18-24-27). La quarantaine de versets de cette sorte que l'on recense au total dans la sourate, qui en contient 286, donne le ratio moyen de 14%, soit 1,6 par page. On voudrait croire que cette première et principale sourate n'est pas représentative de l'ensemble et que le ton change dans celles qui suivent. Or, on a vite fait de se rendre compte que ce n'est pas la pire, que le livre entier est émaillé des mêmes menaces et que la verve pour en exprimer l'âpreté ne cesse de s'amplifier.

"Qu'ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l'effroi dans leur c¿ur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d'être tués ou crucifiés ou d'avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, ¿il pour ¿il, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l'affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c'est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n'a pas à faire de prisonnier avant d'être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l'or et l'argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l'insolent, il n'y boira que du pus, à petites gorgées qu'à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d'eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu'à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."

Ce n'est plus seulement de la contrariété que l'on éprouve, au fur et à mesure que l'on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l'effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l'ensemble du livre, auxquels s'ajoutent une centaine d'autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s'adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d'ouvrage d'intense et violente propagande.

P.S. La traduction utilisée par Mr Lagartempe est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l'Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l'aval de l'Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.

La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l'Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d'anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu'au dernier des terriens..."

L'interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

II.61 : "ils furent frappés par l'humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu'ils n'avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu'ils tuaient injustement les prophètes, parce qu'ils étaient désobéissants et transgresseurs."

IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d'excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c'est à cause de leur prévarication; parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu'ils ont pratiqué l'usure qui leur était pourtant défendue, parce qu'ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d'entre eux qui sont incrédules."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique. S'ils ne renoncent pas à ce qu'ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d'entre eux qui sont incrédules."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites ¿ partout où ils sont, emparez-vous d'eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu'ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l'exécution ou la crucifixion ou l'ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l'exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S'il s'en trouve cent, ils en vaincront mille."

VIII.12 : "Je vais jeter l'effroi dans le c¿ur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. S'ils recommencent, qu'ils se rappellent alors l'exemple des Anciens. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu'il soit tué ou qu'il soit victorieux."

V. 56 "é vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d'affermir les c¿urs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l'autre."

IX. 30 "Le Christ est le fils d'Allah. (...) Qu'Allah les tue !"

Ceux qui pensent que l'islam est une religion d'amour comme d'autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.

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HananeConvertie Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)
voici en réponse à ton affirmation mensongère quelques extraits montrant la violence, les insultes, les appels au meurtre du coran: les terroristes ne sont en fait que de "bons" musulmans, ce sont les autres qui ne respectent pas le dogme!!! (mais ils ont raison!):

Dans la seule sourate II "La vache", figurent plus de quarante versets imprécateurs d'incroyants, dont on répète facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes :

"A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d'affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu'ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l'on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179)." [¿]

D'emblée la page 2 de la sourate II donne le ton avec pas moins de 6 versets colériques (7-10-13-18-24-27). La quarantaine de versets de cette sorte que l'on recense au total dans la sourate, qui en contient 286, donne le ratio moyen de 14%, soit 1,6 par page. On voudrait croire que cette première et principale sourate n'est pas représentative de l'ensemble et que le ton change dans celles qui suivent. Or, on a vite fait de se rendre compte que ce n'est pas la pire, que le livre entier est émaillé des mêmes menaces et que la verve pour en exprimer l'âpreté ne cesse de s'amplifier.

"Qu'ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l'effroi dans leur c¿ur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d'être tués ou crucifiés ou d'avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, ¿il pour ¿il, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l'affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c'est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n'a pas à faire de prisonnier avant d'être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l'or et l'argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l'insolent, il n'y boira que du pus, à petites gorgées qu'à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d'eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu'à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."

Ce n'est plus seulement de la contrariété que l'on éprouve, au fur et à mesure que l'on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l'effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l'ensemble du livre, auxquels s'ajoutent une centaine d'autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s'adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d'ouvrage d'intense et violente propagande.

P.S. La traduction utilisée par Mr Lagartempe est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l'Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l'aval de l'Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.

La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l'Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d'anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu'au dernier des terriens..."

L'interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

II.61 : "ils furent frappés par l'humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu'ils n'avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu'ils tuaient injustement les prophètes, parce qu'ils étaient désobéissants et transgresseurs."

IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d'excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c'est à cause de leur prévarication; parce qu'ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu'ils ont pratiqué l'usure qui leur était pourtant défendue, parce qu'ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d'entre eux qui sont incrédules."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique. S'ils ne renoncent pas à ce qu'ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d'entre eux qui sont incrédules."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l'eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites ¿ partout où ils sont, emparez-vous d'eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu'ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l'exécution ou la crucifixion ou l'ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l'exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S'il s'en trouve cent, ils en vaincront mille."

VIII.12 : "Je vais jeter l'effroi dans le c¿ur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. S'ils recommencent, qu'ils se rappellent alors l'exemple des Anciens. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu'il soit tué ou qu'il soit victorieux."

V. 56 "é vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d'affermir les c¿urs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l'autre."

IX. 30 "Le Christ est le fils d'Allah. (...) Qu'Allah les tue !"

Ceux qui pensent que l'islam est une religion d'amour comme d'autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.

Pour ma part, j'pense etre beaucoup moins ignorante que toi .

un grand imam à dit "Si tu as lu le coran et que tu n'est pas tolérant, alors relis le, car tu n'as rien compris".

Et je doute qu'il ai tord ..

Le Coran ne justifie aucune violence

Le bon musulman n'impose pas sa religion à quiconque : "Point de violence en matière de religion ; la Vérité se distingue assez de l'erreur. "(Al Coran II, 257) ; "Tu n'es point guide pour les aveugles pour les prémunir contre l'égarement" (Al Coran XXVII, 83) "Les peuples se sont divisés en différentes sectes, et chacune est contente de sa croyance. Laisse les dans l'erreur jusqu'au temps voulu" (Al Coran XXIII, 55 et 56).

Au contraire, il fait preuve de mansuétude et de patience. "Dis à mes serviteurs de ne parler qu'avec douceur" (Al coran XVII, 55) "Rend leur le bien pour le mal" (Al Coran XXIII, 97) "Appelle les hommes dans le sentier de Dieu par la sagesse et par des admonitions douces" (Al Coran XVI, 2319).

Il n'y a qu'une seule sourate où le Coran appelle à faire la guerre à l'infidèle. Ce n'est pas par hasard si cette sourate s'appelle «Muhammad», du nom du prophète. C'est une sourate adressée à Muhammad et aux gens de son temps. Pour faire connaître l'Islam, Muhammad à dû se défendre, donc se battre, en particulier contre les Mecquois.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

si je me rapel bien les cours qeu j'ai eu sur le coran on m'a répété souvent que pour etre un bon musulman fallait lire le coran pas le comprendre le lire c'est tout

tu ne répond pas a l'argumentation de ulynessante il t'a sorti un grand nombre de citation que ej susi allé cherché dans mon coran et je l'ai es casi toute trouvé

ta réponse est que sa n'existe pas c'est pas dans le coran ?? c'est sa ??

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

la musicalité de la prononciation du coran lui confère un pouvoir euphorique pour qui le maitrise.

mais ne parler que du coran, c'est oublier l'enseignement des hadiths qui passe généralement par les parents parce que s'enseignent comme des histoires.

cette éducation est souvent le cas dans les familles moins éduquées scolairement et contribuent à propager les mythes (les degrés d'authenticité sont oubliés par bouche à bouche).

j'ai un avis paradoxal, parce que d'un côté, les hadiths corrompent le message du coran s'il est d'un Dieu positif, et d'un autre les hadiths contribuent à équilibrer/pondérer certaines sourates trop négatives pour le Dieu d'amour qu'on s'imagine tous quand on est en quête de spiritualité.

donc j'en conclus que celui qui se tourne vers cette religion avec l'envie d'apprendre et de partager des valeurs morales positives avec une communauté de croyance, il trouvera les moyens avec l'ensemble des connaissances matérielles et spirituelles de rester dans le positivisme qu'on peut résumer à la fraternité.

par contre, et hélas, certains gourous auto-proclamés usent de cette religion en particulier, mais d'autres, pour embrigader des gens dans un mouvement apathique et haineux. en précisant qu'il y a des mouvements non religieux qui opèrent de la sorte.

pour conclure: la religion ne prédispose pas des gens à être bon ou mauvais. c'est un procès d'intention de mon point de vu. tout le monde n'a pas la chance de se faire coopter par les loges maçonniques...

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HananeConvertie Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
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si je me rapel bien les cours qeu j'ai eu sur le coran on m'a répété souvent que pour etre un bon musulman fallait lire le coran pas le comprendre le lire c'est tout

tu ne répond pas a l'argumentation de ulynessante il t'a sorti un grand nombre de citation que ej susi allé cherché dans mon coran et je l'ai es casi toute trouvé

ta réponse est que sa n'existe pas c'est pas dans le coran ?? c'est sa ??

Deja, n'interprete pas des choses que je n'ai pas dis .. Merci . Même si j'ai pas repondue ou expliquer toutes les sitations, j'pense avoir tout dis en une phrase . J'connais ma religion elle n'est pas basé sur du terroristes etc etc mais sur la paix, la tolerance, l'amour, le respect et j'en passe . Mais personne n'essaye d'voir, d'approfondir leur connaisance sur cette religion, sa s'arrete a quelques verset ..

C'est une religion qui dénonce toutes sortes de terreur et de violence .. Une religion qui interdit le barbarisme, les violences gratuites et les agressions injustes .. Il n'autorise l'utilisation de la force que pour des fins défensives avec prise en considération la préservation des âmes des innocents car tuer des gens qui n'ont rien commis est un des plus grands pêchés .. Ce genre d'attitudes est une transgression et Allah n'aime pas les transgresseurs .. En plus, l'Islam commande à ces adeptes de traiter justement et gentiment les non musulmans et de couper les liens uniquement avec ceux qui montrent une hostilité envers l'Islam .. L'Islam commande aux musulmans de pousser le mal par le bien .. Mais quand l'ennemi nous déclare la guerre et refuse toutes sortes de solutions pacifiques .. Que va-t-on faire ? .. Les Guerres naissent des Guerres .. La Guerre est l'acceptation de la mort .. Celui qui nous viendra avec l'épée n'aura que l'épée et pire encore et celui qui nous viendra en frère sera bien accueilli et bien traité : il sera reçu en frère.

Dieu dit dans le Saint-Coran:

13. é hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

Sourate 49 : Les appartements (Al-Hujurat)

Si tu vois l'Islam comme tu le vois a l'heure actuel relie le Coran, et peut etre que tu comprendras enfin le message .. mais bon Dieu guide et egare qui il veut ..

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

encore une foi tu n'expliqeu rien tu dis que t areligion pronne la paix donc que les citations si dessu sont invalide

donc si je dis que le nazisme pronne la pais sa signifie que le nazi c'est bien quelque soit les preuves qu'on a

ok admettons que sa te soule de tout lire on v ane prendre une au pif

on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22)

prise au hazard comment tu la justifie

c'est dans le coran donc vasi je técoute ou est la bonté la tolérance l'amour dans cette phrase

Modifié par nissard

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HananeConvertie Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)
encore une foi tu n'expliqeu rien tu dis que t areligion pronne la paix donc que les citations si dessu sont invalide

donc si je dis que le nazisme pronne la pais sa signifie que le nazi c'est bien quelque soit les preuves qu'on a

ok admettons que sa te soule de tout lire on v ane prendre une au pif

on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22)

prise au hazard comment tu la justifie

c'est dans le coran donc vasi je técoute ou est la bonté la tolérance l'amour dans cette phrase

Le Messager de Dieu (sallAllahou'alayhi wa salam) a dit : « Tous mes fidèles entreront au paradis sauf ceux qui le refusent. On interrogea le Messager de Dieu : Et qui refuse d'y aller ? Il répondit : Ceux qui m'obéissent entreront au paradis mais ceux qui me désobéissent l'ont refusé. » [Rapporté par Boukhari]

‎{Et ne soyez pas comme ceux qui ont oublié Allah ; [Allah] leur a fait alors oublier leurs propres personnes} [Al-Hachr : 19].

Mais pendant que tu t'émerveilles devant la puissance divine, eux se contentent de s'en moquer. [ Sourate 37 Verset 12 ]

" Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez. " Sourate 2 - Verset 28.

‎"Il y a bien là un rappel pour quiconque a un coeur ou prête l'oreille (aux versets d'Allah) lorsqu'il est présent." Sourate Qâf, verset 37

J'espere que tu m'as comprise . Sinon c'est que tu comprend rien ..

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Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

Mais qu'est-ce que tu veux aller faire dans ce "paradis", passer ton temps à prier ce "dieu" ? c'est pas un paradis, c'est un monastère où tu restes enfermé pour l'éternité, à moins de renier et tu tombes en enfer avec satan et tous les anges déchus... Ne vois-tu pas dans quoi tu t'embarques avec ces religions ?

Fais allégeance au Cosmos et embrasse la cause de l'homme tant que tu le peux encore, et tu retrouveras mariane et toutes tes copines dans un monde libre et ouvert qui n'a de comptes à rendre qu'à l'Univers.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je crois que TU n'a pas compris ma question qui est

on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22)

cette phrase la justifie tu??

si oui commen ???

c'est tout

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HananeConvertie Membre 148 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)
je crois que TU n'a pas compris ma question qui est

on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22)

cette phrase la justifie tu??

si oui commen ???

c'est tout

J'la justifie en te donnant des Hadiths et des Sourates, Les "incroyants" sont ceux qui croie pas en Dieu, qui ont reffusé la verité . Pourquoi ils auraient un bon chatiment ..

Mais qu'est-ce que tu veux aller faire dans ce "paradis", passer ton temps à prier ce "dieu" ? c'est pas un paradis, c'est un monastère où tu restes enfermé pour l'éternité, à moins de renier et tu tombes en enfer avec satan et tous les anges déchus... Ne vois-tu pas dans quoi tu t'embarques avec ces religions ?

Fais allégeance au Cosmos et embrasse la cause de l'homme tant que tu le peux encore, et tu retrouveras mariane et toutes tes copines dans un monde libre et ouvert qui n'a de comptes à rendre qu'à l'Univers.

J'suis libre tinquiete pas !

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davs Membre 4 773 messages
Forumeur alchimiste‚ 103ans
Posté(e)
J'la justifie en te donnant des Hadiths et des Sourates, Les "incroyants" sont ceux qui croie pas en Dieu, qui ont reffusé la verité . Pourquoi ils auraient un bon chatiment ..

J'suis libre tinquiete pas !

Donc ne parle de paie si pour toi refuser de croire en dieux c'est directe un châtiment ! La vérité n'est pas un livre haineux pompé sur d'autre religion, ca c'est une secte.

J'ai lu tout tes messages et tu te contredis souvent. Tu est loin d'être libre ... en tout cas pas de penser à ce que je vois mais surtout complètement aveuglée, ce que tu nous montre c'est que tu n'existe plus, tu es juste un pion de plus dans le grand jeux du coran ... . Et plus je t'écoute plus je me dit que l'islam est dangereuse à voir ce que ca à fait de toi.

Modifié par davs

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

je pense que seuls les anges qui ne font pas le mal , croient en dieu à 100 % ,

et je pense que les croyants qui font du mal ne croient pas en dieu à 100 % ,

quant on voit un un croyant faire le mal , on dit que la religion qui fait le mal ,

j'ai quelque fois fait des erreurs , et on a insulté la religion à cause de mon erreur , ce n'est pas juste , chacun dit son opinion personnel , et personne ne parle au nom de la religion .

il ne faut pas juger quelqu'un pour l'erreur d'un autre ,

j'invite l'humanite à faire le bien , à respecter et ne pas insulter les autres .

merci

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

citation:

on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu'ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22)

Imposer la croyance par la terreur.......

Quelle religion humaniste........ce genre de phrase me rend méchant.....

A celui qui a dit cela j'aurais tendance à répondre "va te faire foutre petit clown sanguinaire"

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Cocoshake Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 36ans
Posté(e)

Je pense que l'islam présenté par les médias est bien l'islam (cela reste mon opinion, mais malgré ça je ne me base pas sur les reportages des médias pour me faire un point du vue sur l'islam). J'ai entendu plusieurs personnes qui disaient " qu'un musulman modéré est un musulman qui ne suit pas correctement l'islam ". Je dois dire que je suis assez d'accord avec ça, dans le sens ou beaucoup de musulmans sont hypocrites. Prenons l'exemple du voile (hijab) et de l'appel à la guerre contre les mécréants (versets de la sourate 4 ci-dessous).

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

Ces versets montrent que si quelqu'un désire devenir musulman, ou conclure un pacte avec les musulmans il sera respecté. Mais ceux qui ne veulent pas être musulmans et ne désirent pas s'allier avec eux, sont menacés de mort.

Revenons à notre exemple. Si une fille ne veut pas porter le voile et qu'elle donne comme raison qu'il faut contextualiser le verset qui en parle, c'est-à-dire qu'à l'époque de la révélation le voile était porté par les femmes car c'était une coutume tout à fait banale. Il servait notamment à se protéger du soleil. C'est pourquoi dans le verset il est demandé de rabattre son voile sur sa poitrine (afin de ne pas la montrer à tout le monde), ce qui suppose que le voile était déjà porté. Cette fille dira donc qu'elle ne souhaite pas le porter car aujourd'hui le contexte n'est plus le même (autres moyens de se protéger du soleil). La plupart des musulmans lui diront qu'elle fait fausse route, qu'elle ne prend du Coran que ce qu'elle veut et que celui-ci est intemporel, ce qui signifie donc que le voile doit toujours se porter aujourd'hui.

Mais à l'inverse, quand on reproche aux musulmans les versets qui appellent à la guerre contre les mécréants, il nous disent que ce sont des versets de l'époque de la révélation où les troupes musulmanes affrontaient leurs ennemis. Par conséquent ces versets ne sont plus d'actualité.

Voilà ce que je reproche à certains musulmans, de ne prendre que ce qui leur convient, par ailleurs en critiquant eux-même les choix de certains autres musulmans. Quand on a une religion, soit on prend tout (donc on contextualise tout ou non) ou soit on ne prend rien.

[...]J'ai lu tout tes messages et tu te contredis souvent.[...]

Et encore, il faudrait que toutes ses réponses soient de sa plume. Elle fait du plagiat. Dans les quelques dernières réponses qu'elle a posté, notamment dans une, on voit tout de suite le contraste entre le nombre de fautes dans le premier paragraphe et l'absence de celles-ci dans le deuxième. Et quand on fait une petite recherche sur Google, on s'aperçoit qu'elle reprend un texte présent sur plusieurs sites. Donc il serait bien, Hananeconvertie, que lorsque tu reprends les propos de quelqu'un d'autre, tu cites la source d'où tu les tires, bien sûr beaucoup le font mais dans ta réponse, le texte recopié est tellement collé au tien que des gens pourraient croire que la réponse est de toi. Mais ne le prends pas mal, c'était juste pour te dire de bien distinguer tes propos de ceux des autres. :cray:

Par ailleurs, Hanane, au lieu de copier/coller des passages fait par d'autres, je pense que pour plusieurs forumeurs il serait appréciable que tu nous explique tes propres opinions par toi même, (même si tes idées reflètent sans doute ce que tu peux trouver dans les morceaux d'articles que tu postes), afin qu'on ne pense pas que tu suives bêtement les avis des oulémas ou cheikh sans réfléchir, mais que tu étudies bien certains aspects de l'islam afin de t'en faire une opinion propre. Si tu es musulmane sunnite c'est d'ailleurs une obligation de t'instruire (donc de penser par toi-même), il y a un hadith qui le dit " La recherche du savoir est une obligation pour tout musulman " (Ibn Maja n°224). Et je pense que l'absence de clergé en islam est justement fait pour que chacun puisse comprendre le Coran de la manière qui lui semblera le plus en accord avec sa personnalité et sa morale. C'est pourquoi je considère que les sheikh et leurs fatwas, font partie de ces musulmans qui donnent une mauvaise image de l'islam (même si je trouve que l'islam rien que par le Coran, est un livre intolérant et agressif).

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