Le racisme dans l'histoire

New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Et si tu leur dit que Jésus était noir, ils le prennent comment? ;)

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Vu que c'est le jeu des citations, je vais en donner une qui risque de faire des remous :

La fierté ne nécessite pas un état de transe provoqué par la race, l'antisémitisme n'existe pas en Italie. Les Juifs italiens se sont toujours bien comportés comme citoyens et bravement battus comme soldats. Ils occupent des places éminentes dans les universités, dans l'armée, dans les banques. Il y en a toute une série qui sont officier supérieur : le commandant de la Sardaigne, le général Modena, un amiral de la flotte, un général d'artillerie et un général des bersaglieri ». Mussolini ouvre les portes de l'Italie aux Juifs étrangers. Il a aussi eu des amies juives comme Balabanoff et Sarfatti.

;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
;) va dire ça a un WASP confit en bigotterie comme le sont au moins la moitier des Americains :o

Ne serait-ce pas une hyper-généralisation démentie par les faits?

Si vous nous parliez de l'Alabama, je pourrais à la rigueur comprendre, encore que... :o

---

Mais là, ne s'agit-il pas de racisme basiquement anti-américain? :o

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Vu que c'est le jeu des citations, je vais en donner une qui risque de faire des remous :
La fierté ne nécessite pas un état de transe provoqué par la race, l'antisémitisme n'existe pas en Italie. Les Juifs italiens se sont toujours bien comportés comme citoyens et bravement battus comme soldats. Ils occupent des places éminentes dans les universités, dans l'armée, dans les banques. Il y en a toute une série qui sont officier supérieur : le commandant de la Sardaigne, le général Modena, un amiral de la flotte, un général d'artillerie et un général des bersaglieri ». Mussolini ouvre les portes de l'Italie aux Juifs étrangers. Il a aussi eu des amies juives comme Balabanoff et Sarfatti.

:o

Sauf que le même Mussolini a fini par faire déporter ses juifs en Allemagne...

D'où l'histoire de Primo Levi. :o

---

Et dès la deuxième moitié des années 30, rappelons que le même Mussolini, sans l'aide d'Hitler, fit promulguer des lois anti-sémites particulièrement violentes, à tel point qu'il s'en suivra un exode massif pour la communanuté. Le célèbre physicien Enrico Fermi en a fait par exemple les frais, et est parvenu à fuir aux USA avec sa famille vers la fin 1938. :o

La majeure partie des juifs italiens qui ont survécu en territoire occupé par l'Axe sont ceux qui se sont retrouvés en France. Les italiens eux-mêmes les ont très peu protégé.

---

Bref, je ne trouve pas cette anecdote de très bon goût, surtout quand on voit le résultat réel... ;)

Modifié par Stein

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Et si tu leur dit que Jésus était noir, ils le prennent comment? :o

Que c'est probablement une connerie, comme tous les délires de la tribu Ka.

Il avait sans doute la peau mate -s'il a jamais existé-, mais de là à être noir... ;)

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Tintagel a envoyé cette citation dans le seul but de relancer le débat. Tout le monde connaît le rôle de Mussolini dans le déportement des Juifs.

Il y a pas de quoi s'énerver...

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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Et si tu leur dit que Jésus était noir, ils le prennent comment? :o

Il avait sans doute la peau mate -s'il a jamais existé-, mais de là à être noir... :o

;) jésus a la peau mate car il est métis! hé oui, marie est blanche et dieu est noir.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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Bien entendu je ne voulais pas faire passer Mussolini pour un grand humaniste anti-raciste!

Mais je trouve cette citation tout de même intéressante, car on s'attend pas à ce qu'elle sorte de la bouche du Duce.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Un petit effort tout de même kyrilluk... Tu sous endends certainement que ces stats n'ont pas de lien direct (ou prouvé) avec la discrimination et le racisme (jme demand comment tu l'explique d'ailleurs), mais bon fait pas comme si y'avais strictelment aucun rapport... ;)

Du reste ce discours date de 1963, la situation s'est peut être améliorée depuis non?

Tout d'abord, le sujet est de parler du racisme, et on cite les paroles d'un beau parleur politiciens americain...

Ensuite, si je suis sa logique, c'est qu'heureusement que les americains ont emmene en esclavage les noirs d'afriques, sachant qu'aujourdhui (et meme a l'epoque), l'esperance de vie d'un noir au states, de meme que son compte en banque et sa culture general, est superieur a celui d'un noir en guinee.... :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
;) jésus a la peau mate car il est métis! hé oui, marie est blanche et dieu est noir.

Marie et Joseph etant juifs, Jesus etait juif. CQFD. :o

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Si part "racisme" nous entend toute forme de rejet et de mépris pour des populations simplement parce que celle-ci sont différentes. alors autant dire que le racisme remonte à très loin, probablement au tout début de l'humanité!

Maintenant si part "racisme" nous entendons l'idéologie prônant une hiérarchisation des "races" sous couvert d'une prétendue objectivité "scientifique" alors il est claire que ce phénomène a atteint de terrifiants paroxysme au cours des deux derniers siècles!

En occident le but premier du racisme à l'encontre des noirs était la justification morale de l'esclavage des noirs qui alors ne sont considéré que comme des sous-hommes voir même comme des animaux, ensuite avec l'abbolition de l'esclavage on aurait pu croire que l'on mettrait rapidement fin au racisme mais ce ne fut bien évidemment pas le cas et encore aujourd'hui il y a des progrès à faire mais aussi des problème qui s'y ajoutent, notamment le racisme développé par certains noirs notamment au Etats-Unis, racisme trouvant sa soit disant "légitimité" dans le racisme des blancs, ce qui n'arrange pas les choses!

Techniquement le "racisme" dans son sens le plus "brut" existe toujours, porté en avant par divers idéologues, aujourd'hui il existe même une théorie affirmant que la taille moyenne du sexe d'une "race" est inversément proportionnelle à lintelligence de la "race" en question, même si ce dernières et amusante anecdote fait dorénavant également partie de l'histoire du racisme nous allons un peu remonter le temps!

Lorsque les racistes affirment que les noirs sont inférieurs il devient alors, selon ces derniers, naturellement nécessaire d'éviter tout mélange entre "race très intelligente" et "races peu intelligente", car alors cela nuirait à la civilisation qui doit tout à la race la plus intelligente et donc tout mélange détruirait la civilisation, on reconnait ici les arguments du compte Arthur de Gobineau, hors se sont toujours les mêmes arguments que ceux qui furent et qui sont défendus par les racistes du XXème siècle et d'aujourd'hui avec cependant plus de subtilités dans les propos de ces derniers selon les cas!

Ainsi de la ségrégation aux Etats-Unis à l'apartheid en Afrique du Sud en passant par le paroxysme que fut l'Allemagne nazie, on remarque que cet argument gobiniste s'incère toujours avec logique dans les politiques racistes adoptés!

Aujourd'hui le racisme a perdu énormément de terrain et c'est tant mieux, malheureusement d'autres conflits (religieux, économiques, etc.....) alimentent toujours de nouvelles haines qui même si elles ne se basent plus sur la "race", aboutissent également à la même volonté qui est celle de dressé des barrières entres des populations barrières qui ne se basent non plus sur la couleurs de peau mais sur la culture ou la religion or les principaux responsables de ces nouveau conflits se trouvent dans tous les "camps" et rend l'actuel situation difficile à cerner!

Maintenant le racisme se fondant sur la notion de "race" peut encore revenir à la charge ce qui au vue de la situation actuelle pourrait vraiment foutrement envenimer les choses!

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) va dire ça a un WASP confit en bigotterie comme le sont au moins la moitier des Americains :D

Ne serait-ce pas une hyper-généralisation démentie par les faits?

Si vous nous parliez de l'Alabama, je pourrais à la rigueur comprendre, encore que... :o

---

Mais là, ne s'agit-il pas de racisme basiquement anti-américain? :o

:o 80% des Americains ce disent croyant et pres de la moitier d'entre eux prennent la Bible a la lettre , je passe sur l'Inteligent design , les teles evangelistes comme Pat Robertson et les tueurs de medecin praticant des avortement , ben ouais je considere les Americains comme un peuple bigot , c'est pas de l'anti americanisme , c'est un constat :D

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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;) comme j'aime me faire des amis , je vous rappele un petit detail qui a son importance quant a la situation des noirs , la Bible dit qu'ils descendent de Cham un des fils de Noë , le dit Cham a ete maudit ainsi que ses descendants pour avoir ri de la nudité de son pere ivre , donc la Bible dit que les noir sont maudit et que les reduire en esclavage est bien , comme la Bible est une reference absolut pour pas mal de gens ( surtout anglo-saxon ) la Bible a sans aucun doute une responsabilitée sur le sort actuel des noirs :o

Il y'a des choses que l'on entend, ou que l'on voit, et où l'on ne sais pas très bien si l'on dois en être révolté, blessé, attristé ou si l'on doit ne pas se compromettre avec la bêtise.

Le racisme est un des plus vieux comportement humain. Il est la négation de l'intelligence, de la compréhension, de l'écoute et de la compassion. Il est la soumission aux pulsions de peur, d'égoïsme et de fuite. Le racisme est un système de pensée pervers parce qu'il n'a jamais comme but que lui seul: il est en réalité l'instrument politique et idéologique permettant à un groupe d'homme d'obtenir, de posséder et de sauvegarder sa puissance et sa domination.

Si les discours brillants de Luther King, de Mandela, de Gandhi et de tant d'autres plus ou moins connu n'est pas aujourd'hui un acquis C'est parce que tant que l'homme existera, il y'a fort à parier que les peurs, les incompréhensions, les suspicions étouffent inéluctablement le combat intérieur que nous devons nous livrer, quotidiennement. Ce combat contre nous même, combat contre nos apréhensions, nos doutes, nos desespoirs, nos paradoxe. La peur de ne jamais sortir victorieux de cette lutte nous pousses à désigner ces Autres, ces créatures étranges, forcement responsablent puisque nous ne pouvons êtres que les justes.

Il fut un temps où pour la domination tous été permis. Même le mensonge. Le temps de la traite à permis toutes les dérivent. Justifications scientifiques. Théories issu du mensonge, de l'absurde, du grottesque. Justifications thèologique. Thèories issu du mensonge, de la falsification, de l'invention. Toutes ces justifications furent un jour abolit par la sagesse. Mais il reste des fous. Forcement.

Et quand nous pourrions esperer que les hommes d'aujourd'hui posséde tous les outils de connaissances pour voir l'illusion de la haine, nous nous échouons sur la tour de l'inéctabilité: le désir de jugement.

Ce désir qui fait dire à Usagi des stupidités plus nombreuses que le nombre de foyer que comporte ses lunettes. A l'heure où la désignation des noirs n'est plus de mode, celle de la Religion prend du poil de la bête. Et la bête du fondamentalisme religieux n'en est que plus heureuse.

Je ne commenterai pas plus cette insulte. Je propose simplement à n'importe quel esprit critique de lire le chapitre 9 de la Genése. Et voir que les propos détestablent et illusoirs inventés par des hommes d'Eglises attachés au pouvoir comme le diable à ses vices trouvent encore échos, puisque leur message est relayé alors même qu'il n'y pas une trace dans le texte original qui ne légitime cette pensée. Si les hommes changent, les arguments restent. Notons que le prophète Martin luther King, fou de Dieu, jure par une Bible qui le désignerai comme esclave...

Sans le vouloir, Usagi répéte les paroles de la haine. Sauf que les axes ne sont plus les noirs mais les croyants. Ces "Autres" dans une pensée générale aveugle. L'attaque est infiniment moins mortelle. Tant mieux. Mais elle est aussi stupide. Pour ne pas dire blaissante.

Modifié par Khris

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) quelle parole de haine , je me contente de citer ton Saint Livre , nierais tu que le passage de la malediction de Cham existe et que la bible assimile les noir a sa descendance , je connais bien ce bouquin j'en ai bouffé pendant des années :o

:o quant au message de paix la je rigolle , un p'tit exemple : tu ne tueras point qu'il a dit Dieu a Moise et dans le chapitre suivant il ordonne aux Hebreux de massacrer tous les Cananéens :o alors tu ne tueras point ça doit vouloir dire , tu ne tueras point .....de juifs de ta tribut , quoi que meme là y'a des exeptions :D

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Attention Davoust!

Je ne m'intéresse pas aux stats mais il faut y aller avec plus de doigté. Les études universitaires aux USA sont payantes. Donc ce n'est pas tellement le fait d'un étre un afro-américain en tant que tel qui est pénalisant. C'est le fait que peu de parents afro-américains accédent à un pouvoir niveau de rémunération qui leur permet de payer les études universitaires à leur gamin.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
:o quelle parole de haine , je me contente de citer ton Saint Livre , nierais tu que le passage de la malediction de Cham existe et que la bible assimile les noir a sa descendance , je connais bien ce bouquin j'en ai bouffé pendant des années :D

:o quant au message de paix la je rigolle , un p'tit exemple : tu ne tueras point qu'il a dit Dieu a Moise et dans le chapitre suivant il ordonne aux Hebreux de massacrer tous les Cananéens :o alors tu ne tueras point ça doit vouloir dire , tu ne tueras point .....de juifs de ta tribut , quoi que meme là y'a des exeptions :D

Tu le connais? Tu en as bouffé pendant des années?

Que tu dis. Si ce que tu dis et vrai, alors cite le passage en question et montre moi où il est question du fait que la descendance de Cham est noir.

Parce que tu as dit: "je me contente de citer ton Saint Livre" mais jusqu'a preuve du contraire, tu n'as rien cité. Alors quand tu dis que tu l'as fait, mensonge ou tendance à devenir gateu?

P.S: et, de grâce, ne me cite pas les version raciste qui circulent à partir des années 20 et qui ajoute les notions de race blanche et noir qui, à l'époque de la rédaction des écrits de la genése n'existe absolument pas! Simple question de bon sens... mais c'est sur que quand on a des idées toutes faites et qu'on à l'esprit aussi manichéen, il est facile de s'illusionner soit même et d'y voir n'importe quoi. Et on dis que se sont les religions qui sont obscurantistes. ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Usagi, auras-tu la gentillesse (ou le courage) de répondre à ma demande après ton accusation? Je ne voudrai pas que l'on pense que tu traffique la vérité à la convenance de tes préjugés anti-religieux...

Mais remarque que je pourrai tous aussi bien demander aux autres moutons suiveurs de ce topic qui se sont empressés de cracher contre la religion de me citer ce dit passage... mais il est tellement facile de faire le beau en répétant bêtement ce que tu as écris que je n'es pas l'envie de les mettres face à leur bêtise. Les interressés se reconnaitront, il suffit de lire ceux qui ont applaudis à ton mensonge

Modifié par Khris

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

je suis contre le racisme et l'intolérance. Vous le savez tous.

connerie de la bible

je suis athé, chacun sa religion, je m'en fous

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
je suis contre le racisme et l'intolérance. Vous le savez tous.

connerie de la bible

je suis athé, chacun sa religion, je m'en fous

Le lien que tu met sous l'appelation étonnante de "connerie de la bible" n'a rien à voir avec le débat. Car il s'agit d'une discution exegétique concernant les textes rabbiniques. La Bible chrétienne, qui ne reconnais pas ces textes, ne retiens que la Genèse. De plus, ces ajouts Talmudique ne sont pas écrit en même temps que le texte de la Genèse. La réinterprétation à posteri est plus que probable.

La conclusion de ton site fait état de l'impossiblité de placer les noires en tant qu'homme de couleur dans la catégorie des descendants de Cham et des esclaves, même dans la perspective juive.

Moi j'attend de la part de Usagi la justification de ses accusations par la Bible chrétienne puisque c'est ce qu'il dit pouvoir faire.

Les extraits du Talmud, traduit mensongérement et niant l'approche thèologique ont servit à légitimer l'invention haineuse de certains prêtres chrétiens afin de justifier l'esclave. (entreprise d'origine économique)

Je pensais ces arguments évacués dans l'Histoire de la saloperie humaine, mais elle ressortent pour justifier la plus vulgaire critique anti-religieuse.

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