l'immigration

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les pays pauvres n'ont aucune chance de se developper dans l'économie mondiale actuelle .

On va voir débarquer de plus en plus de boat people .

Ils viennent au péril de leur vie , empruntant ou dépensant tout ce qu'ils ont pour le donner aux passeurs.

C'est le serpent qui se mord la queue , aucune puissance ne leur permet de devel leur économie , ne leur donne leur chance par des mesures efficaces , l'argent va à quelques uns , le FMI a été une catastrophe pour ces pays en favorisant la corruption et contraignant à une éco ultra libérale au mépris de leur culture , les chinois ne visent qu'à détruire l'artisanat local pour imposer leurs produits , l'exploitation des africains en tant que cobayes par les labos marchent bien , le travail coûte pas cher , l'illétrisme est important .

Les aider c'est pas non plus déverser des tonnes de maïs transgéniques US que le gouv américain achéte à ses agriculteurs pour les subventionner discrétement , c'est d'abord former des gens (chirurgiens , agriculteurs , infirmiéres , instits, ingénieurs etc...) et accompagner cette formation d'un retour au pays dés le départ par un entretien préalable de motivation et un fichage pour vérifier qu'il y a retour , c'est donner du fric et suivre pas à pas ce qu'il en advient en créant un organisme UE spécialement pour cela , c'est aussi cesser de déverser des tonnes de produits qui tuent leurs propres commerces .

Bref , faudra des decennies mais si on ne fait rien , faudra s'attendre à voir arriver de plus en plus de monde.

En France , au lieu d'agir en amont de façon forte , on préfére faire des raffles , au lieu de les empêcher de venir en ciblant de façon proritaire les passeurs , on préfére attendre leur venue. Moi je mettrais un maximum de flics pour arrêter les passeurs , les filiéres font vivre des tas de gens et sans doute que la pyramide ne s'arrête pas à celui qui conduit la barque.

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Les pays pauvres n'ont aucune chance de se developper dans l'économie mondiale actuelle .

On va voir débarquer de plus en plus de boat people .

Ils viennent au péril de leur vie , empruntant ou dépensant tout ce qu'ils ont pour le donner aux passeurs.

C'est le serpent qui se mord la queue , aucune puissance ne leur permet de devel leur économie , ne leur donne leur chance par des mesures efficaces , l'argent va à quelques uns , le FMI a été une catastrophe pour ces pays en favorisant la corruption et contraignant à une éco ultra libérale au mépris de leur culture , les chinois ne visent qu'à détruire l'artisanat local pour imposer leurs produits , l'exploitation des africains en tant que cobayes par les labos marchent bien , le travail coûte pas cher , l'illétrisme est important .

Les aider c'est pas non plus déverser des tonnes de maïs transgéniques US que le gouv américain achéte à ses agriculteurs pour les subventionner discrétement , c'est d'abord former des gens (chirurgiens , agriculteurs , infirmiéres , instits, ingénieurs etc...) et accompagner cette formation d'un retour au pays dés le départ par un entretien préalable de motivation et un fichage pour vérifier qu'il y a retour , c'est donner du fric et suivre pas à pas ce qu'il en advient en créant un organisme UE spécialement pour cela , c'est aussi cesser de déverser des tonnes de produits qui tuent leurs propres commerces .

Bref , faudra des decennies mais si on ne fait rien , faudra s'attendre à voir arriver de plus en plus de monde.

En France , au lieu d'agir en amont de façon forte , on préfére faire des raffles , au lieu de les empêcher de venir en ciblant de façon proritaire les passeurs , on préfére attendre leur venue. Moi je mettrais un maximum de flics pour arrêter les passeurs , les filiéres font vivre des tas de gens et sans doute que la pyramide ne s'arrête pas à celui qui conduit la barque.

Amen!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est pas que pour atteindre des quotas c'est aussi pour eviter de donner de l'argent au gens qui ne le merite pas

trop de personne touche le rmi pour rien alors que toi tu dois bosser

et puis les logements pour eux je trouve sa scandaleux moi je dois payer mon loyer et pas eux c'est la honte a nous francais de base

Raynaud a fait un sketch là dessus "les étrangers volent le pain aux français" tu devrais le voir . Tu vas te reconnaître . Ta position ne date pas d'hier.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les pays pauvres n'ont aucune chance de se developper dans l'économie mondiale actuelle .

Je ne suis pas d'accords. Tu as de nombreux pays qui etaient tres pauvres (comme la chine, l'inde, le maroc, etc..) et qui deviennent de plus en plus riche.

C'est le serpent qui se mord la queue , aucune puissance ne leur permet de devel leur économie , ne leur donne leur chance par des mesures efficaces , l'argent va à quelques uns , le FMI a été une catastrophe pour ces pays en favorisant la corruption et contraignant à une éco ultra libérale au mépris de leur culture , les chinois ne visent qu'à détruire l'artisanat local pour imposer leurs produits , l'exploitation des africains en tant que cobayes par les labos marchent bien , le travail coûte pas cher , l'illétrisme est important .

Tu oublies toutes les aides, et pas seulement monetaire que ces pays recoivent. Et quand a la culture, ma foi, ce n'est pas important. Ce qui est important c'est que les gens puissent vivre dans un pays dont le niveau economique progresse. De voir des mecs chasser a poils le gorille, c'est peut etre un truc qui te botte, mais au fond, il est plus important pour ces gars-la de savoir comment travailler le sol ou devenir des employees de bureau (mais c'est vrai qu'etre employee de bureau, ca fais moins exotique..)

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Ce qu'on oublie de dire c'est que dans les pays de ces pauvres il u en a qui habitent des villas entièrement en marbre du sol au plafond, en plein milieu d'un parc national par exemple et quittent et retournent à leur domicile en hélicoptére.

Et ceux qui habitent dans ce genre de "cases" ce ne sont pas des salopards blancs colonialistes. Génant hein!

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Insorto Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Ce qu'on oublie de dire c'est que dans les pays de ces pauvres il u en a qui habitent des villas entièrement en marbre du sol au plafond, en plein milieu d'un parc national par exemple et quittent et retournent à leur domicile en hélicoptére.

Et ceux qui habitent dans ce genre de "cases" ce ne sont pas des salopards blancs colonialistes. Génant hein!

Non, pas génant du tout, tout le monde sait ca. Ce que tu oublies de préciser c'est que ce sont des collaborateurs des "salopards blancs colonialistes" comme tu les appelles. Et ceux la, ce ne sont pas ceux qui "volent" le travail et la femme de diminparis.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ce qu'on oublie de dire c'est que dans les pays de ces pauvres il u en a qui habitent des villas entièrement en marbre du sol au plafond, en plein milieu d'un parc national par exemple et quittent et retournent à leur domicile en hélicoptére.

Et ceux qui habitent dans ce genre de "cases" ce ne sont pas des salopards blancs colonialistes. Génant hein!

Mais des pions mis en place par un systheme colonialiste.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Ce qu'on oublie de dire c'est que dans les pays de ces pauvres il u en a qui habitent des villas entièrement en marbre du sol au plafond, en plein milieu d'un parc national par exemple et quittent et retournent à leur domicile en hélicoptére.

Et ceux qui habitent dans ce genre de "cases" ce ne sont pas des salopards blancs colonialistes. Génant hein!

Nan mais il y a quand même des gens à l'abris du besoin partout et bien heureuseusement pour eux....personne ne fait de généralités non plus....

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Et c'est reparti pour manger du colonialisme à toutes les sauces... ;)

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Et c'est reparti pour manger du colonialisme à toutes les sauces... ;)

En même temps, il y a matière à, il me semble (ou alors les historiens ont inventés de ces légendes).

Et si on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, on pourrait déjà arrêter d'aider à la créer.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Pourquoi "ON" ? Je ne me sens pas responsable de quoi que ce soit, personnellement, et je ne vais pas me mettre à culpabiliser pour un passé qui ne me concerne pas (je n'étais pas née, et non!) et à cause de certaines personnes qui ont commis certaines choses, sans demander l'avis à leurs contemporains!

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Merci Valtesse, je commennçais à me sentir seul ;)

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Mais ce fut un plaisir, cher ami! ;)

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

"ON" = nous les occidentaux.

Pas en particulier toi Valtesse, ou Avenir, ou moi, mais notre communauté. Et je ne parle pas du passé.

On entretient la pauvreté des pays, on la crée même afin de pouvoir récupérer leurs ressources, on les exploite, on s'insinue pour extirper leurs richesses, on utilise l'immigration lorsque l'on a besoin de main d'oeuvre pas cher, on utilise les grandes terres d'Afrique ou autres comme champ d'expérimentation militaire, scientifique, ...

Bref, l'ordre mondial est basé sur l'exploitation des pays pauvres par les pays riches, et cet ordre mondial est l'oeuvre des pays riches, les pays occidentaux, nous en quelque sorte.

Donc certes, ON ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais ON s'en fiche pas mal, au final, de cette misère qui est même dans notre intérêt.

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
"ON" = nous les occidentaux.

Pas en particulier toi Valtesse, ou Avenir, ou moi, mais notre communauté. Et je ne parle pas du passé.

On entretient la pauvreté des pays, on la crée même afin de pouvoir récupérer leurs ressources, on les exploite, on s'insinue pour extirper leurs richesses, on utilise l'immigration lorsque l'on a besoin de main d'oeuvre pas cher, on utilise les grandes terres d'Afrique ou autres comme champ d'expérimentation militaire, scientifique, ...

Bref, l'ordre mondial est basé sur l'exploitation des pays pauvres par les pays riches, et cet ordre mondial est l'oeuvre des pays riches, les pays occidentaux, nous en quelque sorte.

Donc certes, ON ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais ON s'en fiche pas mal, au final, de cette misère qui est même dans notre intérêt.

Je pense qu'ils sont payé au SMIC comme beaucoup d'autre??

A ce jour champ d'expérimentation??? presque que des guerres ethniques, sauf israël

Et ces cette Ethnie qui refuse une "sorte de paix" il n'ont que faire de ta compassion

On "les blanc" se sont fait "foutre dehors" de ces pays, à grand renfort de coup de fusils et de rires

Alors il faut arreter de culpabiliser pour les colonies, s'il "reste" quelque trace de "civilisation technologique" (pompe à eau, électicité, hopital, ou même dispensaire, ........)

mais c'est vrais il fallait "bosser" et dans le continent afriquain "bosser" :o;)

STOP pas de hurleries j'ai voyager une dixaine d'années dans ces pays

Travailler comme en "occident" est un concept difficile à comprendre pour un habitant afriquain

Car en "occident" on travaille beaucoup pour des "autres", SS, retraite, solidarité tier-monde, ect, ........

Et n'oublie jamais que "bonne charité commence par soi-même"

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Alors ok on paye les produits de ces pays a leur juste valeur on leur laisse le monopole de leur richesses et là OK pas besoin de les aider.

Dites vous bien que si on est riche c est en grande partie grasse a eux.

Leur pauvretée fait notre richesse. ;)

Je vous signale juste que:

1) Historiquement, le bilan économique des deux derniers siècles de colonisation est largement déficitaire, sauf dans le cas des Pays-Bas.

La France s'est littéralement ruinée dans son empire colonial, et ne s'est lancée dans cette "aventure" presque uniquement pour des questions de prestige politique. De toutes les puissances coloniales, c'est le pays qui y a le plus perdu, et de loin.

2) Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais en Afrique il n'y a pour ainsi dire rien à piller et encore moins de richesses (Sauf en Afrique du Sud, cas spécial).

Les flux économiques vers ce continent ont TOUJOURS été très, très faibles et limités, rapport au reste du monde (entre 0.2 et 0.6% selon les époques). Tellement qu'en fait, le développement industriel des pays occidentaux aurait pu totalement s'en passer.

3) Quant aux pays qui pourraient vaguement rentrer dans votre définition (l'Arabie Saoudite, par exemple), et bien on constate que les saoudiens n'émigrent pas, et que deuxièmement, l'essentiel des revenus -considérables- de la manne pétrolière demeure bien dans ces pays, sauf qu'ils sont investis n'importe comment par les autochtones, ce qui relativise énormément les responsabilités attribuées à cet occident que vous démonisez.

---

Sur ce, Transporteur, je vous laisse à vos mythes d'extrème gauche. :o

-Pas trop déçu, j'espère?-

---

Cela dit, maintenant que nous avons mis les questions économiques de côté (vieux réflexe marxiste :o ), oui, le bilan humain de la colonisation est effroyable. :D

Mais c'est tout à fait autre chose.

Modifié par Stein

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Autant pour moi pour les daimands,l or,les fruits(bananes),pétrole,phosphore,gaz............ .

Il est vrai qu on en trouve a foisons dans notre pays. ;)

Modifié par transporteur

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Autant pour moi pour les daimands,l or,les fruits(bananes),pétrole,phosphore,gaz............ .

Il est vrai qu on en trouve a foisons dans notre pays. ;)

Les ex-pays colonisés par la France n'ont jamais été des producteurs de diamant, d'or, de banane... Et quant aux phosphates du Maroc, cette ressource représente un tout petit marché à l'échelon économique mondial (0.03%). Le gaz, lui, provient surtout des pays occidentaux eux-mêmes (deux tiers de la production mondiale, en incluant la Russie).

Je vous le répète, en terme d'économie brute, l'impact de la totalité du continent africain est presque anecdotique (L'Afrique subsaharienne -hors Afrique australe-, représente moins de 0.1% des exportations dans le monde, en terme de valeur).

La vaste majorité des matières premières importées par l'Europe vient d'Asie ou de Russie.

Mais par elle-même, notre continent en produit déjà des dizaines de fois plus que l'Afrique, tellement cette dernière est sous industrialisée. Idem pour le secteur agro-alimentaire.

---

C'est un combat perdu d'avance devant la froide réalité des chiffres, Transporteur... :o

Je sais que cela bouleverse certains de vos mythes et autres idées outrageusement préconçues, mais c'est ainsi. :o

Modifié par Stein

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Moralité : les pays occidentaux auraient mieux fait de s'abstenir de ces colonisations qui leur ont apporté plus de problèmes que de bénéfices...et ce, jusqu'à ce jour.

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