Qu'est ce que la liberté ?

Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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J'ai pas spécialement envie de te convaincre, je suis pas un idéologue.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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ok, alors continue de balancer des idées sans les approfondir et sans les fonder.

Je déclare que le jaune est mauve point barre.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Mais, pourquoi devrais-je convaincre quelqu'un que mes idées sont meilleures que les siennes ? Je n'ai jamais prétendu avoir raison. Je ne fais que donner mon point de vue, si ça vous intéresse on peut en parler mais pas sur un forum.

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Invité Elaïs
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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Bien sur, et l'homo erectus encore plus, etc, moins vous avez de conscience de vous meme et des autres, moins la structure sociale est pesante, plus vous etes libre.

La conscience de soi et de ce qui nous entoure ainsi que la faculté de réfléchir sur le monde sont les pires malédictions que l'on puisse imaginer.

Tu insinues par la que le fait de ne pas avoir conscience de sa liberté ou non-liberté ferait d'un individu un être libre ??

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

N'importe quel animal vivant en groupe est soumis à un pression sociale, aussi minime soit-elle !! Ex : le mâle dominant, le grégarisme, etc... Et une conscience de soi minimale.

A part les organismes simples.

D'autant plus que la liberté est aussi un état personnel. L'ignorance est sûrement ce qui se rapproche le plus de la liberté d'esprit (avec le savoir absolu...) mais les contraintes physiques sont trop présentes pour qu'on puisse s'en affranchir.

On peut ignorer les besoins du corps voire les occulter mais tout à une limite. Même la folie.

Mais tu es libre uniquement pour toi, dans cet état. Pas objectivement.

Le protozoaire est super libre !! Il ne peut quasiment rien faire (avec une seule cellule) mais il ne le sait pas et fait tout ce qu'il veut.

"On ne lui a pas dit que c'était possible alors il n'a même pas rêvé de le faire !!"

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

la liberté n'est pas collective.

Elle est individuelle.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

"Dieu a dit aux hommes de se débrouiller, et c'est ce que les professeurs de philosophie appellent liberté" (BRASILLACH)

"La liberté est un mot qui a fait le tour du monde et qui n'en est pas revenu" (JEANSON)

"La liberté est forte aux âges civilisés, la nature dans les temps barbares" (MICHELET)

A bien y réfléchir, ne sommes-nous pas dans une matrice ? ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Sur mes cahiers d'écolier

Sur mon pupitre et les arbres

Sur le sable de neige

J'écris ton nom

Sur les pages lues

Sur toutes les pages blanches

Pierre sang papier ou cendre

J'écris ton nom

Sur les images dorées

Sur les armes des guerriers

Sur la couronne des rois

J'écris ton nom

Sur la jungle et le désert

Sur les nids sur les genêts

Sur l'écho de mon enfance

J'écris ton nom

Sur tous mes chiffons d'azur

Sur l'étang soleil moisi

Sur le lac lune vivante

J'écris ton nom

Sur les champs sur l'horizon

Sur les ailes des oiseaux

Et sur le moulin des ombres

J'écris ton nom

Sur chaque bouffées d'aurore

Sur la mer sur les bateaux

Sur la montagne démente

J'écris ton nom

Sur la mousse des nuages

Sur les sueurs de l'orage

Sur la pluie épaisse et fade

J'écris ton nom

Sur les formes scintillantes

Sur les cloches des couleurs

Sur la vérité physique

J'écris ton nom

Sur les sentiers éveillés

Sur les routes déployées

Sur les places qui débordent

J'écris ton nom

Sur la lampe qui s'allume

Sur la lampe qui s'éteint

Sur mes raisons réunies

J'écris ton nom

Sur le fruit coupé en deux

Du miroir et de ma chambre

Sur mon lit coquille vide

J'écris ton nom

Sur mon chien gourmand et tendre

Sur ses oreilles dressées

Sur sa patte maladroite

J'écris ton nom

Sur le tremplin de ma porte

Sur les objets familiers

Sur le flot du feu béni

J'écris ton nom

Sur toute chair accordée

Sur le front de mes amis

Sur chaque main qui se tend

J'écris ton nom

Sur la vitre des surprises

Sur les lèvres attendries

Bien au-dessus du silence

J'écris ton nom

Sur mes refuges détruits

Sur mes phares écroulés

Sur les murs de mon ennui

J'écris ton nom

Sur l'absence sans désir

Sur la solitude nue

Sur les marches de la mort

J'écris ton nom

Sur la santé revenue

Sur le risque disparu

Sur l'espoir sans souvenir

J'écris ton nom

Et par le pouvoir d'un mot

Je recommence ma vie

Je suis né pour te connaître

Pour te nommer

Liberté

Paul Eluard in Poésies et vérités, 1942

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:o

salut,

je viens de me taper les quelles pages en esperant lire qlqs chose de sympa , de non conventionel , un eclaire de genie ..ben rien pas un truc qui sort de l'ordinaire ;) juste du conventionel! :o

voila la liberté c'est deja d'etre honnete avec soi même :D

voila c'etait ma liberté de vous dire ce que je pense!!

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Rage_against...! Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
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Enifn tous cela pour en venir à que pour moi la liberté n'existe point^^, c'est triste mais c'est le système qui le veut:p^^ tempis:)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La liberté est un enfant qui ne doit jamais s'arrêter de grandir...

On associe trop facilement liberté et épanouissement. Je pense qu'être libre aujourd'hui c'est de ne pas être dans la peur de l'autre.

Sans être niais ou imposant.

Modifié par yop!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

JE pense que liberté c'est d'etre amoureux.

l'amour c'est la liberteeeeeeeeeeerté!

Même ton coeur s'envole. ;)

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

La liberté des uns s'arretent là ou commencent celles des autres et dans le même genre :

partout ou il ya de la lumiere je suis chez moi ! démontre la valeur de liberté de chacun ,ce qui du reste n'est pas la mienne

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
La liberté des uns s'arretent là ou commencent celles des autres

Je n'ai jamais supporté cette phrase, pour moi c'est la définition de la dictature.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
La liberté des uns s'arretent là ou commencent celles des autres

Je n'ai jamais supporté cette phrase, pour moi c'est la définition de la dictature.

Quelle liberté dans l'état de nature décrit par Hobbes ? ;)

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

J'ai toujours considéré les philosophes de cette époque comme d'ardents défenseurs de la dictature de la société, en particulier Rousseau. Pour Hobbes, vu que j'ai jamais lu ce qu'il a écrit, j'en sais rien, mais si c'est ce que je pense, à savoir "l'état de nature = enchainé dans nos pulsions", j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cette propagande chrétienne.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu contestes donc les principes mêmes d'organisation sociale et de Loi.

Et bien évidemment que sans limites par la contrainte, le monde est instable. Tu es pour l'éclatement féodal.

Tu nous expliqueras où est la liberté quand l'homme de l'état de nature n'a que sa propre force physique pour repousser les agressions et subvenir à l'intégralité de ses besoins. Ce n'est là que posture d'homme, bien nourri, devant son écran d'ordinateur ! ;)

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Rage_against...! Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

C'est evectivement possible cela s'appele ANARCHO PEACE je n'est pas besoin d'expliquer je pense que tout le monde ici comprend pour les moin malin entre nous:)

Anarcho Peace est un ensemble de gens qui vivent sans lois ni état, un respect mutuel gravé dans leur gènes, ce que j'appelerais les lois de la nature, ce n'est pas la loi du plus fort,

car chaque HOMME n'est que libre si le respect mutuel est accepte par tout le monde.

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Invité Simplicius
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Posté(e)
C'est evectivement possible cela s'appele ANARCHO PEACE je n'est pas besoin d'expliquer je pense que tout le monde ici comprend pour les moin malin entre nous:)

Anarcho Peace est un ensemble de gens qui vivent sans lois ni état, un respect mutuel gravé dans leur gènes, ce que j'appelerais les lois de la nature, ce n'est pas la loi du plus fort,

car chaque HOMME n'est que libre si le respect mutuel est accepte par tout le monde.

Et cela ne s'est absolument JAMAIS appliqué ! A moins de vouloir "réformer" l'homme en niant ses caractères complexes naturels !

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Rage_against...! Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Non car je pense que l'homme tel qu'il est aujourd'hui est arrivé sur un niveau d'évolution ou cela est possible,

pour toi c'est quoi ces caractères complexes naturel?

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