Peut-on aimer le travail d'un artiste qui nous déplait humainement?

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Celine :o

Question d'importance,de choix...de face!

Pas de faiblesse , même si il est genial dans ses ecris.

Au nom d'un seul humain(que je conaitrais jamais) qui a payé le prix de sa vie un long voyage et que cette homme la, celine a justifié peu ou prou.

Oui par votre façon de penser monsieur celine,au moins un homme,une femme , un enfant a cause de vous est monté dans ce wagon de la mort est n'est jamais revenu.

Jamais je n'ouvrirez plus un de vos bouquins.

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Celine :o

Question d'importance,de choix...de face!

Pas de faiblesse , même si il est genial dans ses ecris.

Au nom d'un seul humain(que je conaitrais jamais) qui a payé le prix de sa vie un long voyage et que cette homme la, celine a justifié peu ou prou.

Oui par votre façon de penser monsieur celine,au moins un homme,une femme , un enfant a cause de vous est monté dans ce wagon de la mort est n'est jamais revenu.

Jamais je n'ouvrirez plus un de vos bouquins.

plus un mistral gagnant ;)

de même ,si l'artiste est génial mais qu'il est c :o humainement ,je l'expedie au oubliette ni une ni deux,ceux qui baissent leurs froques ne sont que des bouffeurs de merde :D

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Et bien je suis du côté du "oui", je pense effectivement que l'on peut aimer, apprécier le travail de quelqu'un qui nous déplaît avec plusieurs exemples de mon côté : Michael Jackson, Yngwie J. Malmsteen, Joey DeMaio et, pour sortir du cadre musical, mon professeur d'histoire de mon année de première que j'admirais et détestais à la fois.

Evidemment, ne pas oubliez que le contraire est aussi possible : ne pas apprécier le travail de quelqu'un que l'on aime bien ce qui est parfois difficile à admettre.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Je ne suis pas nazi, je n'aime pas le nazisme, et j'écoute des groupes de black metal dans lesquels jouent des nazis, et qui parfois ont un message nazi.

Tu as la réponse à ta question.

Oh, la, la, ta remarque est risquée, certains risquent de mettre tous les groupes de Black dans le même panier!

Avis à la population : le Black metal n'est pas un style propre à véhiculer des idées nazies!

Stay metal!

Et bien je suis du côté du "oui", je pense effectivement que l'on peut aimer, apprécier le travail de quelqu'un qui nous déplaît avec plusieurs exemples de mon côté : Michael Jackson, Yngwie J. Malmsteen, Joey DeMaio et, pour sortir du cadre musical, mon professeur d'histoire de mon année de première que j'admirais et détestais à la fois.

Evidemment, ne pas oubliez que le contraire est aussi possible : ne pas apprécier le travail de quelqu'un que l'on aime bien ce qui est parfois difficile à admettre.

Malmsteen a un ego complètement démesuré mais son talent est si immense qu'on lui pardonne bien volontier.Son Altesse s'incline devant le Maître!

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Je poursuis mon enquête sur le sujet :

Poussons le raisonnement encore plus loin.

N'y a-t-il aucune limite à l'admiration que l'on puisse porter au travail d'un artiste ?

Si un pédophile produisait une oeuvre artistique que vous trouviez géniale au point de vouloir l'acquérir, achéteriez-vous quand même l'oeuvre en question, tout en sachant que votre argent permettrai au créateur d'aller assouvir ses pulsions dans les pays du tiers monde par exemple ?

Jusqu'a quel point peut-on défendre le travail artistique, même excellent, d'un parfait salaud ?

Donc vous donnez-vous une limite ?

Et jusqu'a quel point ?

Merci de me répondre.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vais pas être très original mais je répondrai oui !

Pour les raisons que certains ont rappelé : différenciation de l'oeuvre et de la vie personnelle de l'auteur. Mais je constate, à ma grande surprise, qu'il semble y avoir encore de nombreux partisans des thèses de Sainte-Beuve ! :o

En outre, on n'est pas obligé d'être un fan absolu dans le sens où on admire toute l'oeuvre. On en prend et on en laisse. D'un Chateau l'autre, Nord et Rigodon de Céline sont pour moi une trilogie frisant le génie. Mais si j'arrivais à dégoter Bagatelles pour un massacre (pas si évident à dénicher), je suppose que je trouverais l'ouvrage assez pathétique (pour les résumés que j'ai pu en lire).

Il est une question cependant que j'aimerais poser à ceux qui peuvent se détourner d'une oeuvre si l'auteur lui même les répugne.

Ne pensez-vous pas que cette attitude ne puisse s'appliquer que vis à vis de ceux dont vous êtes relativement proches dans le temps ? L'éloignement historique n'atténue-t-il pas l'importance de la personnalité de l'auteur (que l'on connait souvent alors très peu) en ne laissant que l'oeuvre ?

Pour prendre des exemples précis :

- Arrivez-vous à être ému par la beauté des peintures de Fra Angelico alors qu'on sait bien peu de choses sur la plupart de ses opinions ?

- Pouvez-vous admirer la pyramide de Saqqarah alors que son architecte, Imhotep, est quasiment un personnage mythique puisque du IIIe millénaire avant Jésus-Christ ?

Et quelle attitude adoptez-vous face à une oeuvre anonyme ?

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Cian Membre 1 185 messages
Croqueuse de Pommes !‚ 33ans
Posté(e)

Personnellement j'adore le groupe de musique Noir désir, mais le meurtre qu'a commis Bertrand Cantat est contre mes convictions!

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
Ne pensez-vous pas que cette attitude ne puisse s'appliquer que vis à vis de ceux dont vous êtes relativement proches dans le temps ? L'éloignement historique n'atténue-t-il pas l'importance de la personnalité de l'auteur (que l'on connait souvent alors très peu) en ne laissant que l'oeuvre ?

Pour prendre des exemples précis :

- Arrivez-vous à être ému par la beauté des peintures de Fra Angelico alors qu'on sait bien peu de choses sur la plupart de ses opinions ?

- Pouvez-vous admirer la pyramide de Saqqarah alors que son architecte, Imhotep, est quasiment un personnage mythique puisque du IIIe millénaire avant Jésus-Christ ?

Et quelle attitude adoptez-vous face à une oeuvre anonyme ?

Sans aucune flagornerie je trouve votre idée excellente.

Le facteur temps doit être pris en compte.

Je crois par exemple qu'il faut lire :"Mein Kampf" à titre de de documentaire historique pour tenter de comprendre comment des idées aussi démentielles que celles soutenues par leur auteur ont pu se propager et contribuer à génerer tant de massacres.

Cependant si on peut le faire actuellement, on peut aussi choisir la maison d'édition de l'ouvrage. A savoir : entre celle qui ne publie pas ce livre dans le but de soutenir les idées contenues dedans, et, celle qui au contraire tente de les faire renaître.

Dans le cas de la deuxième, c'est le temps qui, à cet instant, nous rattrape.

Mais vous-même, achéteriez-vous une oeuvre, sachant que l'argent de cette transaction servirait à soutenir une organisation avec laquelle vous êtes en désaccord total ? Une secte, ou un parti politique par exemple...

En étant conscient, bien entendu, que ladîte organisation pourrait vous mettre en danger par le futur.

Vous avez raison, le facteur temps intervient aussi dans ce débat:

J'ai acheté un livre sur l'inquisition Espagnole parce que je savais bien que mon argent nes servirait pas à acheter le combustible nécessaire à brûler une pauvre femme.

Mais je ne crois pas que j'aurais acheté ce livre, même écrit dans un style passionnant, s'il avait fait l'appologie de ladîte Inquisition et si le produit de sa vente aurait servi à financer le renouveau de cette sinistre institution.

Qu'en pensez-vous.

Pour Simplicius, plus particulièrement :

Pourriez-vous m'éclairer sur les idées de Sainte Beuve par rapport au débat présent. J'avoue ne pas bien connaître cet auteur.

Merci à vous.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Celine :o

Question d'importance,de choix...de face!

Pas de faiblesse , même si il est genial dans ses ecris.

Au nom d'un seul humain(que je conaitrais jamais) qui a payé le prix de sa vie un long voyage et que cette homme la, celine a justifié peu ou prou.

Oui par votre façon de penser monsieur celine,au moins un homme,une femme , un enfant a cause de vous est monté dans ce wagon de la mort est n'est jamais revenu.

Jamais je n'ouvrirez plus un de vos bouquins.

J'aurais pas dit mieux , j'ai jamais acheté ni ne pourrait lire un bouquin de Céline . Je ne peux pas c'est tout . Y'a des actes qui prennent le dessus sur la curiosité , en ne le lisant pas , je suis certain de ne pas céder à la tentation d'aimer son oeuvre et de me retrouver à aimer l'oeuvre d'un collaborateur nazi actif.

Maintenant Cantat c'est autre chose , pour moi y'a pas homicide volontaire. Il fait sa peine et basta .

Jackson , j'aime bien sa musique et ses clips , je distingue le pédophile et le chanteur , c'est plus flou , j'aime le chanteur , je l'admire un peu pour son talent et évidemment je hais le pédophile , j'oublie pas mais je continue d'aimer son travail. Quand je l'écoute en fait , je ne pense pas que c'est un pédophile , j'écoute point barre , ça me revient aprés .

Bref , c'est comme Trénet , le pédophile , on s'en souvient mais c'est gênant de s'en souvenir pour moi. Bref , c'est pas simple :o

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
Je ne suis pas nazi, je n'aime pas le nazisme, et j'écoute des groupes de black metal dans lesquels jouent des nazis, et qui parfois ont un message nazi.

Tu as la réponse à ta question.

Oh, la, la, ta remarque est risquée, certains risquent de mettre tous les groupes de Black dans le même panier!

Avis à la population : le Black metal n'est pas un style propre à véhiculer des idées nazies!

Stay metal!

Je sais... j'écoute énormément de black metal tu sais ! Et le NSBM n'est qu'une petite partie de ce style...

Stay Metal !

PS : Joey DeMaio est un génie hin hin.

Et moi j'aime Céline. Peu importe qu'il soit antisémite.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Cian > moi c'est le contraire.

J'adore et ai toujours adoré le groupe Noir Désir et depuis la tragédie de Vilnius rien n'a changé par rapport à leur oeuvre. Le destin personnel d'un des membres n'interfère pas pour moi et n'a rien avoir avec leur musique, paroles , attitudes de groupes sur scène et par rapport au public, engagement politique et humanitaire.

Une oeuvre magistrale ne devient pas un torchon à cause d'actes ou d'idéologies de son auteur, l'exemple de Céline est révélateur.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
Cian > moi c'est le contraire.

J'adore et ai toujours adoré le groupe Noir Désir et depuis la tragédie de Vilnius rien n'a changé par rapport à leur oeuvre. Le destin personnel d'un des membres n'interfère pas pour moi et n'a rien avoir avec leur musique, paroles , attitudes de groupes sur scène et par rapport au public, engagement politique et humanitaire.

Une oeuvre magistrale ne devient pas un torchon à cause d'actes ou d'idéologies de son auteur, l'exemple de Céline est révélateur.

Je comprends votre point de vue.

Mais imaginez le cas suivant :

Céline est en vie. Il écrit des oeuvres d'une haute tenue littéraire que vous appréciez. Mais il donne offre ses droits d'auteur à un parti ouvertement nazi.

Achetez vous quand même ses livres ?

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Je poursuis mon enquête sur le sujet :

Poussons le raisonnement encore plus loin.

N'y a-t-il aucune limite à l'admiration que l'on puisse porter au travail d'un artiste ?

Si un pédophile produisait une oeuvre artistique que vous trouviez géniale au point de vouloir l'acquérir, achéteriez-vous quand même l'oeuvre en question, tout en sachant que votre argent permettrai au créateur d'aller assouvir ses pulsions dans les pays du tiers monde par exemple ?

Jusqu'a quel point peut-on défendre le travail artistique, même excellent, d'un parfait salaud ?

Donc vous donnez-vous une limite ?

Et jusqu'a quel point ?

Merci de me répondre.

Franchement, si la possession d'une oeuvre me ramène à penser à l'artiste et aux horreurs qu'il a pu commettre, qu'il a pu dire, l'admiration qu'on pourrait en avoir devient du dégoût, non pour l'oeuvre mais pour l'artiste à laquelle elle me fait penser. L'oeuvre, elle-même, finit pas me dégouter...Je la rejette, je la hais car elle me dérange ; elle n'éveille plus en moi aucun plaisir...Pourquoi donc en aurais-je une ?

Rester objectif est un exercice difficile. Il me semble qu'une oeuvre, d'un individu pour qui j'éprouve du mépris, qui mériterait pourtant l'admiration, me laisse indifférent. Je n'ai pas envie de la "juger", ni de la "regarder". Il en est ainsi pour les artistes que je n'affectionne pas : je ne suis pas dédaigneux, ni méchant, je reste dans l'indifférence...Je "zappe" !

Parfois, j'apprécie une oeuvre sans rien savoir de l'auteur. Mon avis change sans que je n'y puisse rien (inconscient) pour les raisons évoquées ci-dessus.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

bon je trouve vraiment excessif le terme "artiste" pour Noir Désir mais passons...pour ce qui est de Céline. Les gens jugent l'artiste mais ne connaissent rien à son art.

"Voyage au bout de la nuit" est sans doute le plus beau livre jamais écrit au 20ème siècle.

Ce qui est rigolo quand on entend tous ces gens en parler comme si ils avaient la moindre connaissance en littérature, c'est qu'ils sont persuadé, outre que l'art n'est pas transcendantal, qu'ils peuvent juger de l'humain, et en particulier bien aprés les faits. Ce qui est le comportement d'ignares hérétiques.

J'entend, que les écrits de Céline aurait indirectement conduit des gens à mourrir...alors pour tous les gens qui pensent ceci, je leur conseille de lrie "voyage..." qui est le pamphlet le plus caustique, le plus corrosif (et finalement le plus efficace) contre la guerre, contre le colonialisme, et contre le capitalisme.

Je dirais qu'il a sauvé bien plus de vies avec de bouquin que n'importe qui d'autres auparavant. Car personne n'avait été aussi critique envers le nationalisme grandissant à cette époque là...et il a continué.

Il a clairement exprimé dans sa vie des idées detestables aussi antisémites...Céline était plus humain finalement que n'importe qui d'autre.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Partant de ton point de vue Bran il ne faudrait pas non plus acheter un livre ou un cd dont les droits d'édition reviennent à un éditeur ayant des idéologies glauques et ne pas acheter non plus de poisson au poissonnier du coin sous prétexte que celui qui a péché le saumon, la rascasse ou le merlu est encarté FN....

Tous les jours il se vend des chaussures nique (:o) fabriquées en Indonésie par des gamins exploités et le melon charentais dont je me délecte en été est ramassé par des ouvriers de l'est payés au lance pierres moins de 500¿/mois ....

Pour ce qui est des auteurs soit disant pédophiles ou en faisant allusion, les exemples sont nombreux : Nabokov, Houellebecq, Cohn Bendit, ils n'ont jamais été exclus d'édition.

"Céline était plus humain finalement que n'importe qui d'autre" : à noter dans les annales du bac 2008 !!

Modifié par ManhattanStory

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
Partant de ton point de vue Bran il ne faudrait pas non plus acheter un livre ou un cd dont les droits d'édition reviennent à un éditeur ayant des idéologies glauques et ne pas acheter non plus de poisson au poissonnier du coin sous prétexte que celui qui a péché le saumon, la rascasse ou le merlu est encarté FN....

Tous les jours il se vend des chaussures nique ( :o ) fabriquées en Indonésie par des gamins exploités et le melon charentais dont je me délecte en été est ramassé par des ouvriers de l'est payés au lance pierres moins de 500¿/mois ....

Pour ce qui est des auteurs soit disant pédophiles ou en faisant allusion, les exemples sont nombreux : Nabokov, Houellebecq, Cohn Bendit, ils n'ont jamais été exclus d'édition.

"Céline était plus humain finalement que n'importe qui d'autre" : à noter dans les annales du bac 2008 !!

Ce n'est pas mon point de vue c'est une simple question ?

Une autre à ce sujet : Achetez-vous les livres de Houellebecq ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Non je n'achète pas d'oeuvre de Houellebecq je n'apprécie pas sa façon d'écrire et suis hermétique à son écriture.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Uniquement pour cela ? Comment avez su que vous étiez hermétique à son écriture ?

(Je ne cherche pas le conflit :o je cherche vraiment à comprendre)

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