Pas normal que 24 % de la population active soit fonctionnaire

ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Poser la question en terme de pourcentage n'est pas la meilleure question de la résoudre. La fameuse formule qui dit les statistiques c'est comme un bikini ça cache l'essentiel s'applique ici aussi.

En premier lieu je crois qu'il faut savoir ce que l'on attend de l'état. A partir de là si je puis dire, il convient de fixer des objectifs qualitatifs. L'exemple posté plus haut et concernant la répartition des centres hospitaliers est de ce point de vue une bonne question.

Je crois qu'une majorité de personnes préférerait que l'ensemble des fonctionnaires représentent 24% de la population salariée si la population est satisfaite de la fonction publique dans son ensemble plutôt que des fonctionnaires représentant 18% - au hasard - pour une fonction publique inefficace.

Le probléme aujourd'hui est bien là.

Je souscrit totalement, rien a ajouter!! J'ai trouvé le titre du topic franchement bizard... (EDIT: enfin la phrase de santini pour être exact...)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Ce qui est choquant c'est l'absenteïsme des députés en France et à Bruxelle .

La plupart de ces gens ont des maires adjoints .

Travailler plus pour gagner plus , c'est bon pour les autres , pas pour les députés , faut pas déconner , là.

Peut-on en déduire que tu crois que lorsque les députés ne sont pas au parlement, ils ne font rien?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Moi mon employeur me fait venir a mon travail il me laisse pas chez moi pour bosser c est dans mon contrat pourquoi en serait il autrement pour eux ?.

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Mystic Membre 427 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)

Comme tout le monde sais : La France est le pays le plus fertil.On y plantent des fonctionnaires et ils poussent des impôts.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Beauf heu pardon bof il suffit de te lire pour comprendre le ridicule de tes interventions Doc science infuse comme d hab tout et rien (surtout rien). :D On te connais a force tu ne trompe plus personne.

a court d'arguments encore? :o

cela m'éttone pas, tu n'arrives pas a la cheville de mon dernier message. ;)

Et Doc n avait tu pas avoué que tes parents (ou un des deux) était prof ? :o

:o

si, ma mère est professeur des lycées...pourquoi? :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Notre ami St Thomas devrait se renseigner sur le statut des élus. Il y trouverait une partie de la réponse à son propos éronné.

Il faut savoir que l'assiette du calcul de la rémunération du maire est le salaire du député. Ensuite on applique un pourcentage de cette assiette en fonction de la population de la ville. Premier paradoxe plus un maire a les moyens d'avoir des fonctionnaires pour faire le boulot ey plus il touche. Ensuite, et c'est à la discrétion du maire c'est lui qui décide dans le cadre de l'assiette du mode de calcul pour son indemnité. Et dans certains cas les premiers-adjoints seraient bien idiots de faire le boulot à sa place.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Moi mon employeur me fait venir a mon travail il me laisse pas chez moi pour bosser c est dans mon contrat pourquoi en serait il autrement pour eux ?.

Tu t'es juste posé la question de savoir si ton boulot pouvait se faire chez toi? J'en doute. Les députés sont le lien entre "le peuple" et ceux qui nous gouvernent. Comment veux-tu faire un lien si t'es cantonné 7j/7j à l'assemblée? Il est donc normal qu'il partage leur temps entre Paris et leur circonscription, non?

C'est dingue de penser qu'en dehors de l'assemblée, les députés ne branlent rien!

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Moi mon employeur me fait venir a mon travail il me laisse pas chez moi pour bosser c est dans mon contrat pourquoi en serait il autrement pour eux ?.

Tout bétement Transporteur parce que le Peuple ne t'a pas encore embauché. Mais cela ne saurait tardé!

Moi mon employeur me fait venir a mon travail il me laisse pas chez moi pour bosser c est dans mon contrat pourquoi en serait il autrement pour eux ?.

Tout bétement Transporteur parce que le Peuple ne t'a pas encore embauché. Mais cela ne saurait tarder!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Moi mon employeur me fait venir a mon travail il me laisse pas chez moi pour bosser c est dans mon contrat pourquoi en serait il autrement pour eux ?.

Tu t'es juste posé la question de savoir si ton boulot pouvait se faire chez toi? J'en doute. Les députés sont le lien entre "le peuple" et ceux qui nous gouvernent. Comment veux-tu faire un lien si t'es cantonné 7j/7j à l'assemblée? Il est donc normal qu'il partage leur temps entre Paris et leur circonscription, non?

C'est dingue de penser qu'en dehors de l'assemblée, les députés ne branlent rien!

Ils ne sont quand meme pas a l ensemblée 7j/7j il sont élue pour siéger celà fait partis du job.

On est leur employeur .

Je doute que beaucoup puisse avoir les memes largesses a leurs boulots.

Je n ai pas dis qu ils ne foutaient rien, juste que sieger fait partis de leur travail.

Faudra arretter de deformer mes propos sans arrets celà deviens lassant.

Modifié par transporteur

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
En premier lieu je crois qu'il faut savoir ce que l'on attend de l'état. A partir de là si je puis dire, il convient de fixer des objectifs qualitatifs. L'exemple posté plus haut et concernant la répartition des centres hospitaliers est de ce point de vue une bonne question.

Je crois qu'une majorité de personnes préférerait que l'ensemble des fonctionnaires représentent 24% de la population salariée si la population est satisfaite de la fonction publique dans son ensemble plutôt que des fonctionnaires représentant 18% - au hasard - pour une fonction publique inefficace.

Le probléme aujourd'hui est bien là.

Je suis d'accord avec toi, sauf sur la fin : je ne crois pas qu'une majorité de personnes préfèraient plus de fonctionnaires pour un meilleur service.

Ou plutôt, je dirais que les choses ne sont pas claires, et que la réflexion sur les fonctionnaires et le service public n'existe pas réellement, qu'on nous joue plutôt une partition caricaturale, donnant dans l'opposition des individus.

En effet, malgré pas mal de grands dysfonctionnements et tout un tas d'améliorations à apporter, je pense tout de même que nos services publics sont plutôt de qualité. Et pourtant, le cliché du fonctionnaire, presque forcément employé de bureau, qui ne fous rien est très actuel, et la "chasse aux fonctionnaires" revient à la mode grâce à notre président préféré.

Mais je reste d'accord avec toi sur le fond, le problème n'est pas le nombre de fonctionnaires en soit, mais le fonctionnement, l'organisation et la qualité de notre service public.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Hortefeux (qui n'a guère connu lui même que des emplois publics puisqu'élu depuis des années) raisonne de façon absurde.

Le pourcentage de la population travaillant pour le service public varie selon les pays uniquement parce qu'ils ont des systèmes différents. La France a une fonction publique de carrière alors que d'autres pays recourent massivement à des délégations de service public et des marchés publics pour confier au privé des missions d'intérêt général... payées par l'argent public. Mais au final, la gestion des différents secteurs répondant à des mission de service public exige des pourcentages de population assez identiques, qu'il s'agisse de purs agents publics ou de privés bénéficiant de contrats publics.

C'est ce que note un rapport du Sénat avant d'oublier cette démonstration pour conclure à son contraire dans le reste du texte.

La difficile approche chiffrée du nombre d'agents publics : l'exemple des Pays-Bas

Pour appréhender la notion de fonction publique aux Pays-Bas, il convient de privilégier une approche organique : les agents publics sont ceux qui travaillent dans le secteur public.

Mais plusieurs définitions coexistent :

- la première définition est relativement restrictive : elle n'englobe que les agents travaillant directement pour les ministères, les provinces et les communes ; ces agents ne regroupent que 3,4 % de la population active ;

- cette notion peut toutefois être élargie à l'ensemble du « service public », incluant notamment les magistrats, les militaires, les enseignants et le personnel des agences créées en 1994 : les agents publics représenteraient alors 11,4 % de la population active ;

- si l'on ajoute à ce chiffre le personnel de l'ensemble des institutions bénéficiant de fonds publics et travaillant pour le service public, on parvient néanmoins à un total de 26 % de la population active néerlandaise, soit un niveau comparable à celui de la France.

http://senat.fr/rap/r00-348/r00-3489.html

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Hortefeux (qui n'a guère connu lui même que des emplois publics puisqu'élu depuis des années) raisonne de façon absurde.

Le pourcentage de la population travaillant pour le service public varie selon les pays uniquement parce qu'ils ont des systèm

C'est d'André Santini et non d'Hortefeux dont il est question ici.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Ils ne sont quand meme pas a l ensemblée 7j/7j il sont élue pour siéger celà fait partis du job.

On est leur employeur .

Je doute que beaucoup puisse avoir les memes largesses a leurs boulots.

Je n ai pas dis qu ils ne foutaient rien, juste que sieger fait partis de leur travail.

Faudra arretter de deformer mes propos sans arrets celà deviens lassant.

Faut parfois se détendre dans la vie, je ne répondais pas qu'à toi, même si je t'ai cité en premier. :o

Leur boulot est de siéger à l'assemblée, mais ça ne s'arrête pas qu'à ça, c'est tout. De par le fait, ils n'ont pas de lieu de travail atitré comme tu le laissais entendre en faisant la comparaison avec ton cas. La dite comparaison ne tient pas, c'est tout ce que je voulais te dire. :o

Après, si je dis que certains pensent qu'ils ne branlent rien à part à l'assemblée, c'est que j'ai déjà lu/entendu cela, c'est tout :D

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le choix de Santini comme ministre de la fonction publique n'est pas un hasard.

Chacun sait qu'il est surtout connu pour ses talents de comique. Et comme il sera très difficile de faire "bouger" cette caste qu'est la fonction publique... il est chargé de les faire rire pendant qu'on leur fait un sort....

PS: Quand je dis "caste" ce n'est pas forcément péjoratif, mais force est de reconnaitre que pour persuader ces gens là de "se réformer"... personne n'y est parvenu jusqu'à aujourd'hui...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ils ne sont quand meme pas a l ensemblée 7j/7j il sont élue pour siéger celà fait partis du job.

On est leur employeur .

Je doute que beaucoup puisse avoir les memes largesses a leurs boulots.

Je n ai pas dis qu ils ne foutaient rien, juste que sieger fait partis de leur travail.

Faudra arretter de deformer mes propos sans arrets celà deviens lassant.

Faut parfois se détendre dans la vie, je ne répondais pas qu'à toi, même si je t'ai cité en premier. :o

Leur boulot est de siéger à l'assemblée, mais ça ne s'arrête pas qu'à ça, c'est tout. De par le fait, ils n'ont pas de lieu de travail atitré comme tu le laissais entendre en faisant la comparaison avec ton cas. La dite comparaison ne tient pas, c'est tout ce que je voulais te dire. :o

Après, si je dis que certains pensent qu'ils ne branlent rien à part à l'assemblée, c'est que j'ai déjà lu/entendu cela, c'est tout ;)

Pas de soucis mais bon il faut savoir qu ils ont a l assemblée un buerau avec secrétaire et tout ce qu il faut pour travailler correctement on ne les met pas sur un tabouret dans un couloir. :D

Tout celà c est quand meme avec nos impots que c est payé avec la fonction va les devoirs je pense qu ils ont assez de travail pour oeuvrer meme a l assemblée.

POur les votes ça serait bien qu ils soient tous là pour les voter quand meme c est la moindre des choses.

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Serait-ce normal qu'il y ait 24 % de chomeurs en plus ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ils ne sont quand meme pas a l ensemblée 7j/7j il sont élue pour siéger celà fait partis du job.

On est leur employeur .

Je doute que beaucoup puisse avoir les memes largesses a leurs boulots.

Je n ai pas dis qu ils ne foutaient rien, juste que sieger fait partis de leur travail.

Faudra arretter de deformer mes propos sans arrets celà deviens lassant.

Non, il ne sont pas élus pour faire de la figuration à l'assemblée, mais pour diriger le pays.

Le choix de Santini comme ministre de la fonction publique n'est pas un hasard.

Chacun sait qu'il est surtout connu pour ses talents de comique. Et comme il sera très difficile de faire "bouger" cette caste qu'est la fonction publique... il est chargé de les faire rire pendant qu'on leur fait un sort....

PS: Quand je dis "caste" ce n'est pas forcément péjoratif, mais force est de reconnaitre que pour persuader ces gens là de "se réformer"... personne n'y est parvenu jusqu'à aujourd'hui...

Bien sûr, les résultats électoraux de Santini sont aussi du à ses compétences. Certes, il aime bien l'humour, mais c'est oujours mieux que ces culs-pincés qui suspendent Montebourg pour une blague ratée :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Par contre ce qui est non seulement anormal mais inacceptable c'est que les fonctionnaires se braquent dès que l'on émet un avis sur la qualité de leur travail. Et, ça c'est plus profond qu'une banale question de pourcentage.

Si l'on en reste à la fonction publique d'état; la première question est: combien de ministres exercent effectivement la tutelle de leur administration?

Ensuite les fonctionnaires des plus bas échelons font eux même leur malheur en se braquant contre ceux qui entendent exercer un droit de regard et de contrôle sur leur activité.

Je connais des fonctionnaires des impôts qui seraient bien content que l'on mette sur la place publique les directives de leur hiérarchie visant à ne pas "importuner" les huiles. Ce n'est pas en vissant le couvercle sur la marmitte que l'on y parviendra.

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
Posté(e)
Par contre ce qui est non seulement anormal mais inacceptable c'est que les fonctionnaires se braquent dès que l'on émet un avis sur la qualité de leur travail.
C'est vrai aussi des cuisiniers, des femmes de ménage, des conseillers financiers. Je pense que personne n'aime être remis en cause publiquement. C'est humain comme réaction.

Après, c'est difficile de nier qu'il existe des abus. On a tous, j'imagine, entendu parler de fonctionnaires qui grimpaient plus rapidement dans la hiérarchie malgré (ou grâce à) leur incompétence notoire. Dans ces cas-là, l'impossibilité de prendre des sanctions est problèmatique.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Kimoi

Cet amalgame est hors de propos et ressemble à une provocation de bas étage.

Qu'il s'agisse d'un cuisinier ou d'une technicienne de surface comme on dit maintenant, soit ce sont des agents d'une collectivité, soit ce sont des salariés du secteur privé.

Hors dans le privé les salariés ne sont pas rémunérés par l'argent de l'impôt c'est à dire par la collectivité nationale.

Je postule que l'impôt doit-être perçu avec la plus grande rigueur, mais en contre-partie celui-ci doit étre dépensé avec le même rigorisme.

Aujourd'hui nous avons dans la fonction publique un certain nombre de "bras cassés" qui ne font absolument plus rien une fois qu'ils sont titularisés. Et cela même les responsables syndicaux le reconnaissent en "off". C'est la perversion du statut.

Ceci dit pour ma part je soutiendrai l'idée de moins de fonctionnaires mieux payés. Pas seulement à cause de ce qui précéde mais aussi parce que nous sommes dans un systéme de consommation de masse. Hors dans un tel système c'est la consommation qui produit les emplois, y compris dans un systéme de gestion en flux tendu.

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