pour ou contre les Témoins de Jéhovah

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
j'ai rien contre eux, les temoins de Jéovah ne sont pas responsable de massacre a ce que je sache...

Ha non ?

Ha bon.....he ben !

Et dans combien de foyers n'ont-ils pas massacré la vie de famille, des parents, des enfants...? (mentalement parlant)

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
j'ai rien contre eux, les temoins de Jéovah ne sont pas responsable de massacre a ce que je sache...

Ha non ?

Ha bon.....he ben !

Et dans combien de foyers n'ont-ils pas massacré la vie de famille, des parents, des enfants...? (mentalement parlant)

tu connais la présomption d'innocence? t'as une preuve de ce que tu dis? sinon tu peut pas les condamner coupables

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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tu connais la présomption d'innocence? t'as une preuve de ce que tu dis? sinon tu peut pas les condamner coupables

Y'a tous les témoignages

-de gens qui s'en sont sortis

- de parents dont un n'est pas témoin de Jéhovah et qui s'affolent des croyances délirantes de leur môme .

http://www.prevensectes.com/tj7.htm

Maintenant on est libre de croire ou non ces témoignages , une chose est certaine , ce mouvement est classé secte et c'est pas pour rien .

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
tu connais la présomption d'innocence? t'as une preuve de ce que tu dis? sinon tu peut pas les condamner coupables

Y'a tous les témoignages

-de gens qui s'en sont sortis

- de parents dont un n'est pas témoin de Jéhovah et qui s'affolent des croyances délirantes de leur môme .

http://www.prevensectes.com/tj7.htm

Maintenant on est libre de croire ou non ces témoignages , une chose est certaine , ce mouvement est classé secte et c'est pas pour rien .

Ces temoignages ont autant de valeurs que ceux des temoins de Jehovah. Si des temoins de jehovah pratiquants te disaient que leur religion est top, tu les croyeraient sur parole?

En faite, c'est un peu comme prendre pour agent comptant les temoignages de personnes s'etant fait virer de par exemple de Disneyland France, ou du parti socialiste.

Ca ne veut pas dire que c'est faux, c'est juste qu'il s'agit la d'une vision tres subjective.

La derniere fois que j'ai regarder un dico sur la france, il s'agissait encore d'un pays libre. Donc, meme si on a le droit de critiquer les idees des autres, c'est pas pour autant que l'on doit faire pression, repandre des mensonges sur ces personnes. Apres tout, pour ce qui est des "croyances delirantes", je ne pense pas qu'ils aient le monopole. Va donc parler a un athee de la croyance qui veut que quelqu'un passe toute sa vie dans un couvent ou un monastere, ne parlant a personne (ca lui est interdis) et evitant tout contacte avec l'exterieur...et pourtant ca se passe comme ca dans l'eglise catholique. Que dire de la croyance, repandue parmi les musulmans que de ne manger que le soir et le matin avant le lever du soleil pendant une quarantaine de jour, va les laver des pechers qu'ils ont dument accumuler au cours de l'annee?

Comme la plupart des scientifiques qui ont etudier les mouvement religieux minoritaires (ou "sectes" pour le commun peuple..) te le dira, la distinction entre une "secte" et une "religion" est artificielle. Comme beaucoup l'on deja fait remarquer, les religions sont des sectes qui ont reussis. Mais si tu essayes d'etablir des criteres tres objectifs pour definir une secte, tu finiras toujours par y englober les religions. Et la, tout organisme qui s'amuse a faire ce genre de chose, finira par avoir des pepins avec les religions (du genre catho, protestant, juif, musulman,etc..) si bien qu'a la fin, les seuls organismes a carractere sectaires qui restera sur sa liste seront precisement les religions minoritaires qui ne possedent pas encore de lobby suffisament puissant.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ces temoignages ont autant de valeurs que ceux des temoins de Jehovah. Si des temoins de jehovah pratiquants te disaient que leur religion est top, tu les croyeraient sur parole?

Je croirais qu'ils sont embrigadés et qu'ils veulent ne rien changer .

Tous les types dans les sectes , même celles qui t'affament , te font bosser comme un malade et te piquent ton fric , disent ne pas vouloir partir et c'est vrai ils ne veulent pas partir .

Faut -il ne pas dénoncer les sectes pour autant ?

En faite, c'est un peu comme prendre pour agent comptant les temoignages de personnes s'etant fait virer de par exemple de Disneyland France, ou du parti socialiste.

Mais on les prend au sérieux , parce que leur témoignages concordent avec ceux qui restent chez Disney ou au PS; pourquoi crois tu que je n'ai pas de carte d'un parti ? parce que c'est pas idyllique et que les coulisses sont crasseuses , c'est pas un scoop de le dire.

Ca ne veut pas dire que c'est faux, c'est juste qu'il s'agit la d'une vision tres subjective.

Quand on te parle du fonctionnement d'une boîte , c'est pas trés subjectif lorsque tous les témoignages se recoupent.

La derniere fois que j'ai regarder un dico sur la france, il s'agissait encore d'un pays libre. Donc, meme si on a le droit de critiquer les idees des autres, c'est pas pour autant que l'on doit faire pression, repandre des mensonges sur ces personnes. Apres tout, pour ce qui est des "croyances delirantes", je ne pense pas qu'ils aient le monopole.

Croyances délirantes parce qu'elle se base sur des élus . Elles se basent aussi sur le fait d'éviter de se lier avec des non croyants .

Va donc parler a un athee de la croyance qui veut que quelqu'un passe toute sa vie dans un couvent ou un monastere, ne parlant a personne (ca lui est interdis) et evitant tout contacte avec l'exterieur...et pourtant ca se passe comme ca dans l'eglise catholique.

Mais y'a pas de mômes de 5 ans là dedans , y'a pas de porte à porte pour dire aux gens de faire pareil , y'a pas volonté affichée de te faire croire que la pire chose qui puisse t'arriver dans la vie c'est d'être exclu du monastére , que tu seras affublé de tous les châtiments .

Tu n'es pas fiché comme membre et tu ne dois pas acheter de cassettes ou de bouquins .

Comme la plupart des scientifiques qui ont etudier les mouvement religieux minoritaires (ou "sectes" pour le commun peuple..) te le dira, la distinction entre une "secte" et une "religion" est artificielle. Comme beaucoup l'on deja fait remarquer, les religions sont des sectes qui ont reussis. Mais si tu essayes d'etablir des criteres tres objectifs pour definir une secte, tu finiras toujours par y englober les religions. Et la, tout organisme qui s'amuse a faire ce genre de chose, finira par avoir des pepins avec les religions (du genre catho, protestant, juif, musulman,etc..) si bien qu'a la fin, les seuls organismes a carractere sectaires qui restera sur sa liste seront precisement les religions minoritaires qui ne possedent pas encore de lobby suffisament puissant.

Tu viens de me faire comprendre que pour toi il fallait laisser la secte qui s'est "suicidé" et dont on a beaucoup parlé , tranquille .

Tu te rends compte de ce que tu dis au moins ? :o

La différence entre religion et secte ? C'est la liberté , la liberté d'y rentrer et d'en sortir quand on veut , c'est le fait qu'il n'y ait pas de prosélitisme , c'est le fait qu'il n'y ait pas de séduction pour attirer (être trés gentil avec le nouveau ,c'est un indice trés révélateur) , pas de fric demandé , pas de gens qui se présentent comme celui qui sait , pas d'élus de Dieu , pas de dogmes qui aboutissent à isoler la personne des siens.

Quand toutes ces conditions ne sont pas remplies , tu es en présence d'une secte et y'a personnes en danger , familles détruites à coup sûr.

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sérieuz Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

c'est quoi les Témoins de Jéhovah si vous pourriez me dire?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je plussois Saint Thomas sur ce coup là. :o

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
tu connais la présomption d'innocence? t'as une preuve de ce que tu dis? sinon tu peut pas les condamner coupables

Y'a tous les témoignages

-de gens qui s'en sont sortis

- de parents dont un n'est pas témoin de Jéhovah et qui s'affolent des croyances délirantes de leur môme .

http://www.prevensectes.com/tj7.htm

Maintenant on est libre de croire ou non ces témoignages , une chose est certaine , ce mouvement est classé secte et c'est pas pour rien .

cette femme a été exclue elle est pas partie de son plein gré, si elle les a calomnié, c'est parce qu'elle s'est sentie humiliée, et quand t'es dans la m...., tu dis n'importe quoi et comme a dit kyrilluk

Ces temoignages ont autant de valeurs que ceux des temoins de Jehovah. Si des temoins de jehovah pratiquants te disaient que leur religion est top, tu les croyeraient sur parole?
Je croirais qu'ils sont embrigadés et qu'ils veulent ne rien changer .

j'en connais des témoins de jéhovah, je les vois toujours avec le sourire, et pas un sourire forcé, j' pense pas que ça serait le cas s'ils étaient "embrigadés"

c'est quoi les Témoins de Jéhovah si vous pourriez me dire?

c'est les membres d'une religion qui croit en jésus en tant que fils de dieu son père, dont le nom est jéhovah, qui ne croit donc pas à la trinité, ce que j' trouve logique (j' vois mal dieu venir sur terre pour mourir et se réussiter, parce que c'est impossible de se réssussiter quand on est mort, quand t'es mort tu fais rien), qui ne fête pas de fêtes païennes (noel, anniversaire)

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sérieuz Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 26ans
Posté(e)

konvicted merci pour l'explication

peace

konvicted merci pour l'explication

peace

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
cette femme a été exclue elle est pas partie de son plein gré, si elle les a calomnié, c'est parce qu'elle s'est sentie humiliée, et quand t'es dans la m...., tu dis n'importe quoi et comme a dit kyrilluk

tu cliques sur témoins de Jéhovah et des témoignages t'en a à la pelle , ils disent TOUS la même chose , c'est la même expérience pour tous sans exception . Y'a eu des reportages aussi et encore , on retrouvait les mêmes propos.

Dis , ça fait beaucoup de frustrés à la fin . :o

j'en connais des témoins de jéhovah, je les vois toujours avec le sourire, et pas un sourire forcé, j' pense pas que ça serait le cas s'ils étaient "embrigadés"

les adeptes du temple solaire avaient aussi le sourire . Les membres scientologues aussi .

c'est les membres d'une religion qui croit en jésus en tant que fils de dieu son père, dont le nom est jéhovah, qui ne croit donc pas à la trinité, ce que j' trouve logique (j' vois mal dieu venir sur terre pour mourir et se réussiter, parce que c'est impossible de se réssussiter quand on est mort, quand t'es mort tu fais rien), qui ne fête pas de fêtes païennes (noel, anniversaire)

C'est aussi fondé sur les élus , avec un trés zoli livre plein d'images . Je suis contre le fait de laisser les sectes tranquilles au nom de la liberté d'expression ou de quelque autre motif .

Et les témoins de Jéhovah sont classés officiellement avec raison , parmi les sectes.

Modifié par saint thomas

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Et les témoins de Jéhovah sont classés officiellement avec raison , parmi les sectes.

ils sont classés comme secte qu'en france et en belgique et interdit dans seulement 29 pays, ce qui fait que près de 200 pays les considèrent comme une religion

Et les témoins de Jéhovah sont classés officiellement avec raison , parmi les sectes.

ils sont classés comme secte qu'en france et en belgique et interdit dans seulement 29 pays, ce qui fait que près de 200 pays qui les considèrent comme une religion

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ils sont classés comme secte qu'en france et en belgique et interdit dans seulement 29 pays, ce qui fait que près de 200 pays les considèrent comme une religion

Au Nigéria , y'a plein de témoins de Jéhovah c'est vrai :o , au Niger les esclaves sont officiellement acceptés sans aucun problémes , les Touareg ne digérent pas que les esclaves ne puissent plus habiter la maison du maître d'aprés la nouvelle loi , alors les sectes... .

S'ils sont interdits c'est qu'il y a une raison , nous on ferait mieux de faire pareil au lieu de ne rien faire.

ils sont classés comme secte qu'en france et en belgique et interdit dans seulement 29 pays, ce qui fait que près de 200 pays qui les considèrent comme une religion

La secte du temple solaire ne devait pas être considérée comme secte dans les 200 pays , donc c'était une religion là bas si on part de ton principe , ton raisonnement est bizarre.

Et 29 pays c'est énorme surtout que je pense que ce sont les pays où ils se sont implantés , je doute qu'en Ethiopie ils aient fait souche !

Modifié par saint thomas

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berna59650 Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
Posté(e)

Je suis une ancienne enfant temoin de jehovah ,j'ai fugué de chez ma mere a 17 ans pour echapper a cette secte

J'ai atteris dans un monde que je ne connaisais pas etre Temoin de jehovah veut dire vivre entre Temoin de jehovah .

La bas c'est peace and love je t'aime mon frere ma soeur parce que c'est comme cela qu'il s'appelle entre eux

Toute petite j'accompagnais mes parents pour faire du porte a porte qu'il pleut ou qu il neige pas d'importance .

Je suivais les reunions hebdomadaires il y a 3 reunions par semaines si mes souvenirs sont exacts +l'etude de la bible a domicile .

Il n 'y avait pas d'anniversaire ,de noel ,de paques

Cette secte est rempli d'interdit et si par malheur quelq'un s'en detourne il est exclu d'ailleur c'est ce qu'il m'est arrivé a l'epoque sa signifie que si je rencontrais un Temoin de jehovah dans la rue il ne devait pas me parler

J'avais etais elevé avec eux ils etaient tous ce que je connaissais et du jour au lendemain je me suis retrouvé seule et sans repere ,c'est pour cela que beaucoup reste .

J'en suis sortie fragilisée je ne suis pas la pour faire la lythanie de la pauvre enfant Temoin de jehovah j'ai poursuivie ma route et ce passé et loin derriere moi .

Je veux juste vous dire faites attention cette secte detruit psychologiquement

a bientot

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Les témoins de Jéhovah ont été reconnus comme religion en France par le ministère de l'intérieur (Sarkozy était alors à la tete de ce ministère) en se basant sur une jurisprudence de 1993 qui accordait aux témoins de Jéhovah des avantages fiscaux qu'une association cultuelle.

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acidule Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 84ans
Posté(e)

Comme toute secte, les témoins de Jehovah sont liberticides et donc à condamner.

Sans autre commentaire.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les témoins de Jéhovah ont été reconnus comme religion en France par le ministère de l'intérieur (Sarkozy était alors à la tete de ce ministère) en se basant sur une jurisprudence de 1993 qui accordait aux témoins de Jéhovah des avantages fiscaux qu'une association cultuelle.

alors qu'ils ont été classés comme secte par la Commission parlementaire sur les sectes en France, au même niveau que tous les groupes censés répondre à au moins un des dix critères de dangerosité définis par les renseignements généraux, des avis plus modérés s'accordent pour dire que les Témoins de Jéhovah doivent être séparés des groupes dangereux actuels. Le philosophe et sociologue Frédéric Lenoir, ayant enquêté sur le phénomène sectaire en général et sur les Témoins de Jéhovah en particulier[25], dénonce d'ailleurs les problèmes liés à ces amalgames conséquents à la publication de telles listes et à l'utilisation de mots fortement connotés, qui englobent des mouvements très divers avec des niveaux de dangerosité différents[26]. Dans son rapport de 2001, la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) a estimé que les Témoins de Jéhovah font partie des « groupements à fondements idéologiques très divers (confessionnels ou philosophiques, thérapeutiques ou commerciaux) qui ne peuvent être assimilés à des sectes absolues mais dont certains aspects du comportement sont inacceptables dans la mesure où ils remettent en cause des droits fondamentaux de la personne humaine »[27]. Pareillement, l'ancien président de l'ex-MILS Alain Vivien a indiqué que les Témoins de Jéhovah n'appartiennent pas à la catégorie des « sectes absolues », c'est-à-dire des « mouvements qui visent à substituer aux valeurs universelles des contre-valeurs qui remettent en cause les principes fondateurs de toute démocratie et les droits de la personne consacrés par l'ensemble des Déclarations », mais à une « association religieuse qui a des aspects de dérive sectaire »[28], ".Les Témoins de Jéhovah, quant à eux refusent cette appellation sous toutes ses formes[29].

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Aliénor Membre+ 13 301 messages
Les épreuves qui ne me tuent pas me rendront plus forte‚ 31ans
Posté(e)

Moi ça ne me dérange pas tant qu'on me force pas.

Par contre c'est pas la peine de leur claquer la porte au nez ! Un simple "non merci" suffit, pas la peine de les agresser.

Après je n'aime pas du tout leurs pratiques, comme ne pas accepter la transfusion (si t'es sur le point de mourir et qu'ils ont le même sang que toi et qu'ils peuvent te sauver la vie, ils ne t'aideront pas !!) ou ne pas fêter les anniv ni Noel. C'est triste.

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poilu_le_mongol Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Ou se situe la différence entre une religion et une secte?

C'est une question sérieuse, je vois pas de différence mais je suis borné, peut etre pouvez vous m'eclairer?

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Aliénor Membre+ 13 301 messages
Les épreuves qui ne me tuent pas me rendront plus forte‚ 31ans
Posté(e)

Bonne question.

Je crois qu'une secte te force à faire certaines choses contraires aux lois (comme voter par exemple).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Moi ça ne me dérange pas tant qu'on me force pas.

Après je n'aime pas du tout leurs pratiques, comme ne pas accepter la transfusion (si t'es sur le point de mourir et qu'ils ont le même sang que toi et qu'ils peuvent te sauver la vie, ils ne t'aideront pas !!) ou ne pas fêter les anniv ni Noel. C'est triste.

Pour ce qui est de Noel, il faut pas en faire tout un fromage. Apres tout, pres de 5 milliards d'etre humains ne fetent pas Noel. Ils n'en meurent pas pour autant. J'habite a Londres et vivant dans un quartier indiens/pakistanais/africain/east europeen/ j'ai droit a toutes les fetes possibles et imaginables. Avant hier, c'etais les pakistanais qui fetaient leur independance, hier c'etais les indiens, et ca commence juste. Ensuite ce sera la fete des feux d'artifices (et l'impression d'etre en irak ou en afganistan.. :o ), une autre fete indo-pakistanaise, haloween, Noel, les differents jours de l'an, l'aid el kebir, une autre fete indienne..enfin bref. Alors biensur, si je vais voir mon voisin pakistanais et que je lui demande si ca ne lui manque pas de ne pas feter Noel, il risque de me rire au nez. Et il aura raison.

En France, on a beaucoup soufert a cause des religions, donc j'imagine que c'est la raison pour laquelle on a tendance a etre frigide sur ce genre de sujet.

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