pour ou contre les Témoins de Jéhovah

C'est très bien que les enfants accompagnent les parents. Ils se promènent tout en faisant connaitre les vérités de la bible aux personnes qu'ils rencontrent.

Ils joignent l'util à l'agréable. Et puis c'est formateur pour l'enfant et instructif.

Les parents témoin de Jéhovah éduquent leurs enfants selon les principes de la bible, les disciplinent et passent du temps à se détendre en famille....etc

contrairement à ce qu'on voit maintenant, c'est que les enfants n'ont plus d'éducations, ne sont plus disciplinés par les parents, n'ont plus de limite, sont démunis face aux problèmes qu'ils rencontrent. Les parents (si les enfants en ont) les laissent seuls chez eux, dehors dans les rues...etc.

rien à voir, tu fais des amalgames pour servir ta "démonstration"

Exactement la même chose. Ceux sont des comportements irresponsables. Le pape ne vaut pas mieux que ces témoins de jehova.

voire criminels

C'est très bien que les enfants accompagnent les parents. Ils se promènent tout en faisant connaitre les vérités de la bible aux personnes qu'ils rencontrent.

Ils joignent l'util à l'agréable. Et puis c'est formateur pour l'enfant et instructif.

Les parents témoin de Jéhovah éduquent leurs enfants selon les principes de la bible, les disciplinent et passent du temps à se détendre en famille....etc

Les "vérités" bien sûr...c'est ce qu'ils rabachent à leur enfants dès leur plus jeune âge, en gros: tout argument extérieur, toute contradiction (si plausible soit elle) à leur croyance n'est qu'une tentation, un piège tendu par Satan pour faire douter le croyant, et donc doit être évité, ignoré...

La foi ne relève pas de la raison, et c'est cela qui donne un pouvoir de persuasion à tous les détenteurs de "vérité" sur certaines personnes.

pure manipulation...

c'est pourquoi il est tellement difficile pour certains d'en sortir

??? Les catholiques ammènent leurs enfants a l'eglise également et on ne les blames pas .... Et je ne citerais que eux! Il ne faut pas tout diaboliser! Surtout sans connaitre.

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit !!!! :blush:

Je ne parle pas des parents qui emmènent leurs enfants dans des cérémonies religieuses... là je parle de ce que font les témoins de Jéhovah, c'est-à-dire faire du porte à porte pour essayer de recruter de nouveaux adeptes... !! Je trouve que les enfants n'ont pas à participer à ça...

Et à ma connaissance je n'ai jamais vu de prête faire du porte à porte pour faire de la propagande religieuse...

C'est très bien que les enfants accompagnent les parents. Ils se promènent tout en faisant connaitre les vérités de la bible aux personnes qu'ils rencontrent.

Ils joignent l'util à l'agréable. Et puis c'est formateur pour l'enfant et instructif.

"L'utile" ça c'est ton point de vue... "L'agréable" : je pense qu'un enfant à mieux à faire de son temps libre !!!

contrairement à ce qu'on voit maintenant, c'est que les enfants n'ont plus d'éducations, ne sont plus disciplinés par les parents, n'ont plus de limite, sont démunis face aux problèmes qu'ils rencontrent. Les parents (si les enfants en ont) les laissent seuls chez eux, dehors dans les rues...etc.

Je ne vois absolument pas le rapport... l'éducation et la discipline n'ont rien à voir avec la religion...

Mes parents ne sont pas témoins de Jéhovah et ne m'ont jamais laissé trainer dans les rues...

Evite de tout mélanger quand même !!!

Je ne vois absolument pas le rapport... l'éducation et la discipline n'ont rien à voir avec la religion...

personne ne voit le rapport,et c'est bien normal, il n'y en a pas

monsieur arrange tout à la sauce qui lui convient pour faire passer son message

contre les T J car trop extrême.

je suis contre toute forme de sectes (ou religion) qui enferme l'Homme dans un système de pensée le faisant perdre toute autonomie et esprit critique, concernant la vie et ce qui tourne autour. Je me fiche de quoi il croit mais ça m'énerve de voir des gens parler, NON répéter ce qu'on leur as dit sans réfléchir, sans avoir remis en question. Ce que les T J font de leurs adeptes. Et quand ils n'nont pas la réponse ou plutôt que leurs "prof" n'ont pas encore abordés le sujet avec eux, ils vous balancent "je n'ai pas la science infuse". Ben voyons !! T'as qu'à réfléchir !! C'est simple non.

Personnellement, très mauvais souvenirs d'eux. trop long a raconter, mais conclusion, divorce, prison, mensonge, séparation d'un enfant.

ce que je déteste chez le T J, c'est leur manière de tout retourner à leur avantage avec la mauvaise foi, et leur imbécile réponse. Non je ne mens pas, mais je ne peux pas te le dire. Euh... un mensonge par omission. Autant dire, c'est trop facile.

Les T J sont sournois.

P S : Je les respecte en tant que personnes ... tant qu'elles gardent leur religion au pas de ma porte. Mais malheureusement à un moment donné ils ne pourront pas s'empêcher d'essayer de vous convertir. Ce que je n'accepte pas c'est la propagande et le non respect de la liberté" de penser par soi même

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit !!!! :blush:

Je ne parle pas des parents qui emmènent leurs enfants dans des cérémonies religieuses... là je parle de ce que font les témoins de Jéhovah, c'est-à-dire faire du porte à porte pour essayer de recruter de nouveaux adeptes... !! Je trouve que les enfants n'ont pas à participer à ça...

Et à ma connaissance je n'ai jamais vu de prête faire du porte à porte pour faire de la propagande religieuse...

Non c'est vrai il n'y a pas de porte a porte chez les catholiques .... cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas de "propagande"!

Il suffit juste de regarder le 20h télévisé qui commente le moindre déplacement du pape. Les temoins de Jehovah n'ont pas autant de place dans les média , quand on parle d'eux c'est uniquement pour parler de secte.

Peut on les blamer de vouloir dire ''leur verité'' ... ? sincèrement je ne crois pas...

Quand a la place des enfants, je trouve autant choquant de voir des enfants dans des grand rassemblement catholique pour voir "passer le Pape," que les temoins de Jéhovah qui ammènent leurs enfants faire du porte a porte ....

Je ne defend ni ne blame personne ... Mais la critique est facile, je trouve qu'on diabolise facilement ce qu'on ne connais pas.

Les temoins de Jéhovah font du porte a porte .... et bien rien ne t'empèches de ne pas ouvrir! Ils ne vont pas t'obliger a leurs parler... Moi quand je vois que c'est un représentant qui vend ''des babiolles'' je ne repond pas, ca n'a pas gaché ma journée.

Si certain trouve un reconfort quelconque en étant temoins de Jéhovah, catholique ou autre, que grand bien lui fasse! Ca reste des choix personnel. Je vois pas en quoi cela va deranger le citoyen lambda.

Non c'est vrai il n'y a pas de porte a porte chez les catholiques .... cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas de "propagande"!

Il suffit juste de regarder le 20h télévisé qui commente le moindre déplacement du pape. Les temoins de Jehovah n'ont pas autant de place dans les média , quand on parle d'eux c'est uniquement pour parler de secte.

Peut on les blamer de vouloir dire ''leur verité'' ... ? sincèrement je ne crois pas...

Quand a la place des enfants, je trouve autant choquant de voir des enfants dans des grand rassemblement catholique pour voir "passer le Pape," que les temoins de Jéhovah qui ammènent leurs enfants faire du porte a porte ....

Je n'ai jamais dit que ce qui se passe pour les autres religions est mieux, vu que le sujet ne concerne pas les religions en général mais les témoins de Jéhovah je n'ai donné mon avis que sur ce cas... après on peut aussi développer sur la propagande des autres religions mais il faudrait alors créer un autre topic à mon avis...

Les temoins de Jéhovah font du porte a porte .... et bien rien ne t'empèches de ne pas ouvrir!

Ne t'inquiète pas je n'ouvre pas...

Ils ne vont pas t'obliger a leurs parler...

manquerait plus ça !!! :blush:

Si certain trouve un reconfort quelconque en étant temoins de Jéhovah, catholique ou autre, que grand bien lui fasse! Ca reste des choix personnel. Je vois pas en quoi cela va deranger le citoyen lambda.

oui enfin tu sembles oublier un peu vite tous les témoignages des personnes qui en ont fait parti, qui ont pu sortir de leur emprise et qui racontent ce qu'on leur fait subir dans ce genre d'organisations... ce qui dérange le "citoyen lambda" que je suis, c'est qu'un de mes proches puisse tomber entre les mains de ce genres de personnes !!

oui enfin tu sembles oublier un peu vite tous les témoignages des personnes qui en ont fait parti, qui ont pu sortir de leur emprise et qui racontent ce qu'on leur fait subir dans ce genre d'organisations... ce qui dérange le "citoyen lambda" que je suis, c'est qu'un de mes proches puisse tomber entre les mains de ce genres de personnes !!

:blush: l'individu est laminé, pas respecté, un comble pour un "refuge"

Ce ne sont que des égarés ...

Excusez-moi de m'exprimer ainsi mais il faut plutot élever son dégré d'intélligence.Je suppose que depuis l'évolution de la création et donc humaine l'intelligence a évolulué et est à un certain niveau à notre époque par rapport à l'instruction qui nous est inculquée au cours de notre parcours scolaire.a l'heure d'aujourd'hui je pense que l'homme doit avoir une pensée mondiale et non pas se ratttacher à sa provenance raciale, territoriale ou réligieuse dépassons tout cela et pensons à l'humanité au monde dans lequel on vit qui se meurt.Ne vous y trompez ps on est sur la meme planète, riche, pauvre, blanc, noir et si le monde s'effondre c'est l'homme avec sans discrimination.

Je ne me désigne pas eluminée car l'intelligence et la sagesse appartiennent à l'unique DIEU qui crée le ciel et la terre mais humblement ce que je peux avancer éclairée par l'exprit de DIEU c'est que nouys perdons en dérisons , nous nous écartons du vrai but c'est à dire ensemble tous unis tous les homme oeuvrons pour le bien car le monde a été dans une dynamique universelle c'est comme un travail aà la chaine, lorsqu'un ouvrier effectue mal sa tache c'est toute l'entreprise qui en patit et je pense que c'est pareil pour l'humanité.Désolé je cois au diable mais je pense que le diable sachant qu'il est créature de DIEU et nous jalousant parce qu'on est humain et que selon lui on a une position plus noble que la sienne est entain de fléchir les genou devant son DIEU qu'il connait plus que nous pour avoir été ange de lumière pour etre restauré.Il n'a pas notre temps il plaide son cas comme l'enfant prodige qui d'entre nous le le ferais connaissant son père qui est plein d'amour et de miséricorde qui pardonne à celui qui se répent sincèrement.Pour en revenir à nous et la céation le monde estb dans une dynamique conçue par DIEU lui meme avec amour et justice que le le effectué par l'un d'entre nous meme plus petit entraine des phénomène que meme DIEU comme dans un puzzle ou un engrenage serait obligé de détruire tout (le monde) ou que se système instauré puisse se mettre en place de lui meme.Je soutiens dur et fort que ça n'a rien avopir avec le diable et que comme en physique rien ne se perd mais tout se transforme nos actions créent une dynamique immédite ou à long terme visible ou masquée qui influe sur l'humanité tout entière sur l'écosystème et j'en passe.Pensons comme je l'ai dit tantot universel au lieu de penser à nous enrichir à etre plus beau ou plus belle, à etre xénophobe, raciste ou autre car si la terre s'effondre ça sera tout le monde avec et pas à cause du diable mais à cause de nos actes :enleves la poutre dans ton oeil au lieu de checher la paille dans loeil de ton prochain.Qui fait quoi le monde est au main des Hommes: Hommes qui étaient bébés ont grandient et son maintenant les adultes d'aujourd'hui qui ont de leur propre chef créent la crise et autres fléaus de la société ce n'est ni DIEU ni le diable alors ayont un autre discours dans nos églises avec nos amis nos parents: c'est plus que vital car Dieu a crée la nature et l'homme dans une harmonie parfaite et sans cet équilibre nous sommes perdu.Les actions de biens dispersées sont de micro évolution pour notre bien-etre.Seul une dynamique mondiale pourra peut etre changer les choses c'est l'homme qui a institué un nouveau système basé sur l'argent et le profit alors à l' homme de réorganiser cela pour atteindre un nouvel équilibre et repartir sur de bonnes bases.Merci et que DIEU vous garde ne parlons plus d'appartenance réligieuse mais plutot de l'humanité et du devenir de l'eden que Dieu a crée pour nous qui est dans un état lamentatable prions pour nos prochains aimons les tels qu'ils sont rassemmblons nous et retrouvons l'héritage que DIEU nous a donné avec toutes ses richesses partagées équitablement car nul ne mérite plus que l'autre parce que nous sommes tous enfants de DIEU et qu'il nous aime pareillement.A bientot peut etre.Manue de la COTE D'IVOIRE

Excusez-moi de m'exprimer ainsi mais il faut plutot élever son dégré d'intélligence.J

Je ne me désigne pas eluminée car l'intelligence et la sagesse appartiennent à l'unique DIEU qui crée le ciel et la terre

éa serait sympa d'éviter d'écrire simplement pour remplir l'espace. Dans ta première phrase tu dis qu'il faut élever son degré d'intelligence et plus loin tu prétends que l'intelligence appartient à dieu. C'est du grand n'importe quoi ce genre de discours :blush:

Excusez-moi de m'exprimer ainsi mais il faut plutot élever son dégré d'intélligence.Je suppose que depuis l'évolution de la création et donc humaine l'intelligence a évolulué et est à un certain niveau à notre époque par rapport à l'instruction qui nous est inculquée au cours de notre parcours scolaire.a l'heure d'aujourd'hui je pense que l'homme doit avoir une pensée mondiale et non pas se ratttacher à sa provenance raciale, territoriale ou réligieuse dépassons tout cela et pensons à l'humanité au monde dans lequel on vit qui se meurt.Ne vous y trompez ps on est sur la meme planète, riche, pauvre, blanc, noir et si le monde s'effondre c'est l'homme avec sans discrimination.

Je ne me désigne pas eluminée car l'intelligence et la sagesse appartiennent à l'unique DIEU qui crée le ciel et la terre mais humblement ce que je peux avancer éclairée par l'exprit de DIEU c'est que nouys perdons en dérisons , nous nous écartons du vrai but c'est à dire ensemble tous unis tous les homme oeuvrons pour le bien car le monde a été dans une dynamique universelle c'est comme un travail aà la chaine, lorsqu'un ouvrier effectue mal sa tache c'est toute l'entreprise qui en patit et je pense que c'est pareil pour l'humanité.Désolé je cois au diable mais je pense que le diable sachant qu'il est créature de DIEU et nous jalousant parce qu'on est humain et que selon lui on a une position plus noble que la sienne est entain de fléchir les genou devant son DIEU qu'il connait plus que nous pour avoir été ange de lumière pour etre restauré.Il n'a pas notre temps il plaide son cas comme l'enfant prodige qui d'entre nous le le ferais connaissant son père qui est plein d'amour et de miséricorde qui pardonne à celui qui se répent sincèrement.Pour en revenir à nous et la céation le monde estb dans une dynamique conçue par DIEU lui meme avec amour et justice que le le effectué par l'un d'entre nous meme plus petit entraine des phénomène que meme DIEU comme dans un puzzle ou un engrenage serait obligé de détruire tout (le monde) ou que se système instauré puisse se mettre en place de lui meme.Je soutiens dur et fort que ça n'a rien avopir avec le diable et que comme en physique rien ne se perd mais tout se transforme nos actions créent une dynamique immédite ou à long terme visible ou masquée qui influe sur l'humanité tout entière sur l'écosystème et j'en passe.Pensons comme je l'ai dit tantot universel au lieu de penser à nous enrichir à etre plus beau ou plus belle, à etre xénophobe, raciste ou autre car si la terre s'effondre ça sera tout le monde avec et pas à cause du diable mais à cause de nos actes :enleves la poutre dans ton oeil au lieu de checher la paille dans loeil de ton prochain.Qui fait quoi le monde est au main des Hommes: Hommes qui étaient bébés ont grandient et son maintenant les adultes d'aujourd'hui qui ont de leur propre chef créent la crise et autres fléaus de la société ce n'est ni DIEU ni le diable alors ayont un autre discours dans nos églises avec nos amis nos parents: c'est plus que vital car Dieu a crée la nature et l'homme dans une harmonie parfaite et sans cet équilibre nous sommes perdu.Les actions de biens dispersées sont de micro évolution pour notre bien-etre.Seul une dynamique mondiale pourra peut etre changer les choses c'est l'homme qui a institué un nouveau système basé sur l'argent et le profit alors à l' homme de réorganiser cela pour atteindre un nouvel équilibre et repartir sur de bonnes bases.Merci et que DIEU vous garde ne parlons plus d'appartenance réligieuse mais plutot de l'humanité et du devenir de l'eden que Dieu a crée pour nous qui est dans un état lamentatable prions pour nos prochains aimons les tels qu'ils sont rassemmblons nous et retrouvons l'héritage que DIEU nous a donné avec toutes ses richesses partagées équitablement car nul ne mérite plus que l'autre parce que nous sommes tous enfants de DIEU et qu'il nous aime pareillement.A bientot peut etre.Manue de la COTE D'IVOIRE

... vois pas le rapport avec la question du topic :blush:

<H3 class="post-title entry-title">Un patient infecté par le VIH poursuit en justice son hôpital </H3>Le patient, dont l'identité n'a pas été révélée, et sa famille ont réclamé devant un tribunal local 164.000 euros de dédommagements, a indiqué le journal, citant la plainte déposée par leur avocat, Josip Madjaric.

Le plaignant affirme avoir été infecté par le VIH par une transfusion sanguine alors qu'il subissait, en octobre 2003, une intervention chirurgicale dans l'hôpital Rebro, le plus grand établissement hospitalier du pays.

D'après lui, alors qu'un test sanguin effectué après l'opération signalait déjà la présence du virus, l'hôpital a refusé de l'en informer.

La directrice de l'Institut, Irena Jukic, a déclaré que le patient avait été infecté par le sang d'un donneur "régulier", lui-même infecté peu avant le don de sang.

"Il s'agissait d'une (courte) période pendant laquelle on ne pouvait pas découvrir que le donneur avait été infecté", a-t-elle expliqué à un autre quotidien, Jutarnji List.

Après il faut en prendre et en laisser comme tout ... je reste convaincu que chacun a un droit de reserve et que chacun peut ou pas refuser certaine chose . Il y'a du positif et du négatif je le concois ...

Mais ca reste un choix personel .... :blush:

Pour recibler le pic ! Perso j'men fout,qu'ils soit jéhovah ou autre,ce qui m'insupporte c'est leurs insistances quant ils ont devant eux quelqu'un qui n'ose pas leurs dire

-Allez-vous faire pendre ailleurs !!!

Il n'y a pas longtemps de ça,j'étais chez moi trankil et un coup de sonnette...ma fille de 9 ans curieuse comme une pie va ouvrir,et au bout de peut etre 10 mn j'entends ma fille

-Papa ya un monsieur qui veut me vendre un livre !!!

J'arrive et effectivement j'avais devant moi un de ces vendeurs de portes à portes ,qui m'expliquait les bienfaits de son Dieu,sur ce je lui réponds

-Merci j'ai besoin de rien au revoir!!

Et le mec de mettre son pied dans l'entrebaillement de ma porte, en insistant

-Mr,pour votre salut!!

-Non j'en veux pas de votre s*loperie,d'abord retirer votre pied,ou ça va mal aller!!

Ben,vous le croirez ou pas IL LAISSAIT SON PANARD dans ma porte !je lui demande au bout de 2 fois de "tirer" son pied de ma porte,toujours à me baver ses conneries et son pied ne bougeait pas...

Je me suis dit

-Tant pis pour toi pépère

et PAN !!! la porte sur son pied a toute volée,j'pense qu'au cris qu'il a pousser qu'il à dù avoir mal :) :blush: Maintenant je pense qu'il y regardera à 2 fois avant de foutre ses pinceaux dans l'encadrement d'une porte :blush:

Après il faut en prendre et en laisser comme tout ... je reste convaincu que chacun a un droit de reserve et que chacun peut ou pas refuser certaine chose . Il y'a du positif et du négatif je le concois ...

Mais ca reste un choix personel .... :blush:

Ben pour les enfants, c'est pas vraiment un choix personnel d'être embrigadés dans une secte ou dans une religion, c'est d'ailleurs un des plus sérieux motifs pour classer les TJ parmi les sectes. L'embrigadement des enfants avec un apprentissage de la religion à outrance, pas de fête d'anniversaire, pas de noël, ce qui a pour effet de les marginaliser. Si l'on ajoute à cela une sorte de société morale interne à la secte qui prévaut sur la république, on en arrive à des dérives et à des difficultés pour les membres à sortir de la communauté. L'exemple des enfants du mouvement systématiquement conditionnés pour refuser de communiquer avec le parent qui ne fait plus partie de la secte en étant l'exemple le plus courant

... vois pas le rapport avec la question du topic :blush:

Elle est pour !

Elle est pour !

C'est cette phrase qui t'as mis sur la voie non? :blush:

Pour en revenir à nous et la céation le monde estb dans une dynamique conçue par DIEU lui meme avec amour et justice que le le effectué par l'un d'entre nous meme plus petit entraine des phénomène que meme DIEU comme dans un puzzle ou un engrenage serait obligé de détruire tout (le monde) ou que se système instauré puisse se mettre en place de lui meme.Je soutiens dur et fort que ça n'a rien avopir avec le diable et que comme en physique rien ne se perd mais tout se transforme nos actions créent une dynamique immédite ou à long terme visible ou masquée qui influe sur l'humanité tout entière sur l'écosystème et j'en passe.

Tu vois le manque de recul !!

Tu prends ça pour toi !! Tu mélanges allègrement ton cas personnel et les agissements et responsabilités générales du mouvement qui sont ciblés dans cette liste.

Bien évidemment, les profiteurs qui agissent au sein des sectes de tout poils sont trop malins pour faire ça ouvertement. Ils agissent même toujours au détriment de personnes de bonnes foi qui suivent ce qui leur semble juste.

Ce sont ces abus caractérisés qui définissent une dérive sectaire. (et non une personne sectaire...)

J'en connais des gens qui font partie des témoins de Jéhovah, qui y croient et pratiquent et je peux te dire qu'eux non plus ne répondent pas personnellement à ces critères ( à part pour la rupture avec l'environnement..). Pas plus qu'ils ne connaissent les hauts responsables du mouvement. :blush:

Voici quelques témoignages "neutres" ou provenant d'opposants à ce sujet:

"L'inspection de 1996 n'a donc pas pu déboucher sur des poursuites pour travail clandestin, le caractère lucratif de l'association chargée de l'exploitation de l'imprimerie n'ayant pas pu être démontré, notamment à l'occasion du contrôle fiscal dont elle a fait l'objet (...).»-Les sectes et l'argent, RAPPORT PARLEMENTAIRE N°1687 DE JUIN 1999, TROISIéME PARTIE : LES PRATIQUES SECTAIRES : UNE FRAUDE TRéS RéPANDUE, I.- LES INFRACTIONS é LA LéGISLATION SOCIALE, A.- les infractions au code du travail.

" Les Témoins de Jéhovah sont de nature très différente de ces nouvelles sectes. Ils affichent clairement leurs objectifs réels, l'argent sert à construire des lieux de culte et non à enrichir quelques nababs, le pouvoir est collégial et n'est pas entre les mains d'un gourou tout-puissant (...) "

- Nathalie Luca (ethnologue, chercheur au CNRS, membre de la Mission interministérielle de lutte contre les sectes) et Frédéric Lenoir (philosophe et sociologue), Sectes : mensonges et idéaux, Bayard éditions, 1998, p. 36-37.

" Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. " - Jean-Pierre Brard, Les sectes et l'argent, rapport n° 1687, Assemblée nationale, Paris, 1999, p. 185.

-Comment cette organisation est-elle financée ?

Uniquement par des offrandes volontaires. Il n'y a ni quête dans leur rassemblement comme cela se fait dans certaine religion tolérée (islam...), ni dîme (le 10ème des revenus ; comme cela se pratique couramment chez certains protestants). (2)

Les fidèles sont-ils incités à se dépouiller ? Il s'avère que ce n'est pas le but. D'ailleurs, on a pu calculer que sur une année chaque fidèle TJ aurait donné en moyenne l'équivalent de 2 paquets de cigarettes par mois (soit 100 euros par an)! En France, ce genre de don peut même faire l'objet d'une déduction d'impôts