création

mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

sousene un artiste :o il a reussi a créez un sourire sur mon visage,

sinon j'ai du triple0 :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
@chameaulo

peut être élargir le débat?

Bien évidemment c'est possible. A condition de ne pas voir le syndrôme Sid Ali revenir à grand pas ou pire, voir Sid Ali intervenir :o

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
enfin le titre du topic c'est création :o et que Dieu est posé comme le créateur par zaïned à la premiere phrase

j'ai bien noté le titre, revois la quatrième phrase de mon intervention :o

@chameaulo

j'ai relu les posts de zayned, il semble qu'il n'envisage pas l'homme en dehors du contexte religieux puisque l'homme est une création de Dieu,

sa pensée est tributaire de sa foi alors que la question peut être envisagée au delà du débat théologique,

tout le monde ne croit pas en Dieu mais peut se poser des questions sur le libre arbitre,

peut être élargir le débat?

oui j'ai vu ,désolé :D

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

pour avoir un homme, il faut un spermatozoide et un ovule, on apprend ca en ce2

En aucun cas nous ne sommes l'oeuvre d'un "fantasme"

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

En même temps on a deux posts de sa part, et 3 pages de gens qui répétent les mêmes idées ou presque.

GG

Il est peut être temps de fermer le débat?

CHUI D'RETOUUUR *fear*

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La liberté est une illusion !

Personne n'est libre, pas plus l'être humain que n'importe quel autre animal !

Nous sommes tous soumis à nos besoins physiques et cla suffit à abolir une grande partie de cette liberté fantasmée que nous frôlons parfois sans jamais l'atteindre !

La création. Je n'ai pas bien compris. Vous parlez de l'acte de créer ou de la Création, l'oeuvre de Dieu ?

L'acte de créer et la liberté ne sont pas forcément inséparable. Sous la contrainte, on peut aussi être très créatif alors que laissé à soi-même, seul avec son art, on peut être paralyser par l'embarras du choix et ne rien produire...

Quant à la Création.... je pense que c'est le concept romanesque le plus délirant que je connaisse !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
qu'est-ce qui nous prouve que nous ne sommes pas dans une sorte de matrice ?

peut etre que nous sommes les personnages d'un jeu, genre les sims, et on nous manipule, on nous fait faire des tas de trucs...

d'accord!

J'arrive, j'ai bientot fini de roulé mon péte :o

d'accord aussi

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La liberté est une illusion !

Personne n'est libre, pas plus l'être humain que n'importe quel autre animal !

Nous sommes tous soumis à nos besoins physiques et cla suffit à abolir une grande partie de cette liberté fantasmée que nous frôlons parfois sans jamais l'atteindre !

Je pense que tout depend ce que l'on entend par liberte. Comme tu le soulignes, qu'on le veuille ou non, on ne peut pas tout faire. On ne peut pas se soustraire aux lois de la nature. Si je decide que desormais je n'obeirais plus a la lois de la gravitation, ce n'est pas pour autant que de sauter d'un immeuble de 5 etages comportera moins de risque qu'avant.

La notion de libre arbitre n'est pas une notion de liberte absolue, mais plutot une notion de responsabilite. Pour reprendre l'exemple de l'immeuble, si je decide de sauter de ma fenettre, meme si je me suis convaincu que je ne risque rien etant "imunise" a la force gravitationelle, je suis neamoins responsable des consequences (au mieux un bras casse, au pire la morts). Ayant le libre arbitre je ne peut pas me retourner vers la gravitation et l'assigner en justice. Meme si c'est la force gravitationale qui est l'une des causes de ma mort, elle ne possede pas de libre arbitre et par consequent ne peut rendre de compte. Pas plus d'ailleurs que le bitume qui m'a asseine le coup fatal.

Donc etre libre, c'est etre juger responsable de ses actes. Ainsi la notion de liberte depend moins des possibles influences que l'on recoit ,et plus de qui definit notre responsabilite. Par exemple, si je suis juge et qu'un jeune delinquant m'est presenter sous les traits de quelqu'un victime du systeme, je peux decider qu'il n'est pas responsable et qu'il merite d'etre remis en liberte. D'un autre coter, je peux decider que quelques soit ses circonstances, il demeure neanmoins responsable des ses actes, et je le priverais de sa liberte.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Notre libre arbitre est il réel ou n'en avons nous qu'une illusion ?

En prenant en compte la somme d'influences qui gouvernent nos comportements, chaque décision que nous prenons est sujette à trop d'éléments extérieur pour que nous puissions nous dire libre de choisir ou de décider.

Je ne parle pas de déterminisme mais de liberté totale !

La création est elle la liberté ? Je ne pense pas mais c'est en tout cas un décalage par rapport à la masse des comportements normés qui nous régissent. Ce serait un avant goût de liberté. Ou l'intuition de la liberté.

J'espère que je ne suis pas hors sujet. :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Notre libre arbitre est il réel ou n'en avons nous qu'une illusion ?

En prenant en compte la somme d'influences qui gouvernent nos comportements, chaque décision que nous prenons est sujette à trop d'éléments extérieur pour que nous puissions nous dire libre de choisir ou de décider.

Je ne parle pas de déterminisme mais de liberté totale !

La création est elle la liberté ? Je ne pense pas mais c'est en tout cas un décalage par rapport à la masse des comportements normés qui nous régissent. Ce serait un avant goût de liberté. Ou l'intuition de la liberté.

J'espère que je ne suis pas hors sujet. :o

Oui pas d'accord avec toi yop! tu ne pense pas que la creation est la liberté??

seul les fous on la liberté au sens que tu le dis!!mais attention la liberté des fous seulement. :D

va faire un petit tour en cellule ,tu vas voir ce que c'est la liberté ou le sentiment de liberté,la liberté c'est indicible c'est inexplicacable ,c'est un peu comme un sentiment amoureux...c'est sur que si tu entends le mot liberté sous la forme que tu es obligé de faire caca tout les matins (BUG)c'est que tu as loupé une etape. :o

la creation n'a rien a voir,la creation pour un individu et une extention de lui meme,de liens invisibles comme le regard entre ;)---- :o ---- :o deux personnes,

Le fil avec la nature par ex et si tu arrive a expliqué a faire comprendre ce fil a d'autres cela s'appelle de la creation ,en faite ce que je veux dire c'est mettre en forme un sentiment ,une emotion,une exteriorisation par ex...

le feeling pour les musicos.

Modifié par mistral gagnant

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Notre libre arbitre est il réel ou n'en avons nous qu'une illusion ?

En prenant en compte la somme d'influences qui gouvernent nos comportements, chaque décision que nous prenons est sujette à trop d'éléments extérieur pour que nous puissions nous dire libre de choisir ou de décider.

Donc tu ne te consideres pas responsable de tes decisions (etant donne qu'elle serait le fruit de circonstance exterieure a ta volonte)?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Responsable si ! Mais initiateur, c'est toujours le débat sans fin sur la réalité fondamentale du libre arbitre.

D'aucun disent que c'est une vaste blague et que nous sommes déterminés par des systèmes prédéfinis. Le déterminisme.

D'autres disent l'inverse.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui mais toi tu dis quoi yop?? :D

c'est cela qui est important :o

les autres c'est les autres. :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je parle sur un plan philosophique...

A mon niveau, bien sûr que je suis persuadé de choisir librement et que personne ne dicte ce qu'il y a dans ma tête. Heureusement, sinon je serais paranoïaque !

Mais certaines théories sont troublantes on se sent moins sûr de soi après. Notamment une selon laquelle le cerveau amorce l'action AVANT que nous n'en prenions consciemmennt la décision !!

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SeBoun Membre 596 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
de toute façon, DIEU est une femme :o

Toi, je t'aime !

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Aroya Membre 100 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
D'aucun disent que c'est une vaste blague et que nous sommes déterminés par des systèmes prédéfinis. Le déterminisme.

Yop!, qu'entends tu par ce déterminisme ?

Parles-tu du destin ?

Car si ce n'est pas le cas (tu ferais par déduction référence au déterminisme rencontré dans les lois classique de la physique (mécannique newtonnienne ou relativité générale par exemple)), alors j'ajouterais qu'il est impossible d'après ces lois et d'après celle connues, de prédire les complexes intéractions neuronnales de notre cerveau, et en conséquence, il est impossible de prévoir la réaction d'un individu face à une situation, tout comme il est impossible de prédire ses volontés ou ses actions.

Bref, pour moi le déterminisme n'entre pas scientifiquement en jeu dans la question de savoir si nous sommes libre de nos actes ou non.

Notamment une selon laquelle le cerveau amorce l'action AVANT que nous n'en prenions consciemmennt la décision !!

En ce qui concerne cette théorie, je n'y trouve rien de troublant. Lorsque vous vous réveillez le matin, bien au chaud dans votre lit, et ayant l'obligation d'en sortir pour aller travailler (là autant se rendormir), il se passera une réaction cognitive inconsciente et instantanée qui va avoir pour conséquence la contraction de vos muscles pour enlever la couverture du lit et poser les pieds au sol (avant de vous préparer joyeusement à rejoindre votre lieu de travail). Vous vous rendrez alors compte de ce "choix" quelques centièmes de secondes après avoir eu cette réaction neuro-chimique. Et cela va se passer alors que votre seule volonté était de vous rendormir... comme si l'obligation de réaliser l'action l'avait emportée sur la volonté de ne pas la faire (deux notions faisant intervenir différentes parties de notre cerveau).

Serait-ce là une faille dans notre libre arbitre (dû à un conflit cognitif) ?

A ce propos, je précise que le cerveau reptilien (situé à l'arrière du néocortex, sous le lobs occipital) échappe totalement à notre contrôle. C'est lui qui est responsable de notre soif, de notre faim, de notre respiration, et même des battements cardiaques. étes vous déjà parvenu à contrôler votre respiration en dormant ou à stopper les battements de votre coeurs, avec la simple force de la pensé ? Si oui, alors je crois que vous seriez également capable de tordre une petite cuillière avec la simple force de l'esprit.

Tout ça pour dire que le libre arbitre est très subtile, et qu'en plus, il est remis en cause par un certain nombre en faveur de la destinée (vous savez, l'horoscope matinale, la petite voyante au coin de la rue ou même la ligne de vie tracée sur votre main gauche)... Il est mal barré ce pauvre petit libre arbitre :o

Sinon, je ne vois pas bien (pour ne pas dire pas du tout) le rapport entre création et libre arbitre :S

PS : En écrivant votre prochain message, dites vous que vous ferez parler votre libre arbitre :o

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konvicted Membre+ 26 421 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
dans la nature de la création de l'homme , ce dernier est libre . dieu crée l'homme libre . pensez vous que cette liberté est relative . ou non....

j' pense que dieu a fait l'homme libre pour le mettre à l'épreuve, par exemple dans la religion catholique, si on fait qqch de mal, si on se repent, on va au paradis, j' pense que ça suffit pas, dans ce cas hitler pourrait aller au paradis s'il s'est fit confessé avant de mourrir, même s'il a tué es millions de pers

ps: je sais que hitler est un mauvais ex, il s'est suicidé et le suicide est considéré comme un péché, il pouvait pas se faire confessé après le suicide mais j'ai pas trouvé un meilleur ex

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

C'est juste Aroya, je rajouterais ceci:

Mon corps, c'est à dire "Moi", n'est constitué d'un ensemble de particules identiques que provisoirement. A tout instant ce corps perd des quantités de particules, atomes, molécules, cellules. Pour renouveler ce corps il doit s'alimenter. La cohésion de ce corps est faible. En moins de 100 ans, en général, cette cohésion prend fin. Si nous étions en train de discuter face à face, une grande quantité de nos particules s'échapperaient de nos corps pendant la discussion, et un certain nombre d'entre elles iraient former le corps de l'autre pendant un temps variable. Je ne suis pas une entité, mais un "système continu". J'ai simplement le souvenir des étapes précédentes de ma vie, qui fait la liaison "continu" avec le nouvel être que je suis à tout instant. La mémoire est une cohésion provisoire du système nerveux. Cette cohésion est sensiblement identique à celle de la forme du corps qui évolue de la conception à la mort, mais pourtant nous disons 'je' pour toutes les étapes de l'évolution de notre corps. (Du point de vue légal nous sommes une sorte d'entité quadridimensionnelle, puisque l'étape actuelle de ce corps, qui est le résultat des étapes précédentes, est reponsable des étapes passées, ce qui est très étrange pour moi.)

Si vous possédiez une voiture, que vous appelez "titine", composée de 365 pièces et que tous les jours de l'année vous fassiez changer une pièce différente par un garagiste, au bout d'un an vous auriez une voiture totalement différente de la voiture initiale, mais tous les jours vous continueriez de l'appeler "titine". Mais si vous avez conservé toutes les pièces démontées, et que vous vous amusiez à les remonter pour en faire une voiture fonctionnant parfaitement, laquelle serait la vrai "titine"? et laquelle serait légalement "votre voiture"?

Il y a une autre activité des neurones en-dehors de leur vie propre, qui est selon moi celle qui permet la pensée, c'est l'influx nerveux et la transmission synaptique qui permet la propagation de l'influx vers un autre neurone. L'influx est une forme d'onde, qui se transmet par dépolarisation/polarisation de la membrane. C'est un phénomène électronique, et donc encore une histoire de particules.

La question que moi je pose est "Pourquoi les particules ne sont pas indifférentes entre elles?", d'où la matière qui en résulte. Si vous voulez résoudre cette question en supposant qu'un autre élément que les particules intervient dans leur fonctionnement ou dans leur mise en fonction, alors vous ne faites que compliquer le problème. Je ne connais les particules que par leur interactivité, il n'y aucune preuve de la réalité de l'existence des particules, mais c'est la meilleure façon d'expliquer l'univers pour l'instant, donc je fais avec. Pour moi elles sont donc autonomes à priori, mais ne se manifestent que lorsque'elles rencontrent une de leur consoeur, d'où notre système de perception.

Je rappelles que sur mon (Davoust) intervention, quand je dis "moi" ou "je", je parle du corp de tout à chacun.

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o l'homme est en effet totalement libre de choisir le bien ou le mal ( pour faire simple ) , et comme pour moi il n'y a pas de dieux , sa responsabilité est entiere et sauf si on lui met un flingue sur la nuque ( et encore ) il n'a aucune excuses de se comporter comme un piniouf :D

:o quant a ceux qui parlent du libre arbitre que dieu aurait donné aux hommes , je rappele que face a un dieu omniscient et omnipotent , le libre arbitre c'est de la foutaise , dieu sait avant meme la naissance dans quel etat se trouvera l'ame d'un homme a sa mort ( il est omniscient ) donc si l'homme en question est le pire des salauds dieu est responsable de ses crimes puisqu'il pouvait les empecher ( il est omnipotent ) ;)

PS : j'suis athes et les arguments metaphysiques m'amusent :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Car si ce n'est pas le cas (tu ferais par déduction référence au déterminisme rencontré dans les lois classique de la physique (mécannique newtonnienne ou relativité générale par exemple)), alors j'ajouterais qu'il est impossible d'après ces lois et d'après celle connues, de prédire les complexes intéractions neuronnales de notre cerveau, et en conséquence, il est impossible de prévoir la réaction d'un individu face à une situation, tout comme il est impossible de prédire ses volontés ou ses actions.

Impossible à prévoir, oui, mais pas indéterminées, selon cette théorie...qui va rester longtemps une théorie en ce qui concerne l'homme ! :o

Je suis d'accord avec les posts d'Aroya et Davoust qui sont ,ma foi, forts rigoureux ! :o

Le libre arbitre, c'est le peu d'espace qui nous reste entre les contraintes des forces de l'univers qui nous gouverne !

Sinon, je ne vois pas bien (pour ne pas dire pas du tout) le rapport entre création et libre arbitre :S

J'ai suivi le flot du débat. Je crois que ça parle plutôt de la Création, en fait. Celle de Lui ! Le lien entre l'esprit de création et le libre arbitre pourrait être intéressant aussi (sommes-nous créateurs ou vecteurs ??)

Sinon, ma théorie métaphysique est que si Dieu peut tout faire, il peut donc très bien arriver à ne pas exister !! :D (dédicacé à Usagi!)

Modifié par yop!

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