qu en pensez vous ?

Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

J'irais même encore plus loin en disant: Wé kho c'est trop de la branlette mentale quoi t'as vu?

Venez pas polluer la jeunesse avec votre langages venant de temps immémoriaux hein :o

Plus sérieusement, Sid Ali n'est plus je pense ... vous pouvez donc ranger votre livre saint "le traité d'Athéologie" le mecréant n'est plus ; )

Modifié par Bougnoule lover

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

victoire à la tolérance et qu'on ne le revoie plus ce chien lol:mef2:

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tsukun Membre 1 820 messages
Un panda métalleux‚ 45ans
Posté(e)
Humm je suis athée, je n'ai pas non plus de preuve de cette existence divine, tout simplement je regarde autour de moi et je constate pas mal de choses injustes, des turies des guerres souvent au nom de dieu.

Si vraiment il existe il attend quoi pour intervenir...qu'il ne reste plus personne ?

Cet argument ne tient pas la route...

Même en tant qu'athée (pur et dur), je te répond que Dieu nous a créé libre, donc libre ausssi de nous entretuer stupidement... :o

Je te répondrais également qu'il n'y a aucunes preuves que nous sommes une création de dieu, cet argument ne tiens pas non plus. :o

Ce n'est pas par ce que c'est écrit dans les saintes écritures que c'est forcément vrai...

Jusqu'a présent dieu personne ne l'a vus, rien que fifre aucuns actes concret.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Grenouille: Je ne l'ai pas lu, je l'ai cité qu'à cause du petit tapage qu'avait fait sa sortie y quelques années (2 ans?) de cela ...

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Cocotte minute Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 35ans
Posté(e)

Est-ce que dieu existe je dirais que la probabilité est de 1 sur des milliards. Et quand bien meme il existerai je serais plus encline a croire qu'il est en chancun de nous (genre instinc) que de croire qu'il est en haut et nous regarde en riant de nous.

Je respect les croyant tant qu'il ne m'oblige pas a croire à la même chose qu'eux. Puis de toute façon quand on croit vraiment en quelque chose, on se fout de savoir ce que les autres en pensent ou si ils y croient eux aussi.

Vivre et laisser vivre, point final!

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miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
Posté(e)

Un jour un journaliste demanda à Einstein : " Maître, croyez-vous à l'existence de Dieu" et Einstein répondit : " définissez moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois"

Le dialogue entre celui qui dit " Dieu existe" et celui qui prétend le contraire est parfois un dialogue de sourd car tous les deux ne prêtent pas la même signification à ce mot Dieu. Il se peut que deux hommes soutiennent que Dieu existe sans être du même avis car ce mot Dieu peut renvoyer chez eux à des idées très différentes.

Longtemps, les gens ont opté pour l'argument du consentement universel. Dieu existe car à peu près toutes les civilisations, à peu près tous les hommes ont cru en lui. Certes, un tel argument n'est guère démonstratif car les hommes peuvent s'accorder sur une erreur comme sur une vérité et l'uniformité d'une croyance ne garantit pas sa valeur. Ce consentement universel n'existe pas et ce terme unique de Dieu a recouvert et recouvre encore des croyances les plus diverses:

Le théisme traditionnel est la conception qui nous est la plus familière parcequ'elle est celle des grandes religions ( chrétienne, juive, musulmane) et il est issu de la bible. Il s'agit d'une opposition portant sur les moyens de connaître ce Dieu, d'être conduit à affirmer son existence et non d'une opposition sur la conception même de Dieu. Dans la conception théiste, Dieu est avant tout le créateur de l'univers. Il est transcendant au monde crée. Dieu est l'être infini et mystérieux qui dépasse mon intelligence bornée de créature.

Les panthéistes sont persuadés de l'unité fondamentale de l'univers. Dieu n'est ni créateur du monde, ni extérieur et supérieur, il se confond avec le monde. Ils insistent sur l'infinité divine en disant si Dieu est infini, il n'a pas pu créer un monde extérieur à lui car par définition on ne peut rien rajouter à l'infini. Donc Dieu est immanent à l'univers.

L'athéisme est la négation complète de Dieu. La matière est éternelle, elle n'a ni commencement, ni fin. Tous les phénomènes de l'univers et en particulier la présence de l'homme et son histoire s'expliquent à partir des lois du développement de la matière en mouvement.

L'agnosticisme trouve l'univers mystérieux. Ce terme est souvent employé pour désigner non seulement ceux qui pensent qu'on ne peut se faire une idée de Dieu mais encore qu'on ne peut pas savoir si Dieu existe ou non. Sully Prudhomme définissait Dieu comme " ce qui me manque pour comprendre ce que je ne comprends pas"

Certains diront que croire que Dieu existe c'est blasphémer, c'est figer l'idée de Dieu, l'étaler comme une chose car Dieu est valeur et non existence.

Descartes expliquait qu'il faut déduire l'existence de Dieu à partir de la seule idée de Dieu : J'ai l'idée d'un être parfait. Or si cet être n'existait pas, il ne serait pas parfait donc il existe. Autrement dit, j'ai l'idée d'un être infini qui a toutes les perfections. L'existence en est une donc il existe.

Il faut reconnaître que l'idée d'un être parfait implique l'idée de l'existence d'un être parfait. Mais ce raisonnement ne nous fait pas sortir du domaine des idées et il ne prouve nullement que Dieu existe.

Qui a raison, qui a tort? Personne ne peut le dire car aucunes preuves n'ont été apporté.

Je pense, que beaucoup de personnes voient dans l'affirmation de l'existence de Dieu une exigence morale plus qu'une exigence logique. Bien souvent, la croyance en Dieu donne seule un sens à leur vie et satisfait pleinement leur conscience morale.

Alors, croyez en ce que vous voulez si cela vous aide mais surtout arrêtez de vouloir absolument convaincre les autres que votre religion est la meilleure, que vous avez raison et que vous avez la preuve de l'existence de l'être suprème.

Le principal est d'être en accord avec soi-même.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Un instant de bonheur :o

People

Publié le 11 juillet 2007 à 11h35 lefigaro

Débouté après avoir porté plainte contre Dieu

Un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu pour "escroquerie" et "abus de confiance", lui reprochant notamment de ne pas avoir répondu à ses prières, a été débouté de son action par le Parquet de Timisoara (ouest), a rapporté aujourd'hui le quotidien Evenimentul Zilei. Mircea Pavel, 40 ans, qui purge une peine de 20 ans de prison pour meurtre, avait porté plainte contre "le nommé Dieu, domicilié aux cieux et représenté en Roumanie par l'Eglise orthodoxe", l'accusant d'"escroquerie, abus de confiance, corruption et trafic d'influence".

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
Un instant de bonheur :D

People

Publié le 11 juillet 2007 à 11h35 lefigaro

Débouté après avoir porté plainte contre Dieu

Un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu pour "escroquerie" et "abus de confiance", lui reprochant notamment de ne pas avoir répondu à ses prières, a été débouté de son action par le Parquet de Timisoara (ouest), a rapporté aujourd'hui le quotidien Evenimentul Zilei. Mircea Pavel, 40 ans, qui purge une peine de 20 ans de prison pour meurtre, avait porté plainte contre "le nommé Dieu, domicilié aux cieux et représenté en Roumanie par l'Eglise orthodoxe", l'accusant d'"escroquerie, abus de confiance, corruption et trafic d'influence".

énorme ;):o:o

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
Pourquoi aurions nous besoin de savoir si tu as ecritt cette phrase ?

Ce qui est sur c'est que tu l'a ecrit sur ce forum, ce n'est pas Dieu qui c'est connecté d'une connexion wanadoo de Nancy..

Et ca c'est un fait.

:D ;):o

Où tu as perdu ta foi, mon frère! :o

:o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Dieu existe ! Du moins dans notre imaginaire. Il est sûrement le fruit de ce qu'on appelle l'inconscient collectif. Pourquoi est-il barbu, je ne sais pas mais c'est le plus gros trip collectif qui ai jamais existé.

Bein oui ! Une neurone, c'est con. Quelques neurones en interaction, ça crée une pensée.

Un humain, c'est con. Quelques humains en interaction ça f.. ah non...C'est toujours con.

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sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
victoire à la tolérance et qu'on ne le revoie plus ce chien lol:mef2:

c est de moi dont vous parlez? je n apreci pas trop. c est ca la tolerance. ai je dit quelquechose de mal? apar exprimé mes pensé. ai je etait intolerant. non.

gardeez du respet. et par celui qui detient mon ame et mon coeur en sa main . j espere ne jamais devenir comme vous.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
victoire à la tolérance et qu'on ne le revoie plus ce chien lol:mef2:

c est de moi dont vous parlez? je n apreci pas trop. c est ca la tolerance. ai je dit quelquechose de mal? apar exprimé mes pensé. ai je etait intolerant. non.

gardeez du respet. et par celui qui detient mon ame et mon coeur en sa main . j espere ne jamais devenir comme vous.

Le véritable respect, Sid Ali, serait de savoir faire preuve d'humour et de dérision, même un tout petit peu, de sens de l'à-propos. Il s'agit de notions minimum de savoir-vivre.

Outre que ça déride, la vie est bien trop courte pour s'éterniser en permanence sur notre propre malheur. :o

---

Je sais, je sais, vous êtes de ceux qui veulent interdire l'humour, la musique, l'art, tous les plaisirs en général au profit de la seule contemplation de Dieu (merci monsieur Taliban!). Mais il n'empêche, on aura aussi essayé, à notre manière, de sauver votre âme... ;)

Modifié par Stein

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Nous ne sommes qu'à l'aube de l'âge scientifique et pourtant, déjà chaque nouvelle connaissance, chaque accroissement de lumière, nous apportent une preuve nouvelle que notre univers est bien l'oeuvre d'une intelligence créatrice. Aussi, la foi s'appuie sur la connaissance. A chaque étape, le savant se sent plus près de Dieu. En ce qui me concerne, j'ai trouvé dans la science sept raisons majeures pour appuyer ma foi. Ce sont les Mathématiques qui me fournissent le premier et irréfutable argument. De cet argument, vous pouvez faire vous même la démonstration pratique.

Mettez dans votre poche 10 pièces de monnaie ou 10 jetons numérotés de 1 à 10. Secouez bien pour mélanger, maintenant, essayez de sortir ces jetons en commençant par le numéro 1 et en allant dans l'ordre jusqu'au numéro 10. Bien entendu, chaque fois que vous sortirez une pièce, vous la remettez dans votre poche et vous secouez avant de tirer la suivante. Mathématiquement, vous avez 1 chance sur 10 de sortir du premier coup le jeton numéro 1. Une chance sur 100 de tirer successivement 1 et 2. Une chance sur 1000 de tomber sur 1, 2, 3 en succession. Quand à la chance de réussir à extraire les dix pièces dans l'ordre, elle ne peut se présenter qu'une fois sur dix milliards. C'est un chiffre fantastique n'est ce pas !

Essayons d'appliquer le même raisonnement aux conditions qui ont permis l'apparition de la vie sur Terre, nous allons être obligés de reconnaître que mathématiquement parlant, aucune succession de hasards n'aurait pu les réunir toutes.

AUTRE PREUVE !

La Terre tourne sur son axe à une vitesse de 1600 km/h, vitesse calculée à l'équateur. Supposons que cette rotation devienne dix fois plus lente, il s'en suivrait qu'au cours de nos jours dix fois plus longs, la chaleur du soleil brûlerait notre végétation et ce qui resterait de vivants aurait bien des chances de geler pendant les nuits dix fois plus longues.

En autre condition à notre existence est le soleil source de notre vie. Il a une température de surface qui s'élève à 5500 degré. Or la Terre se trouve située exactement à la distance qui permet à ce feu de nous chauffer autant que nous en avons besoin. Si le soleil ne nous donnait seulement que la moitié de ses précieuses radiations, nous gèlerions. Si nous en recevions une fois et demi autant nous serions grillés.

Quant à nos saisons, c'est l'inclinaison de l'axe terrestre sur une angle de 23° qui les produit. Si cette inclinaison n'existait pas, l'évaporation des mers se produirait dans deux directions seulement (Nord et Sud) et des continents de glace s'empileraient graduellement aux deux pôles. La Lune notre satellite influe sur le mouvement des mers. Supposez que la Lune se rapproche jusqu'à 80 000 km de la terre, alors des marées gigantesques couvriraient deux fois par jour des continents entiers.

Prenez maintenant l'écorce terrestre, supposez qu'elle s'épaississe de trois mètres, l'oxygène indispensable à toute vie animale disparaîtrait. Supposez au contraire que les océans soient plus profonds de quelques mètres, c'est la vie végétale qui disparaîtrait faute de carbone et d'oxygène.

Ces faits entre beaucoup d'autres, démontrent qu'il n'y avait pas une chance sur des milliards et des milliards pour que la vie apparaisse sur notre planète si cette apparition était due au hasard.

Je trouve une seconde démonstration dans les ressources mêmes dont dispose un être pour rester vivant. Ceci relate la présence d'une intelligence qui a tout prévue. L'Homme n'a pas encore sondé le mystère de la vie, il ne sait pas ce qu'est la vie. La vie n'a ni poids, ni dimensions et pourtant, de quelle force elle dispose.

Une frêle racine peut fendre la roche la plus dure. La vie a conquis l'air, la terre et l'eau. Elle maîtrise les éléments. Elle contraint la nature à se dissoudre et à recombiner ses composants. La vie est un sculpteur qui a modelé les formes. La vie est un artiste qui dessine les feuilles et colore les fleurs. La vie est un musicien qui a enseigné leur chants d'amour aux oiseaux et leurs appels aux insectes. La vie est un chimiste qui a donné leur goût au forêts et aux épices, leur parfum aux roses. Avec le carbone et l'eau, la vie a fabriqué le sucre, elle a fabriqué aussi le bois et libère l'oxygène qui fournit aux animaux le souffle de la vie. Mais quelle est la source de cette vie ?

Regardez cette goutte de protoplasme (ensemble vivants d'une même cellule) transparente, presque invisible. Elle est capable de se nourrir, puisant son énergie dans le soleil. Cette unique cellule, cette gouttelette de gelée un peu trouble, contient le germe de la vie qui animera tous les êtres grands et petits. Elle est plus puissante que nos arbres, nos animaux, nos réunis car c'est d'elle que toute vie est sortie. La nature n'a pas crée la vie. Les rochers brûlés par le feu, les mers insipides ne présentaient aucune des conditions nécessaires à l'apparition de la Vie alors qui a mis la vie sur Terre.

Je puise ma troisième preuve dans le comportement des animaux. Celui ci proclame éloquemment la présence d'un Dieu, créateur et bon qui leur a infusé l'instinct sans lequel ils seraient totalement impuissants.

Le jeune saumon passe des années en mers. Un jour, il revient à l'eau douce dans laquelle il est né. Observons un saumon qui remonte un fleuve. Il se tient obstinément du côté de ce fleuve où se jette l'affluent qui l'a vu naître. Qu'est ce qui le ramène à ce point avec une telle précision ? Faites l'expérience de déposer ce saumon dans un autre affluent que celui qu'il cherche. Il saura immédiatement qu'il ne se trouve pas sur son itinéraire. Il luttera pour revenir dans le fleuve et pour remonter ensuite le courant jusqu'à son affluent natal afin d'y terminer sa destinée comme il était écrit. Le mystère des anguilles est encore difficle à éclairer. A leur maturité, ces étonnantes créatures quittent les étangs et les rivières dans lesquelles elles vivaient jusque là. Puis, toutes quelles que soient leur origine, entreprennent un long voyage vers le même abîme marin au large des Bermudes.

Pour y parvenir les anguilles européennes doivent parcourir en mers des milliers de kilomètres. Arrivées dans la mers des sargasses, les anguilles se reproduisent et meurent. Alors les jeunes qui viennent de naître et ne savent encore rien du Monde qui les entoure, sinon qu'il s'agit d'une immensité salée, partent à leur tour. Elles reprennent le chemin parcouru par leurs parents, elles gagnent non seulement le rivage d'où elles sont parties, mais le ruisseau, la mare campagnarde qui les avait abritées. Jamais une anguille européenne n'a été capturée dans les eaux américaines et jamais une anguille américaine n'a été prise en Europe. Qui donc a donné aux anguilles l'impulsion qui les guide ?

L'Homme est ma quatrième preuve. Il possède quelquechose de plus que l'instinct animal. Ce quelquechose c'est la raison. Aucun animal n'a jamais donné la preuve qu'il savait compter jusqu'à 10 ou qu'il comprenait le sens du chiffre 10. L'instinct de l'animal est comme la note de la flute : admirable mais limitée. Le cerveau de l'Homme possède tous les instruments de l'orchestre. Inutile d'insister sur ce quatrième argument. En effet, c'est grâce à notre raison qu'il nous est possible d'envisager ce que nous sommes, parce que nous avons reçu une étincelle de l'intelligence universelle.

Les merveilles des gênes (éléments du chromosome, conditionnant la transmission et la manifestation des caractères héréditaires) me fournissent ma cinquième démonstration. J'y trouve la révélation que toute vie a été prévue.

Un gêne est une chose minuscule. Imaginez que vous puissiez réunir les gênes qui sont à l'origine de tous les êtres humains qui peuplent le Monde, et bien vous pourriez les faire tenir dans un dé à coudre. Pourtant chaque cellule humaine contient un gène. Le gène détermine les caractéristiques de tout être humain, de tout animal, de tout végétal, un dé à coudre peut contenir les caractéristiques de cinq milliards d'êtres humains... Mais les faits sont les faits. Que ce gène ultra microscopique puisse commander à toute vie terrestre, voilà un art et une prévoyance dont seule une intelligence créatrice est capable. Aucune autre hypothèse ne répondrait à la réalité des faits.

AUTRE PREUVE !

La providence, cette suprême sagesse qui règne sur toute nature ne peut être que d'origine divine. Il y a bien des années, on transplantait en Australie une variété de cactus qui devait servir à faire des clôtures. Ce cactus n'avait pas d'ennemi parmi les insectes australiens. Or, le nouveau venu se multiplie en Australie dans des proportions alarmantes. Il envahit bientôt une étendue de territoire aussi grande que l'Angleterre. Il ruina les agricultures, chassa de leurs villages et même de villes des populations entières. Les entomologistes parcoururent le Monde pour trouver un moyen de se défendre contre ce terrible adversaire. Finalement, il découvrirent un insecte ayant pour particularité de se nourrir du cactus maudit et ne toucher à rien d'autre. Autre avantage, aucun insecte australien ne se nourrissait du petit être découvert par les scientifiques.

Aujourd'hui, le cactus ravageur a presque disparu et avec lui, la plupart des insectes emportés pour le dévorer. Il ne reste juste que ce qu'il faut pour tenir en échec pour toujours le dangereux envahisseur.

Enfin, ma septième preuve suffirait à elle seule à prouver l'existence de Dieu. L'Homme a conçu l'idée du divin. Pour concevoir l'existence de Dieu, il faut posséder une faculté vraiment divine. faculté qui a été donnée uniquement à l'Homme et qu'on appelle l'imagination. C'est grâce au pouvoir de l'imagination que l'Homme et l'Homme seul, a pu recueillir le témoignage de l'invisible. L'imagination nous ouvre des perspectives illimitées. Grâce à cette faculté mise au service de l'esprit, l'Homme apprend à découvrir partout, la preuve d'une sublime réalité.

Il aurait été bien de mettre la source de ce texte que l'on rigole un peut plus... ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il aurait été bien de mettre la source de ce texte que l'on rigole un peut plus... ;)

A propos, y aurait il un argument ou une preuve quelconque qui pourait te convaincre que dieu existe? Je veux dire a part bien sur que dieu te rendent une petite visite et te tapote l'epaule en te demandant de construire une arche! :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il aurait été bien de mettre la source de ce texte que l'on rigole un peut plus... ;)

A propos, y aurait il un argument ou une preuve quelconque qui pourait te convaincre que dieu existe? Je veux dire a part bien sur que dieu te rendent une petite visite et te tapote l'epaule en te demandant de construire une arche! :o

Il ne peut pas exister de preuve qu'une chose fausse soit vraie, cela me semble être une évidence tautologique.

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nicos38 Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)

Il n'y a qu'une chance sur 100000000000000000 (environ ;) ) pour qu'on ai réussit a pouvoir vivre sur la terre alors ...

... c'est con de gaspiller cette chance en abimant notre jolie planete ... :o

ps: en pur Scientifique, je ne crois biensur en aucun cas à une intervention divine quelle qu'elle soit, ni même à l'existence d'un dieu !

Modifié par nicos38

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sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Vous etes Orgueilleux en realité. vous rigolez du coran et de la sunna . alor que pour moi c est ma vie. et pour des millar de musulmans. pensez vous que ceux qui ont cru avant vous etaient des faibles d esprit. comment peut on affirmer qu il n rien apres la mort ? quesque l ame ? ou est le bonheur ? pourquoi les milliardaires se suicide? un monde sans DIeu est injuste. c est un monde d egoiste ou chacun pense a profité au maximum de chaque instant, ils oublient donc les autres , les plus pauvres , et les plus demunis. a cause du materialise des gens du Nord les gensdu Sud soufre. il y a assez de ressource sur laterre pour qu personne n puisse mourir de faim . mais ce n est pas i grave grace a Allah . car le jour de la resurection on prendra l homme qui a le plus galeré sur cette terre. et on le fera plongé une seul foi dans le paradis . on lui dra . n a tu subi aucne misere. il dira non jamais , je n ai jamais conu la misere.

cessez donc etre orgeuilleux. de toute faconc es ca la meecreance . etreun meecreant c est etre un negateur au coeur voilé.

mais la temp passe. et on se dirige tous vers l impasse. vous pour l instant vous courrez vers les illusions de sbas monde. un bonheur que vous n ateindrez jamais. vou etes dans l ignorance total. et vos pensé produise du mal dans la societé.

Votre vie n a aucu sens.

et je ne voi as ou est l humour quand quelqun me traite de chien. et qui est le pire des chiens , celui qui se laisse allé ses pations ou celui qui se maitrises. je vous laisse repondre negateurs au couers voilé. regalé vous das vore orgeuille. vous etes en realité dans les tenebre.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Oh fais chier je pensais être un gars bien ;) Je suis dans l'ignorance totale et pas lui :o Ohhhhhhh et malheur !! Mes pensées produisent le mal dans ma société :o :D :D Et ma vie n'a aucun sens :o:o

Bon bah tant pis hein :D

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sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Il aurait été bien de mettre la source de ce texte que l'on rigole un peut plus... ;)

A propos, y aurait il un argument ou une preuve quelconque qui pourait te convaincre que dieu existe? Je veux dire a part bien sur que dieu te rendent une petite visite et te tapote l'epaule en te demandant de construire une arche! :D

dans le coran il est dit . par le temp certe l homme est en perdition . apar ceux qui croivent et accomplissent des bonnes oeuvres. qui s encourage a la veritée , qui s encourage a la patience.

c est a peu pres ca. verifié dans le coran. j n sias pas si c est la traduction exact. mais en gros ca veu dire ca. de plus cette univers si complexe regit par des loi. qui a t il de plus logique. qu il est été creé ou qu il ce soi creé tout seul. c est comme une horloge par exemple. c est trop compliqué pour que ce soi le fruit dune coincidence . donc le plus logique c est ue ce soit quelqun qui a creer l horloge. voyez apres pour l Univers. voyez, puis regardé le passé aussi. l erreurs des puples precedent doivent nous servir. enfin recherchez il y a tant de chose a dire.

Oh fais chier je pensais être un gars bien :o Je suis dans l'ignorance totale et pas lui :o Ohhhhhhh et malheur !! Mes pensées produisent le mal dans ma société :D :D :o Et ma vie n'a aucun sens :o :D

Bon bah tant pis hein :D

quele reponse pertinente. si c etait pour dire ca , il vallez mieux ce taire.

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