"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

*~A Daring Dream~* Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚
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c'est precisement quand les gens sont au top au niveau sagesse et philosophie de la vie, qu'ils meurt. Ca n'a pas de sens.

[...]Mais il y a aussi des gens qui meurent avant même d'avoir commencé à explorer la vie. :D

Et Dieu dans tout ça, s'il existe, j'espère qu'il gère mieux l'Au-delà qu'ici-bas. J'ai de sérieux soupçons sur sa compétence divine..

:o juste quelques remarq pas tres mechante:

"...ceux qui meurent avant meme d avoir commencé a explorer la vie ..." -Si vous etes pas croyant je vois pas pourquoi votre situation serait meilleure puisque c le neant qui vous attend tout comme ces malheureux, ou alors pensez vous que dans ce neant vous conserverez vos souvenir ??

"...de serieux soupcons..." -Que savez vous sur Dieu pour le juger ??En fait vous ne savez pas grand chose , vous savez meme pas s il existe ou pas.....

:o Bref,Si le sors de ceux qui meurent tres jeune vous interesse , interessez vous serieusement aux 3 religions monothéistes vous trouverez peut etre une reponse....

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Choucrouteman Membre 3 597 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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si il existait,il ferait mieux de se bouger un peu plus le cul parce que ça part en couille dans tous les sens!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Je n'ai pas besoin d'être croyant pour avoir un avis sur ce qu'est Dieu. La différence entre le croyant et moi n'est que la foi.

Bref,Si le sors de ceux qui meurent tres jeune vous interesse , interessez vous serieusement aux 3 religions monothéistes vous trouverez peut etre une reponse....

Quel rapport exactement ?

Si vous etes pas croyant je vois pas pourquoi votre situation serait meilleure puisque c le neant qui vous attend tout comme ces malheureux, ou alors pensez vous que dans ce neant vous conserverez vos souvenir ??

Ai-je parlé de néant ? Le fait de ne pas croire en l'existence de Dieu fait de moi un pro-néant ?? Il y a d'autres chemins.

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pinky13 Membre 149 messages
Forumeur inspiré‚ 109ans
Posté(e)

mais bien sur que dieu existe !!! :o , des fois dans la vie on sent qu'il y a des choses assez mystérieuses jusqu'au point de les ignorer ou ignorer son existence mais a la base c'est des choses bien réelles tout comme le problème posé sur ce topic , pour l'existence de dieu c'est simple , prenez la vie pour un match ( ou plutôt un examen ) en fin de match la ou tous le monde a donné ce qu'il a a donné , y aura des perdants (qui ont mal joué) et des gagnants (qui ont bien joué) bien sur. et là , dieu vous le prenez pour l'arbitre ou le surveillant ( si c'est le cas de lexamen) ...et voila :o . des fois il suffit de réfléchir et de se donner des exemple pour arriver a la solution :D.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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"...de serieux soupcons..." -Que savez vous sur Dieu pour le juger ??En fait vous ne savez pas grand chose , vous savez meme pas s il existe ou pas.....

:D Bref,Si le sors de ceux qui meurent tres jeune vous interesse , interessez vous serieusement aux 3 religions monothéistes vous trouverez peut etre une reponse....

Que sais-tu de nous pour nous interdire de la juger ?

Au passage, je te conseille de te renseigner un peu plus sur les religions. On parle parfois des 3 religions du Livre (Judaïsme, Christianisme, Islam), mais il y a plus de 3 religions monothéistes.

Le Sikhisme, par exemple, est un monothéisme qui ne fait pas partie de ces trois religions. Il existe même des mouvements vaudous et hindouistes qui sont monothéistes.

Bref, le monothéisme ne se limite pas au culte du Livre.

Ca fait une semaine que ma grand mere est morte et vus tout le bien qu elle a fait autour d elle ,meme a des gens qu elle ne connaissait pas je trouverais injuste que dieu n existe pas. :o
La vie est injuste. Il y a en permanence des injustice ante-mortem, pourquoi en serait-il autrement post-mortem ?
Ca fait une semaine que ma grand mere est morte et vus tout le bien qu elle a fait autour d elle ,meme a des gens qu elle ne connaissait pas je trouverais injuste que dieu n existe pas. :o

Je suis vraiement desole pour ta grand-mere. C'est vrai qu'il y aurait la une grande injustice. Et a mes yeux, meme si ce n'est pas la raison principale pour laquel je crois en Dieu, notre desire de vivre, et de continuer a beneficier de l'amour des personnes que l'on aime, est quelque chose qu'une quelconque evolution n'aurait jamais put donner a l'etre humain. C'est l'amour qui nous rend la mort si revoltante. Et si cette qualite qu'est l'amour n'a pas put apparaitre a la suite de mutations heureuse, c'est donc que notre createur nous a implenter ce desir d'aimer et de ne pas vouloir mourir. C'est donc qu'il a prevu quelque chose apres la morts.

Et puis franchement quel gachis: c'est precisement quand les gens sont au top au niveau sagesse et philosophie de la vie, qu'ils meurt. Ca n'a pas de sens.

C'est justement ce qui rend cette croyance si suspecte :

"Si je ne crois pas en Dieu, c'est aussi, et peut-être surtout, parce que je préférerais qu'il existe. C'est le pari de Pascal, si l'on veut, mais inversé. Il ne s'agit pas de penser le plus avantageux - la pensée n'est ni un commerce ni une loterie-, mais le plus vraisemblable. Or Dieu est d'autant moins vraisemblable qu'il est davantage désirable : il correspond tellement bien à nos désirs les plus forts qu'il y a lieu de se demander si nous ne l'avons pas inventé pour cela. (...) La foi nous arrange trop pour n'être pas suspecte."

(André Comte-Sponvile / né en 1952)

"Il serait certes très beau qu'il y eut un Dieu créateur du monde et une Providence pleine de bonté, un ordre moral de l'univers et une vie future, mais il est cependant très curieux que tout cela soit exactement ce que nous pourrions nous souhaiter à nous-mêmes."

(Sigmund Freud / 1856-1939/ L'avenir d'une illusion)

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
mais bien sur que dieu existe !!! :o , des fois dans la vie on sent qu'il y a des choses assez mystérieuses jusqu'au point de les ignorer ou ignorer son existence mais a la base c'est des choses bien réelles tout comme le problème posé sur ce topic , pour l'existence de dieu c'est simple , prenez la vie pour un match ( ou plutôt un examen ) en fin de match la ou tous le monde a donné ce qu'il a a donné , y aura des perdants (qui ont mal joué) et des gagnants (qui ont bien joué) bien sur. et là , dieu vous le prenez pour l'arbitre ou le surveillant ( si c'est le cas de lexamen) ...et voila :o . des fois il suffit de réfléchir et de se donner des exemple pour arriver a la solution :D .

Mais bon sang mais oui!! Comment n'y ai-je pas pensé? Je cours à l'église!

-------------------

Petit avis pour renchérir sur Grenouille: l'argument de si...... , alors ça n'a pas de sens ou c'est trop injuste, donc Dieu existe, ça ne marchera jamais, parce que l'existence est injuste, absurde, insipide, douloureuse, illogique et ne découlant que par le hasard. Seulement y en a qui s'en accomodent sans s'inventer trop d'histoires.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Qui peut savoir ? presonne n est jamais revenu pour nous le dire on ne fait que des spéculations de part et d autre.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Il y a des jours où Dieu existe, d'autres où il n'existe pas.

Puisqu'il peut tout faire... :o

Modifié par yop!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Qui peut savoir ? presonne n est jamais revenu pour nous le dire on ne fait que des spéculations de part et d autre.

L'existence d'un doute ne signifie pas que tous les points de vue sont équivalents, il ne faut pas exagérer non plus.

Par exemple, on peu avoir un doute sr le fait que tel personne soit le criminel recherché, mais s'il y a suffisament d'indice, on pourra estimer que c'est lui le coupable.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Qui peut savoir ? presonne n est jamais revenu pour nous le dire on ne fait que des spéculations de part et d autre.

L'existence d'un doute ne signifie pas que tous les points de vue sont équivalents, il ne faut pas exagérer non plus.

Par exemple, on peu avoir un doute sr le fait que tel personne soit le criminel recherché, mais s'il y a suffisament d'indice, on pourra estimer que c'est lui le coupable.

Certs mais d autant te diront que des indices il y en a partout dans les livres sacré et dans la vie de tout les jours.

On en reviens a aucune certitude des deux coté.

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Louéna Membre 1 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

J'ai pas lu les 21 pages, mais j'voulais participer quand meme. J'ai une amie qui fait partie d'un groupe religieux et moi, j'y crois pas du tout en "dieu". Cette semaine, elle m'a invité à une soirée plage, débat sur un livre de la bible. J'étais un peu réticente face au sujet abordé, mais n'ayant pas vu ma copine depuis un bail, j'y suis allée pour comprendre pourquoi eux ils croient et pas moi.

A la lecture du livre, on a débatu, moi avec meme si j'y crois pas, un peu comme une explication de texte que j'aurais faite au bac. Alors j'leur ait demandé : "mais pourquoi vous y croyez ? qu'est ce qui vous dit qu'il existe encore ?? ou qu'il a existé ?". Leur réponse a été dans le contexte de leur enfance, leur éducation plus ou moins religieuse, les aléas de la vie.

J'ai compris dans leur contexte, mais j'ai pas vraiment bougé dans ma position. Pour moi, "Dieu" ou "Jésus" n'existe pas. Je dis pas qu'il n'a pas existé, je dis simplement que étant mort, il ne peux plus être, et donc on ne peux plus lui parler, ou si comme on le ferait pour un défun de notre entourage, mais je vois pas comment il pourrait agir étant une âme dans le ciel, si la vie existe de nouveau après la mort.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Qui peut savoir ? presonne n est jamais revenu pour nous le dire on ne fait que des spéculations de part et d autre.

L'existence d'un doute ne signifie pas que tous les points de vue sont équivalents, il ne faut pas exagérer non plus.

Par exemple, on peu avoir un doute sr le fait que tel personne soit le criminel recherché, mais s'il y a suffisament d'indice, on pourra estimer que c'est lui le coupable.

Certs mais d autant te diront que des indices il y en a partout dans les livres sacré et dans la vie de tout les jours.

On en reviens a aucune certitude des deux coté.

C'est un faux argument : tous ceux qui disent qu'ils sont innocents ne le sont pas toujours. Ce n'est pas parce que quelqu'un prétend qu'il existe des indices que ces indices existent vraiment.

La réflexion et le bon sens nous permet de faire le tri (c'est d'ailleurs ce que fera le juge).

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@Transporteur: d'autant plus que les indices des livres sacrés ne peuvent pas être utilisés pour prouver quoi que ce soit, car si Dieu n'existe pas, ces livres ne sont plus sacrés et donc les indices inventés de toutes pièces.

Rechercher Dieu dans un livre sacré, c'est comme demander un conseil, notre choix est déjà fait rien que par le choix de la personne (c'est Sartre qui aurait aimé ça).

Quant aux indices de la vie de la vie de tous les jours, tu peux préciser stp? :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Si tu reconnais qu il y a des choses que l on n explique pas je dit seulement que certains y trouve des explications grace aux livres sacré comme le Coran par exemple ou il est écrit des choses qui se sont passé et qui ce passeront dans l avenir (normalement).

Quand aux indices de la vie je parle du miracle de la vie par exemple qui reste inexplicable en soit ainssi que la nature et sa place dans la cahine de la vie.

Des tas de choses banales mais qui n ont pas vraiement d explication sur leurs origines.

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rozehnal Membre 120 messages
Forumeur inspiré‚ 38ans
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Je pens que l'on soit d'une conéssion ou d'une autre ou encore athé...

Chacun de nous croit en a un idéal et a fois en quelque chose, l'important est le respect!

Pour ma part mes parent était protestant et j'ai été élevé autour de ces preceptes (école privée etc...) aujourd'hui je ne me sens pas proche de cette religion ni d'une autre, mais j'ai la fois en quelque chose et je me dit (ou j'épére) que la mort n'est pas simplement la fin de la vie mais qu'il y a quelque chose au dela :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
@Transporteur: d'autant plus que les indices des livres sacrés ne peuvent pas être utilisés pour prouver quoi que ce soit, car si Dieu n'existe pas, ces livres ne sont plus sacrés et donc les indices inventés de toutes pièces.

Rechercher Dieu dans un livre sacré, c'est comme demander un conseil, notre choix est déjà fait rien que par le choix de la personne (c'est Sartre qui aurait aimé ça).

J'ai retrouvé une citation intéressante sur la confiance qu'on accorde aux prêtres sur la question de Dieu :

"Feriez-vous confiance, pour bâtir votre maison, à un architecte qui se moquerait de la raison ; qui, lorsque la géométrie contredirait ses plans, répudierait la géométrie et qui n'aurait pour tout diplôme que sa parole d'honneur ? Pourquoi donc, alors, pour bâtir votre vie, vous fiez-vous aux prophètes et aux curés ?"

(Thomas Cleaners jr. / né en 1962 / Dieu, l'horoscope et autres poisons / 2000)

Si tu reconnais qu il y a des choses que l on n explique pas je dit seulement que certains y trouve des explications grace aux livres sacré comme le Coran par exemple ou il est écrit des choses qui se sont passé et qui ce passeront dans l avenir (normalement).

Quand aux indices de la vie je parle du miracle de la vie par exemple qui reste inexplicable en soit ainssi que la nature et sa place dans la cahine de la vie.

Des tas de choses banales mais qui n ont pas vraiement d explication sur leurs origines.

Le Coran n'a jamais permi de prédire quoi que ce soit dans l'avenir. C'est un fait. Il n'y a donc aucun indice du type "prédiction" (à part peut-être des prédiction a posteriori :o ).

Le fait qu'il y ai des choses innexpliquables n'est pas un indice pour l'existence de Dieu. Bien au contraire, Dieu est censé expliquer tout, ce qui contredit l'existence de choses innexplicables.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

"Quand Il a pétri la Terre, Dieu a fait une grosse boulette!" (A.Breffort)

"non seulement Dieu n'existe pas, mais essayez donc de trouver un plombier pendant le week-end!" (W.Allen)

"J'ai vu Dieu : elle est noire, communiste et lesbienne!" ( A.M. Fauret)

"Mais que foutait Dieu avant la Création ?" (S.Beckett)

"Dieu est un vieux monsieur qui adore se faire prier." (A.Breffort)

:o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ca fait une semaine que ma grand mere est morte et vus tout le bien qu elle a fait autour d elle ,meme a des gens qu elle ne connaissait pas je trouverais injuste que dieu n existe pas. :o

Je suis vraiement desole pour ta grand-mere. C'est vrai qu'il y aurait la une grande injustice. Et a mes yeux, meme si ce n'est pas la raison principale pour laquel je crois en Dieu, notre desire de vivre, et de continuer a beneficier de l'amour des personnes que l'on aime, est quelque chose qu'une quelconque evolution n'aurait jamais put donner a l'etre humain. C'est l'amour qui nous rend la mort si revoltante. Et si cette qualite qu'est l'amour n'a pas put apparaitre a la suite de mutations heureuse, c'est donc que notre createur nous a implenter ce desir d'aimer et de ne pas vouloir mourir. C'est donc qu'il a prevu quelque chose apres la morts.

Et puis franchement quel gachis: c'est precisement quand les gens sont au top au niveau sagesse et philosophie de la vie, qu'ils meurt. Ca n'a pas de sens.

C'est justement ce qui rend cette croyance si suspecte :

"Il serait certes très beau qu'il y eut un Dieu créateur du monde et une Providence pleine de bonté, un ordre moral de l'univers et une vie future, mais il est cependant très curieux que tout cela soit exactement ce que nous pourrions nous souhaiter à nous-mêmes."

(Sigmund Freud / 1856-1939/ L'avenir d'une illusion)

Tu as remarquer que ma foi ne repose pas sur le faite que l'on ne desire pas mourir.

Toutefois, je ne vois pas en quoi croire en quelques chose dont on a l'intuition est moins rationelle que de pas y croire. En faite, il y a de nombreux domaine dans la vie (et en faite c'est la majorite) ou ton intuition correspond a la realite. C'est vrai qu'il y en a d'autre, moins nombreux, ou l'intuition se plante lamentablement. Mais a la fin du compte, tu ne peux pas pretendre etre rationelle, et rejetter une hypothese, tout simplement parce qu'elle semble coller si parfaitement avec ton intuition.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Tu as remarquer que ma foi ne repose pas sur le faite que l'on ne desire pas mourir.

Toutefois, je ne vois pas en quoi croire en quelques chose dont on a l'intuition est moins rationelle que de pas y croire. En faite, il y a de nombreux domaine dans la vie (et en faite c'est la majorite) ou ton intuition correspond a la realite. C'est vrai qu'il y en a d'autre, moins nombreux, ou l'intuition se plante lamentablement. Mais a la fin du compte, tu ne peux pas pretendre etre rationelle, et rejetter une hypothese, tout simplement parce qu'elle semble coller si parfaitement avec ton intuition.

Il s'agit ici plutôt de désirs que d'intuition, il s'agit d'expliquer quelque chose qu'on ne comprends pas, et quelque chose qui nous fait peur. C'est en ca que ca rend la chose suspecte, car les "réponses" apportées correspondent parfaitement à nos désirs et apaisent nos peurs...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il s'agit ici plutôt de désirs que d'intuition, il s'agit d'expliquer quelque chose qu'on ne comprends pas, et quelque chose qui nous fait peur. C'est en ca que ca rend la chose suspecte, car les "réponses" apportées correspondent parfaitement à nos désirs et apaisent nos peurs...

C'est debatable.

En effet, prend par exemple quelqu'un qui a une maladie incurable, il a le desir de se retablir. Et pourtant, il sait dans son fond interieur qu'il va mourir, il en a l'intuition.

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