La place de la personne agée dans notre société

Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
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Bonjour,

Bonjour Rem06, tu parles des quinquas dans l'entreprise, là je crois que nous sommes sur un autre sujet, car ils ne sont pas des personnes âgées !! ce n'est qu'une certaine catégorie de personne qui pense que c'est l'âge de cesser son activité.. si on mélange les personnes âgées et désoeuvrées, on va faire tomber l'âge de la vieillesse considérablement, alors que je trouve que c'est le contraire. avis perso d'une encore un peu quinqua ;)

D111 tu n'as pas dû vraiment tout lire... pour moi la maison de retraite est à considérer comme possibilité de choix. Il y a des personnes âgées qui veulent y aller, et y retrouver une vie sociale. C'est vrai qu'il y a plusieurs catégories de maisons de retraite :snif: et que là les moyens financiers font toute la différence :o et là il y a un gros travail à faire... mais de plus en plus de personnes âgées, les retraites qui se veulent de plus en plus tôt ... cherchez l'erreur...

Citation (River @ samedi 10 septembre 2005 à 21:50) post_snapback.gif"Un intellectuel assis ira toujours moins loin qu'un con qui marche"

l'activité intellectuelle me parait primordiale chez les personnes âgées, elle aide à se sentir encore exister. Et le jour où le corps de ne répond plus, si la tête sert encore, il y a une issue, une occupation possible.

Si c'est la tête qui part de toute façon... le corps erre aussi.

j'entretien mon corps, mais ma tête aussi, et étudie toujours.

Je ne trouve vraiment pas sain de culpabiliser les enfants qui ne peuvent s'occuper de leurs parents, ce sont parfois des années de vie sacrifiées, je connais des cas où je l'avoue, je ne suis pas sure que j'aurais fait preuve d'autant de sacrifices. J'ai l'énorme chance d'avoir une mère de 92 ans autonome. Je m'en occupe bien entendu, mais elle a sa vie personnelle. Un jour ... mais pas comme certaines amies qui ont "donné" parfois presque 20 ans de leur vie.

De toute façon j'estime dans ce cas qu'il y a abandon, de soi... alors ?

chaque fois que j'ai eu à m'occuper de mes parents, je l'ai toujours fait sans me poser la question de savoir si je voulais ou pas, c'était naturel chez moi, mais pour autant je ne jugerai jamais les autres...

ouf pour vous... fin de tartine pour ceux qui ont eu le courage :snif:

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Invité Rems06
Invité Rems06 Invités 0 message
Posté(e)

Les quinquas ne sont pas des personnes agées. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

J'ai pris l'exemple des formations qui se développent sur le thème des quinquas pour illustrer mon propos.

D'un côté il faudra travailler plus longtemps.

D'un autre côté, on considère parfois que les personnes sont moins performantes de plus en plus tôt. En prenant l'exemple de ces formations pour "gérer" les quinquas, je voulais mettre le doigt sur le fait qu'on considère que dès la cinquantaine les salariés sont déconsidérés par certaines entreprises.

Et c'est ce décalage entre ces deux points que je trouve inquiétant.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

oui Rems06, je comprends bien ce que tu voulais dire !! c'était un peu une boutade vu mon âge.

En Angleterre ils embauchent des retraités, si plus lents, parfois, plus assidus, et ils apportent autre chose à l'entreprise.

Ce n'est pas prendre la place d'un jeune à mon point de vue, et garder les jeunes retraités qui le désirent en activité est certainement un gain pour la sécu...

En France il y a une loi, je pense toujours en application, qui fait qu'un employeur ne peut licencier un employé de plus de 50 ans .. alors pas étonnant qu'il ne soit pas embauche !! place aux jeunes :snif:

Il y a un point qui me trouble dans ce topic, c'est que beaucoup font des plans sur ce qui doit se faire ou non, sur ce qu'ils espèrent de leur vieillesse.. de leurs enfants. Moi qui suis une des plus proche de la vieillesse, même surement dedans pour certains jeunes, je ne me pose pas le tiers ce ces questions. Que l'on prépare c'est normal, mais que cela devienne une inquiétude ... la vieillesse, et la mort, et surtout la mort, sont inéluctables.. pour moi du même domaine que la naissance, enfin l'arrivée sur terre.....

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nerelucia Membre 12 811 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
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D'un côté il faudra travailler plus longtemps.

D'un autre côté, on considère parfois que les personnes sont moins performantes de plus en plus tôt.

Et c'est ce décalage entre ces deux points que je trouve inquiétant.

Quand on a parlé des cheminots, j'ai pensé à ces hommes à 55 ans sur des trains, rapides oui mais leur vue ? On n'y voit pas pareil avec l'âge.

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D111 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚
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D'un côté il faudra travailler plus longtemps.

D'un autre côté, on considère parfois que les personnes sont moins performantes de plus en plus tôt.

Et c'est ce décalage entre ces deux points que je trouve inquiétant.

Quand on a parlé des cheminots, j'ai pensé à ces hommes à 55 ans sur des trains, rapides oui mais leur vue ? On n'y voit pas pareil avec l'âge.

Pourquoi ces cheminots devraient-ils conduire des trains jusqu'à leur retraite ? Vous avez raison, avec l'âge, les aptitudes physiques peuvent décliner ; il devrait donc être possible de changer de métier. Certaines entreprises ont choisi de mettre en place un système de tutorat où l'ancien employé encadre un jeune, l'aide à acquérir les compétences que lui a acquises durant sa carrière. On peut donc imaginer des conducteurs de train "âgés" en co-pilote de jeunes collègues ?

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nerelucia Membre 12 811 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
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oui mais il faut payer l'ancien et le nouveau et ce qui prime, c'est la rentabilité. L'idée est bonne et juste.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

la retraite des cheminots avancée, c'était en raison de la pénibilité du travail, tu dois te souvenir des trains à vapeur de notre jeunesse Nerelucia...

charger en charbon, c'était réellement un travail pénible.

Et à 55 ans, il y a encore des chauffeurs routiers qui voient la route !! alors les cheminots peuvent voir la signalisation je pense !!

enfin réflexion personnelle... moi je la vois encore bien la route et sans lunettes...

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nerelucia Membre 12 811 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

En fait, j'avais à l'esprit ceux qui roulent la nuit et puis un train, c'est très rapide.

C'est donc que le travail est difficile à partir de, disons 55 ans.

La machine humaine marche bien, le corps, les réflexes mais les yeux, je ne suis pas sûre.

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Les quinquas ne sont pas des personnes agées. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

J'ai pris l'exemple des formations qui se développent sur le thème des quinquas pour illustrer mon propos.

D'un côté il faudra travailler plus longtemps.

D'un autre côté, on considère parfois que les personnes sont moins performantes de plus en plus tôt. En prenant l'exemple de ces formations pour "gérer" les quinquas, je voulais mettre le doigt sur le fait qu'on considère que dès la cinquantaine les salariés sont déconsidérés par certaines entreprises.

Et c'est ce décalage entre ces deux points que je trouve inquiétant.

C'est des blagues tout ça. Tout animal a le même resenti au même âge biologique. C'est comme une pomme sur un arbre: Un peu trop tôt, elle est trop aigre. Un peu trop tard, elle se décroche de son arbre et va se fracasser dans les cailloux... La pomme est parfaitement mâture le court instant juste avant de se décrocher.

Chez l'homme ce court instant se trouve entre 35-40 ans (40-45 ans chez-nous). La médecine de ces 100 dernières années nous empêche de nous fracasser dans les cailloux mais, le resenti psychique n'a pas changé.

J'ai été surpris de voir qu'à la sortie d'une fabrique moderne, 200 personnes, pas de vieux, pas de jeunes, tous calibrés 30-40 ans. Ca ne va pas durer, ça ne peut pas durer... Et, il n'y aura jamais de retraite à 70 ans à moins de faire des OGMs cérébreaux. :snif: :snif:

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Invité The Crow
Invité The Crow Invités 0 message
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Les gens agés ils y en a de délicieux.Chaque personne étant différente, ils nous emporte quelque choses ,c est bien , car moi j apprend beaucoup de nos ainés.La plupart ayant acquis une certaine sagesse nous la communiquent.

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D111 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
C'est des blagues tout ça. Tout animal a le même resenti au même âge biologique. C'est comme une pomme sur un arbre: Un peu trop tôt, elle est trop aigre. Un peu trop tard, elle se décroche de son arbre et va se fracasser dans les cailloux... La pomme est parfaitement mâture le court instant juste avant de se décrocher.

Chez l'homme ce court instant se trouve entre 35-40 ans (40-45 ans chez-nous).

Glups ! qu'entendez-vous par "35-40 ans chez l'homme" et "40-45 ans chez vous" ? Vous êtes d'une autre planète ?!

La médecine de ces 100 dernières années nous empêche de nous fracasser dans les cailloux mais, le resenti psychique n'a pas changé.

Qu'est-ce qu'un "ressenti psychique" exactement ?

J'ai été surpris de voir qu'à la sortie d'une fabrique moderne, 200 personnes, pas de vieux, pas de jeunes, tous calibrés 30-40 ans. Ca ne va pas durer, ça ne peut pas durer...

Peut-être est-ce tout simplement dû à une mauvaise conjoncture économique locale qui a fait que cette entreprise a licencié ou/et mis en pré-retraite la partie de son personnel la plus âgée et que depuis, elle n'a pas embauché de jeunes, d'où les salariés restants de 30-40 ans.

Et, il n'y aura jamais de retraite à 70 ans à moins de faire des OGMs cérébreaux. :snif::snif:

Je n'en suis pas si sûr. Je connais quelques personnes ayant (environ) 70 ans et aucune d'entre elles n'a perdu la tête !

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Invité The Crow
Invité The Crow Invités 0 message
Posté(e)
Se débarrasser de ses parents ou grands parents dans des hospices c'est la preuve de l'ingratitude, c'est monstrueux c'est inqualifiable,....Ils te diront que c'est pour qu'ils soient bien encadrés ..et blablabla!! c'est faux ce ne sont que des pretextes, si vous posez la question a ces vieillards sur leurs plus grand souhait c'est d'être auprès de leurs enfants quelquesoit les conditions...Quand j'aborde ce sujet je me met en colère...Comment jeter dans un hospices celle qui t'as porté neuf mois dans son ventre qui a souffert le martyrs pour te mettre au monde qui a passé des nuits blanches pour que tu t'endors en paix et tes etudes et ta nouriture et tes vetements et...et....Est -ce là une recompense a tout ca?...Malheureux tu ne trouvera jamiais quelqu'un sur terre qui se souciera pour toi autant que tes parents ni tafemme ni mêmes tes enfants...Ne crains rien tu sera traité par tes enfants comme tu as traité tes parents ... Car on ne recolte que ce qu'on a semé

J ai le meme avis que toi.Je ne laisserais jamais ma mere dans un hospice,alors qu elle a toujours eter la pour ces 5 enfants. :snif:

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Glups ! qu'entendez-vous par "35-40 ans chez l'homme" et "40-45 ans chez vous" ? Vous êtes d'une autre planète ?!

Q: Glups ! qu'entendez-vous par "35-40 ans chez l'homme" et "40-45 ans chez vous" ? Vous êtes d'une autre planète ?!

R: Disons entre pays développés et en développement (ou en dé-développement).

Q: Qu'est-ce qu'un "ressenti psychique" exactement ?

R: La patience diminue, la combativité baisse... 40-45 ans c'est le sommet, on met 10 ans pour s'en apercevoir.

Q: Peut-être est-ce tout simplement dû à une mauvaise conjoncture économique locale qui a fait que cette entreprise a licencié ou/et mis en pré-retraite la partie de son personnel la plus âgée et que depuis, elle n'a pas embauché de jeunes, d'où les salariés restants de 30-40 ans.

R: C'est un bâtiment ultra écolo-moderne. Une fabrique de micro-mécanique, un ensemble de médecine spécialistes-chirurgiens, restaurant, salle des fêtes... En allant chez un médecin spécialiste, je suis tombé sur une sortie de fabrique qui envahissait toute la route, tous calibré sur le même âge. J'ai aussi fait de la fabrique, il y avait des jeunes, il y avait des vieux. C'est normal.

Q: Je n'en suis pas si sûr. Je connais quelques personnes ayant (environ) 70 ans et aucune d'entre elles n'a perdu la tête !

R: Parfaitement ! L'âge ne réduit pas forcément la qualité psychique mais, considérablement la résistance.

Les jeunes ont la puissance, l'insouciance mais, pas l'expérience. Les vieux ont l'expérience et le détail du métier mais n'ont plus la force. A 50 ans, c'est l'âge de transmettre notre expérience aux plus jeunes. A l'anniversaire de 60 ans, c'est l'âge de la retraite. Si on est en parfaire santé, on peut diriger une activité indépendante, associative, politique mais, plus productive.

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Oblic Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 39ans
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Quand je serai vieux, à 40 ans, je m'emmènerai moi même à l'abbattoir, au moins je ne me verrai pas dépérir.... :snif:;):snif:

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Quand je serai vieux, à 40 ans, je m'emmènerai moi même à l'abbattoir, au moins je ne me verrai pas dépérir.... :o;):snif:

J'étais mécanicien dans l'aviation (motorisation-turbine). Tous les avions qui ont ma signature dans leur document de vol ne sont jamais tombés et ça vole 6h/jour. Aujourd'hui, si on me demande de faire de la mécanique, d'abords il faut attendre avec patience. Ensuite, je ne veux pas que le pilote fasse le vol d'essai avec moi: je fais le tour tout seul et si je reviens vivant, ça va. Le pilote peut y aller. :coeur:;):snif:

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Invité The Crow
Invité The Crow Invités 0 message
Posté(e)
Quand je serai vieux, à 40 ans, je m'emmènerai moi même à l'abbattoir, au moins je ne me verrai pas dépérir.... :snif::o:snif:

De quoi tu parle ,c est pas vieux 40 ans ;)

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Quand je serai vieux, à 40 ans, je m'emmènerai moi même à l'abbattoir, au moins je ne me verrai pas dépérir.... ;):coeur::snif:

De quoi tu parle ,c est pas vieux 40 ans :o

Avec moi, plus beusoin de caméra spéciale pour tourner les films au ralenti: une caméra ordinaire suffit ! :snif:

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Invité The Crow
Invité The Crow Invités 0 message
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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Une seule solution : l'é-li-mi-na-tion ! Sus aux vieux ! :snif: Ah groland... :snif:

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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les vieux faut les tuer à la naissance :snif:

:snif:

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