Nantes et la Loire-Atlantique en Bretagne ?

preizherien Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous sommes donc tous d'accord pour dire que le Pays Nantais est bien Breton!

Enfin nous arrivons à faire bouger les mentalités!

Dans ma première intervention, j'ai volontairement passé le balbutiement celtique sur le territoire (Gaulois, invasion Romaine ect...) même sio j'y suis un passioné, ce n'était pas tellement le sujet de ce topic. Je pourrais aussi vous montrer plusieur liens internet très serieux et interressant prouvan l'origine Bretonne du Pays Nantais, et même une bonne partie de la Normandie!!! L'origine également des Français (peuple venu en grande partie de Belgique).

Mais j'ai souligné les points plus récents, qui atteste que le Pays Nantais est Breton, et çà l'est d'autant plus marquant, puisque çà ne fait seulement que 57ans que Nantes n'est plus Bretonne, pour d'obscures raisons d'un collabo...

Rennes, Nantes on subi une plus forte invasion et influence Romaine que dans le reste de la Bretagne (ce qui n'empèche pas d'avoir toujours de beaux vestiges Romain en bretagne, Landernau la belle route romaine en pleine campagne, le viaduc à Morlaix ect...), mais Rennes et Nantes avant l'invasion Romaine, parlais également Breton, c'est d'une logique! Dans ces grandes villes, pensez vous qu'il n'y avais personnes? Aucun Gaulois? Briton? Le désert quoi? Et que les Romains s'y sont installé tranquilement les premiers, ou alors qu'ils ont bien envahis mais que les premiers occupants ne parlais aucunes Langues? lol?

:snif:

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Tolan Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Rennes, Nantes on subi une plus forte invasion et influence Romaine que dans le reste de la Bretagne (ce qui n'empèche pas d'avoir toujours de beaux vestiges Romain en bretagne, Landernau la belle route romaine en pleine campagne, le viaduc à Morlaix ect...), mais Rennes et Nantes avant l'invasion Romaine, parlais également Breton, c'est d'une logique! Dans ces grandes villes, pensez vous qu'il n'y avais personnes? Aucun Gaulois? Briton? Le désert quoi? Et que les Romains s'y sont installé tranquilement les premiers, ou alors qu'ils ont bien envahis mais que les premiers occupants ne parlais aucunes Langues? lol?

:snif:

Attention quand même à ne pas confondre breton et gaulois!

Même si c'est deux langues sont celtes, il y a certainement de grosses différences.

Nantes et Rennes sont devenus villes sous l'impulsion romaine.

La culture gauloise est plutôt rural, alors que la culture romaine est plutôt urbaine.

Les villes nouvellement crées, (même si les sites étaient déjà habités avant), a permis de faire venir dans ces villes de riches propriétaires terriens des alentours qui avaient pour ambition de devenir influent dans ces villes.

Le latin était la langue indispensable pour y parvenir.

La campagne a suivi ensuite.

Sans doute que sans ville romaine importante dans une région donnée, la romanisation a été plus lente...

Malgré tout, je reste encore surpris par cette totale romanisation!

Il ne reste plus que quelques mots d'origine gauloise dans le français.

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Caërbonnog Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)
Attention quand même à ne pas confondre breton et gaulois!

Même si c'est deux langues sont celtes, il y a certainement de grosses différences.

Pour tout t'avouer c'est tres difficile de faire la différence, par exemple le mot breton "Louarn" (renard), vient t'il du gaulois "Luernos" ou du brittonique "Luernos", "penn" (tête) vient t'il de brittonique "penn" ou du gaulois "penn".. ect?

environs 78% du vocabulaire gaulois connus se retrouve encore dans le breton moderne (la proportions pour la langue française est de 1% environs)

La seule différence que je connais entre les deux langues, c'est la prononciation du "s", prononcé "h" par les brittons, et encore des traveaux récents sur des dialectes d'oïls (je pense au Lorrain) prouverais que le gaulois a par endroit, ou a une certaine époque tardive, eu la même prononciation du "s" que le breton.

La seule vrai différence clairement établit, est religieuse, une partie des brittons étaient catholiques, alors que les armoricains étaient encore païens pour beaucoup. Les brittons ont construit ce q'on appelle une "Chrétienté Celtique" en Bretagne Armoricaine

Malgré tout, je reste encore surpris par cette totale romanisation!

Il ne reste plus que quelques mots d'origine gauloise dans le français

La langue gauloise à disparue de ce qui est aujourd'hui la France au haut moyen age. On sait qu'aux alentours du 5/6 eme siècle elle était encore parlée en Auvergne (les nobles auvergnats arretèrent de parler le gaulois à cette époque), chez les Galates à la même époque (Galates= celtes du centre de la Turquie) parlaient encore leur langue celtique. Certains prétendent que la langue gauloise aurait été parlée dans les Alpes jusqu'aux alentours de l'an mil, ce n'est pas impossible, mais aucune preuve.

Le français que l'on parle aujourd'hui connait tres peu de mot gaulois effectivement (il y a comme même quelques un : sentier, ruche, balai, boue, char, ...), tout d'abord parce qu'il est en grande partie issus du "francilien", le dialecte d'oïl des environs de Paris, ville, qui vous imaginez, a été romanisée tres tres vite ! Ensuite et surtout elle à subit des "épurations linguistique" (avec l'académie par exemple), les mots "celtiques" fesant "barbares" ou "ploucs" on les a remplacer par des mots latins voir grecs. (même encore aujourd'hui dire un "char" ça fait plouc mais dire une "voiture" ou une "automobile" c'est quand même bien plus classe !).

Pour les autres dialectes d'Oïl, plus ruraux, et qui n'ont pas d'academie controlant son vocabulaire, la proportion est sans doute d'environs 25% de mots d'origines celtique, avec un pic pour le gallo (le dialecte roman de Haute Bretagne) qui est la langue romane la plus celtique et qui peux donc monter jusqu'a 40%.

Modifié par Caërbonnog

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tugdu Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

>non, mais on a jamais parlé le breton dans ces deux départements, mais le gallo, dialecte de la bretagne non-bretonnante.

et si on a pârlé breton en pays nantais !

le dernier bretonnant de Batz est mort en 1988.

et dans les temps anciens on a parlé breton en gros à l'ouest d'une ligne Issé (pres de chateaubriant) , bouée

voir cette carte :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=12287809

et cet article :

http://bzh-lib.5forum.info/toponymie-et-et...-barzh-t155.htm

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Invité jolans
Invité jolans Invités 0 message
Posté(e)
Je crois justement le contraire Nantes a un passé historique tres encrée sur la Betagne et il tient a nous aujourd'hui de ne pas l'oublier

Je ne renoncerais jamais, pour moi Nantes est Bretonnes , son histoire et sa culture l'on toujours prouvé

ON y parle même pas le breton !

remarque..en Ille et Vilaine non-plus.

sisi lol

faut sortir c est tout :^p

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Adenora Membre 5 400 messages
Admiratrice de Scrat‚ 29ans
Posté(e)

Je suis nantaise, mais je ne me sens pas bretonne. Mais ça me dérange pas qu'on me dise que je suis bretonne.

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tidji Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans
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je suis natif de nNantes et c'est pour moi un ville qui est chere a mon coeur maintenant que je m'en suis eloigné j'y pense encore plus

je dits que Nantes est non seuleùment bretonnes mais que c'est a Paris que tous c'est joueé avec un decoupage par Napoléon1 entre les departement et les région Nantes a ete indexé au pays de la loire alors qu'a l'origine c'était la capitale de la Bretagne

ELLE A PAYE LE PRIS FORT DE SA REBELLION LORS DES COMBAT DE VENDEE tous viens de la a l'origine , sans cela tout aurais ete différent

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mimi35114 Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
Posté(e)
dsl de vous contredire mais moi je suis une vrai bretone (ile et vilaine 35 ) et s'il y'a une chose que les bretons ne suportent pas c'est bien les nantais qui se disent bretons! Et se n'est pas parsque vous avez notre chateau et notre statut que cela fait de vous des bretons!

faut! beaucoup de bretons sont pour le retour de la loire atl en "region bretagne"

dirait tu ceci si petain avait decouper la bretagne en excluant l'ille et vilaine plutot qur la loire atl.? de plus c'est quoi un vrai breton?hein?on a jamais parlé breton dans le 35,alors qu'en 44 oui,en pays guérandais!

Anne de bretagne est née a nantes et a siegée dans notre chateau (car tu as raison c'est notre chateau,le chateau de tous les bretons!!!)

si tu etait une vrai bretonne tu saurais qu'avant d'etre une region administrative, la bretagne est un pays ! par contre toi,tu es une vrai française ,ça, y a pas de doute!!!

Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS! :snif:

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Adenora Membre 5 400 messages
Admiratrice de Scrat‚ 29ans
Posté(e)
Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS! :snif:

Tu aurais dû bien souligner "ajourd'hui", car "hier" la loire-atlantique faisait partie de la province de Bretagne. :snif:

Modifié par Adenora

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Invité emilye
Invité emilye Invités 0 message
Posté(e)
Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS! :snif:

Donc pour toi être breton c'est quelque chose de purement administratif

Et zut, je voulais pas réagir a ce débat :snif:

Modifié par emilye

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mimi35114 Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
Posté(e)
Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS! :snif:

Donc pour toi être breton c'est quelque chose de purement administratif

Et zut, je voulais pas réagir a ce débat :snif:

Non pas du tout j'adore la bretagne et pour rien au monde je ne changerai de région je di simplement que si l'ile et vilaine ne faisai pas parti de la bretagne je ne serai pas bretonne c'étè simplement pour répondre a la question qui m'étai posé! Mais l'ile et vilaine fait belle et bien partit de la bretagne, a mon plus grand bonheur! ;)

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Invité emilye
Invité emilye Invités 0 message
Posté(e)
dsl de vous contredire mais moi je suis une vrai bretone (ile et vilaine 35 ) et s'il y'a une chose que les bretons ne suportent pas c'est bien les nantais qui se disent bretons! Et se n'est pas parsque vous avez notre chateau et notre statut que cela fait de vous des bretons!

:snif:

et s'il y'a une chose que les rennais ne suportent pas c'est bien les nantais qui se disent bretons!

Encore ca je comprendrais, ca serait se tirer une balle dans le pieds pour rennes que de vouloir rattacher nantes a la bretagne

mais sinon je ne suis absolument pas d'accord avec ta généralité sur l'avis des bretons

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tidji Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans
Posté(e)
Si pétain n'orai pas inclu l'ile et vilaine en bretagne et bien je ne serai pas bretonne tout siplement! Seulement ce n'est pas le cas le 35 fait parti de la bretagne et pas la loire atlantique c'est tout! Pour moi la bretagne ne compte que 4 département (le finistère, le morbihan, les cote d'armor et l'ile et vilaine)! Et je continu a dire que la plupart des bretons ne suporte pas les habitant de loire atlantique qui se disent bretons! Même si vous faite parti de l'histoire de la bretagne aujourd'hui vous n'etes pas BRETONS! :snif:

C'est toute ça qui fait notre amertume nous ne sommes pas reconnu et nous avons du coup perdu nos racines ,c'est dure pour les nantais et pas mérité

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MrMoonlight Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Mais putain vous etes toujours en train de vous chamailler pour une identité de Breton, ou des frontières.

Imaginez juste si je disais: "moi ce qui m'enerve c'est ces arabes qui se prennent pour des français!"

C'est exactement le meme genre de débat alors imaginez le niveau!

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Crazy-Pinky-Pop Membre 1 319 messages
Sensuellement transmissible‚ 30ans
Posté(e)
Mais putain vous etes toujours en train de vous chamailler pour une identité de Breton, ou des frontières.

Imaginez juste si je disais: "moi ce qui m'enerve c'est ces arabes qui se prennent pour des français!"

C'est exactement le meme genre de débat alors imaginez le niveau!

Un peu d'accord avec toi ^^ Personnellement étant nantaise, j'adore cette ville...bretonne ou pas bretonne ça m'importe peu!

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tidji Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚ 43ans
Posté(e)

pas d'accord avec vous , parfois certain ont envi de racines de cultures , et de reconnaissances

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

j en ai fait des villes de france si y a bien une ville qui a plus ou pas d identite c est bien nantes.

le nantais ressemblent plus a un parigo qu a un breton :snif:

pauvre ville de anntes coincée entre la bretagne et la vendée comment voulez vous qu elle se developpe :snif:

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maettelove44 Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis de Nantes et je me sent pas du tout bretonne :snif:

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HPL Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bof! il s'agit d'une question du passé (même si l'histoire est importante). Nantes peut-être en Bretagne, en france en Europe et sur terre cela ne changera pas grand chose. A moins qu'il ne faille rendre le Breton obligatoire, dans ce cas je serais contre. Nous avons déjà assez de problèmes avec des centaines de frontières et de langues dans le monde sans en ajouter avec des dialectes en voie de disparition.

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BZH44 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors c'est du passé? ok ,alors imagine que sur ton passeport ou ta carte d'identité, il y a une erreur sur le prenom de ton père par exemple: Didier au lieu de Dominique, ne chercherai tu pas a rectifier cette erreur? ou préfèrerait tu dire a tes enfants que leur grand père s'appelle Didier parce que Dominique c'est du passé...?

Réunir la Bretagne c'est rectifier une erreur du passé.

Et le Breton n'est pas un dialecte en voie de disparition,bien au contraire (ecole diwan,cours du soir,etc...)

rvbpdlinstitutionnelfs0hr5.jpg

Modifié par BZH44

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