Dois-je publier ma decouverte? (l'astrologie prouvée scientifiquement)

moi j'ai une anecdote incroyable sur l'astrologie.... je suis né le 29 octobre à 15h et ma fille est aussi née le 29 octobre à 15h ! Je pense pas que cela soit très communs

Non, c'est comprehensible. Bon, à ce point là j'ai jamais vu!

Car, il a ete demontré statistiquement qu'un enfant a souvent une naissance proche de celle d'un des parents. Mon cousin est du 26 juin et son fils du 25 juin. Il y a de nombreux cas comme ça (plus que l'aléatoire)!!!

De meme dans les couples. Gunter Sachs a fait une enorme etude scientifique (10 millions de mariages en France entre 1976 et1996), qui montre que les 2 epoux ont le plus souvent des anniversaires proches l'un de l'autre . le nombre diminue progressivement pour des anniversaires éloignés l'un de l'autre !

C'est la deuxième fois que je te demande des sources sur tes affirmations, ou tu veux que te croie jusque parce que tu prétends ne pas être un charlatan?

3ème demande alors que tu es là et que tu répons donc tu ignores ma question, cite moi tes sources.

En fait elle répond a tout depuis le début tu cliques sur la dernière citation et tu vois ou elle en est.... à la queue comme tout le monde

Ce n'est pas moi qui decoupe en 12! Pourquoi decoupe t on le jour en 2x12 heures? Et l'année en 12 mois? La semaine en 7 jours?

Par l'astrologie justement!

Les 7 jours sont les 7 jours des 7 planetes du systeme solaire basique (lundi lune, mardi mars, mercredi mercure, jeudi jupiter, vendredi venus, samedi saturne, dimanche soleil!

Ton rythme journalier hebdomadaire et annuel est tributaire de l'astrologie, sans que tu t'en sois jamais rendu compte.

Juste une question Boots.

Tu connais le terme de "Jour sidéral", "année sidérale" ou encore "temps sidéral"... ?

Et il existe aussi d'autre termes comme le jour solaire...

Hello Davoust

Je suis assez fâchée, car ton topic m'intéressait et je suis sure qu'on aurait pu échanger des idées intéressantes, même bien loin de l'astrologie telle qu'elle est perçue. Mais comme tu as vu les remarques faites sont sans fondement du style Astrologie Art ha ha ha, Picasso¿.

Astrologie domaine juteux ¿ non ne pas confondre avec les mages manipulateurs.

Astrologie discrimination¿ interdiction de s'en servir à l'embauche et c'est bien, mais y a pire comme critère d'embauche. En plus on m'assimile à Boots, alors que je ne suis pas d'accord avec lui ¿ Enfin tant pis je ne discute pas avec des gens sans culture, tu aurais pu faire le même topic sans investir autant l'astrologie comme parasite, il y aurait sûrement eu des forumeurs intéressants avec qui échanger. Je refuse de confondre échanger et massacrer

Si tu dis ici que l'astrologie est plutôt un art, comme l'était la médecine et l'astronomie au départ, pourquoi ne le dis-tu pas sur ton topic.

Ici tu demandes à Boots pour les heures sidérales, etc. mais il nie le sidéral

n'est ce pas Boots ? alors parle nous des heures tropicales, des années tropicales, et pas celles passées dans de la forêt du même nom !!

En tropical vous croyez tous être plus près de l'astronomie ? plus scientifiques ? moins sidéralement con ? arriver à convaincre ? tu ne vois donc pas que tu n'as en face de toi que des opposants à l'astro qui se foutent pour la plupart royalement de l'application que tu peux en faire ? donc même si ça marchait, que ça pouvait aider à soigner, ils seraient contre. Et si on les soignait grâce à l'astro, (ce dont je doute fort) ils le nieraient encore, alors tu vas dans le mur de toutes les façons.

Je veux bien débattre avec toi et Boots, mais comment avoir un débats ouverts avec quelqu'un qui refuse tout.

Dans un autre domaine, durant la campagne présidentielle je débattais avec d'autres forumeur comme Transporteur, Khriss, Zorro2004, Kyriluck, Feldwin, Simplicius, Yves-1902.... et bien on avait des débats ouvert c-à-d des gens qui ne disent pas "J'ai raison et de toutes façon vous êtes tous des c*ns"

J'ai l'impression que lui est du genre à se dire qu'il a raison et ce n'est donc pas la peine d'écouter les autres et que c'est pour cela qu'il refuse le débat.

mais je ne demande pas à débattre avec Boots, j'aurais voulu discuter sur ton topic, mais il s'est pluué par l'attaque aveugle contre l'astro qui ferme le dialogue, qui le rend stérile. Je ne crois pas avoir de la PUB pour l'astro, avoir essayé de convaincre qui que ce soit, mais je refuse de laisser descendre l'astro par des personnes qui ne savent pas sur qui ni sur quoi ils tapent. Il n'opposent souvent rien d'intelligent et bien ciblé. J'aime discuter, débattre, mais pas contre murs, pas envie d'avoir mal à la tête.

J'ai beaucoup ri sur le topic de Claude de tortellini, tant que c'est de l'humour et de l'esprit, j'adore, après.. la méchanceté n'est pas mon truc même si je suis directe quand je dis ce que je pense.

Pour Boots, c'est différent, il a des connaissances, mais il ne sait pas parlé de ses théories et s'autodétruit, en entrainant tout ce qu'il touche.

Si ton topic devien un lieu de discussion courtois, j'y retourne volontier.

j'espère à bientôt

Il ne faut pas oublier qu'à la base son topic est fait pour répondre à sa question et non pas pour débattre de sa supposée découverte. Mais d'un autre côté, je suis content de voir à quel point les gens veulent en savoir le plus possible, des gens fascinés par ce qui les entourent, par ce qu'ils peuvent voir.

Yes La Haine, mais Boots lui-même s'est éloigné de son sujet. Même si on ne crois pas du tout, même si on a des doutes, comment ne pas se poser de questions sur l'univers ?? comment trouver que tout est clair et précis ? perso j'arrive pas à ranger mes interrogations, mes étonnements, et le trouble que certaines choses provoquent par leur étrangeté, et nier l'étrange, et je ne parle pas de paramachin truc, je parle juste de ce que l'on peut ressentir parfois, je n'y arrive pas.

Ce qui me tue, c'est que certaines personnes, non seulement critique ça, mais finalement voudraient nous empêcher de penser, je crois qu'il y a eu un comportement comme ça dans un pays qui avait une culture et n'en a plus, ça ne s'appèlerait pas la Chine ? Alors qu'on ne les oblige pas à croire quoi que ce soit, heu, si Boots de croire à quelque chose qu'il n'arrive ni à exprimer, ni à prouver.

Boots fomenterait il une révolution contre l'astrologie ? possible vu le tour que prennent les choses...

Enfin, par contre coup on ne peu plus dire un mot sans qu'on nous fasse fermer notre gueulle, et ils disent être pour la liberté. Moi qui suit "libre penseur" et athée, je les trouve pathétiques.

Yes La Haine, mais Boots lui-même s'est éloigné de son sujet. Même si on ne crois pas du tout, même si on a des doutes, comment ne pas se poser de questions sur l'univers ?? comment trouver que tout est clair et précis ? perso j'arrive pas à ranger mes interrogations, mes étonnements, et le trouble que certaines choses provoquent par leur étrangeté, et nier l'étrange, et je ne parle pas de paramachin truc, je parle juste de ce que l'on peut ressentir parfois, je n'y arrive pas.

Ce qui me tue, c'est que certaines personnes, non seulement critique ça, mais finalement voudraient nous empêcher de penser, je crois qu'il y a eu un comportement comme ça dans un pays qui avait une culture et n'en a plus, ça ne s'appèlerait pas la Chine ? Alors qu'on ne les oblige pas à croire quoi que ce soit, heu, si Boots de croire à quelque chose qu'il n'arrive ni à exprimer, ni à prouver.

Boots fomenterait il une révolution contre l'astrologie ? possible vu le tour que prennent les choses...

Enfin, par contre coup on ne peu plus dire un mot sans qu'on nous fasse fermer notre gueulle, et ils disent être pour la liberté. Moi qui suit "libre penseur" et athée, je les trouve pathétiques.

Pour ma part, j'ai été relativement clair je pense. Je ne nie pas que les objets célestes puissent influencer certaines choses comme la Lune agit sur les marées. Je n'empêche personne non plus de CROIRE (= simple croyance) en l'astrologie. Même si je pense qu'il ne faut pas surestimer leur influence par rapport à des objets plus proches de nous telle une masse granitique contenue dans la colline voisine ou une ligne à haute tension.

En revanche, je conteste fermement que quelqu'un se permette de nous expliquer qu'il a rationnalisé l'astrologie par la découverte d'une loi universelle qui n'existe que dans sa tête alors même que les explications astrologiques datent de plusieurs siècles, d'un temps où l'héliocentrisme n'était pas une référence absolue et où on ne connaissait pas même la moitié des objets du système solaire. Faisant fi de tout rationalisme réel, il déduit une loi pseudo-scientifique reposant sur des présupposés biaisés. Aisi, à l'instar de tous ses devanciers astrologues, il induit l'influence d'une planète sur tel ou tel caractère par rapport à sa couleur. Mars serait ainsi guerrière car rouge. Et si un folklorique bouffe du coquelicot, il va devenir guerrier aussi ?

Evidemment, il s'assied sur toutes les découvertes astronomiques des dernières décennies, écarte d'un geste de la main les satellites de Jupiter ou Sedna (découverte en 2003) et pontifie à foison sur ce qui était seulement observable sous l'Antiquité.

Un scientifique comme ça mettrait la physique à l'asile !

Bref, pour résumer, on se contrefiche que certains croient en l'astrologie mais on insiste pour qu'ils aient conscience qu'il ne s'agit que de croyances (pour ne pas dire de superstitions d'un autre temps) et qu'ils n'aient pas la vanité incroyable de venir se poser en "scientifiques" (de bandes dessinées).

Perso, je ne crois pas a l'astrologie. L'influence gravitationelle des etoiles est negligeable. Par contre, je serais plus enclin a croire que les saisons ont une influence sur la personalite d'un enfant. Je veux dire, si tu nee au debut de l'hiver et que vers la fin de l'hiver tu passes beaucoup de temps emitoufle cela peut avoir une influence sur ta personnalite (peut etre que tu vas avoir tendance a ete moins spontanne et impulsif qu'un enfant nee au printemps que les parents laisse gambader a poil a l'exterieur..). Si vraiment, il y avait des differences de personalites averees entre les gens de different signe zodiacale, je miserais plutot sur l'influence des premieres experiences de vies qui different selon la saison a laquel on est nee (et a l'endroit geographique aussi).

Perso, je ne crois pas a l'astrologie. L'influence gravitationelle des etoiles est negligeable. Par contre, je serais plus enclin a croire que les saisons ont une influence sur la personalite d'un enfant. Je veux dire, si tu nee au debut de l'hiver et que vers la fin de l'hiver tu passes beaucoup de temps emitoufle cela peut avoir une influence sur ta personnalite (peut etre que tu vas avoir tendance a ete moins spontanne et impulsif qu'un enfant nee au printemps que les parents laisse gambader a poil a l'exterieur..). Si vraiment, il y avait des differences de personalites averees entre les gens de different signe zodiacale, je miserais plutot sur l'influence des premieres experiences de vies qui different selon la saison a laquel on est nee (et a l'endroit geographique aussi).

Qu'un enfant naisse le 21 décembre ou le 21 mars, des parents responsables ne laissent pas "gambader" un nourrisson qui de toute façon serait bien en peine de le faire. Il faut qu'il soit un minimum âgé pour le faire.

Ensuite, on ne peut raisonner en terme de saisons monolithiques alors qu'on se rend compte que temps du côté des températures que de la pluviométrie, les saisons sont de plus en plus uniquement "officielles". Le mois d'août 2006 a été plus froid que le mois de juin de la même année.

Ensuite, il faudrait considérer que toutes les personnes nées le 26 octobre 1950 à Paris (par exemple) ont le même caractère. C'est évidemment faux. On perçoit déjà des différences abyssales entre des jumeaux (même véritables). Alors que dire de personnes nées à une même date et n'ayant aucun patrimoine génétique commun considérable...

si l'astrologie a un effet non negigeable sur la personnalité de chacun, il n'en reste pas moins que l'environnement social ainsi que les gènes ont de fortes conséquences sur la personnalité d'un individu.

Ton probleme si j'ai bien compris c'est sur les conséquences de tes révélations face au monde...si chaque découverte scientifique ou autre n'était jamais rendue publique, de peur d'ébranler les esprits, on serait encore au temps des cromagnons...

donc publie ta découverte, meme si comme DeVinci ou Einstein, tu seras qualifié de fou excentrique sur le moment, peut etre que si ta decouverte en vaut la peine tu seras, plutard, associé aux plus grands de ce monde :D

Bref pour publier tout ça va voir Belizarius

Moi j'irais publier ma theorie pour plusieurs raisons....

Tout d'abord d'autres scientifiques viendront chercher a verifier, ce qui ferra avancer les choses si jamais il se trouve qu'elle est fausse.

Ensuite, ben j'ai lu un article dans une revue sur ce sujet, la naissance dans tel mois de l'année, en fonction de la position des planetes, et sur ce que cela peut changer sur le caractere du personne .... moi je pense que le caractere d'une personne change, en fonction du vecu, de l'education qu'il reçoit .... quelqu'un de brutal dans son enfance ne frappera peut etre meme pas une mouche plus tard .... un grand timide peut devenir un sans genes ! je dis ca car en faisant du theatre, j'ai beaucoup changé moi ^^ maintenant, c'est ce que je pense .... ensuite, si on sait que un enfant qui naitra tels mois de l'année sera curieux, ou si il sera timide ou autres .... deja il faut y croire, ou que cela soit vraiment demontré (désolé si j'ai des doutes ) et ensuite, je ne pense pas que cela changera beaucoup .... enfin, je ne suis vraiment pas convaincu .....

mais je publierai sans doute ^^ de toute façon, tu l'a dis toi meme, peut etre que d'autres viendront le decouvrir apres toi, donc autant se lancer maintenant ! que le probleme se pose maintenant ou demain .... il sera toujours la ^^

Hello Simplicius,

que tu contestes Boots, ce n'est pas un problème, je le fais aussi, je ne suis pas d'accord avec lui du tout sur sa manière très simpliste de présenter l'astrologie et en plus de balayer l'astrologie sidérale, et dire que la tropicale est juste. Les deux sont basées sur des suppositions, et des suppositions ne resteront jamais que des suppositions. Tu vois tout ceci est très clair dans mon esprit. Je n'ai jamais voulu convaincre qui que ce soit que l'astrologie est une science exacte, et surtout pas moi, puisque je suis d'accord avec Davoust, c'est un art. L'astrologie, l'astronomie, la médecine etaient liés et étaient considérés comme art, jusqu'à ce que la science arrive, et que la médecine et l'astronomie y soient légitimement associées, et que l'astrologie reste un art, comme l'étaient les oracles à Delphes etc.

Mais je ne vois pas pourquoi on crache ainsi sur ceux qui s'intéressent aux symbolismes liés au planètes et qui viennent des mythologies, des légendes, que tout le monde étudie à l'école ? elles ne sont pas niées, ont ne leur attribu pas de tueries comme je l'ai vu attribué à l'astrologie !!!

Quand j'ai parlé d'art, il y a eu une comparaise comme quoi c'était débile car Picasso ne prétendait .... Mais Picasso avait des dons de voyance !!! c'est ce qui est dit dans certaines biographies. Alors on est loin de l'astrologie !!!

Et ce n'est pas l'astrologie qui escroque beaucoup d'argent, ne pas confondre avec les pratiquants de magies plus ou moins sombres...

Dans plusieurs topics, j'ai vu que tu avais des arguments sensés à opposer, même si je ne suis pas forcément d'accord avec toi, car je crois moins ancrée dans des convictions, plus en "recherche", je trouve ça intéressant. tant que la discussion est ouverte ça me va, mais quand les portes se ferment...

Ton découpage est purement arbitraire. Pourquoi découpe tu si arbitrairement le ciel en douze segments ?

En tout cas, ça ne prouve rien, c'est toi qui a choisi de découper en douze comme tu aurais pu découper en 6 ou en 42, et ton découpage semble ne se baser sur rien.

Ce n'est pas moi qui decoupe en 12! Pourquoi decoupe t on le jour en 2x12 heures? Et l'année en 12 mois? La semaine en 7 jours?

Par l'astrologie justement!

Les 7 jours sont les 7 jours des 7 planetes du systeme solaire basique (lundi lune, mardi mars, mercredi mercure, jeudi jupiter, vendredi venus, samedi saturne, dimanche soleil!

Ton rythme journalier hebdomadaire et annuel est tributaire de l'astrologie, sans que tu t'en sois jamais rendu compte.

Parceque historiquement on savait que l'astrologie est une science exacte!

On savait que les observations faites comme quoi il existe 12 types de caractères de base selon le jour de naissance ettait verifiable!

Le découpage d'une journée en deux fois douze heures est purement arbitraire, il n'y a pas de "vérité caché" derrière, c'est juste une convention, un choix humain.

De même, le découpage en 7 jours est arbitraire.

Tu prétends que ces découpages ont été faits pour des raisons astrologiques, mais ces découpages ont été faits par des personnes ignorant presque tout de l'astronomie actuelle. La connaissance du système solaire à l'époque était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui.

Tu parles par exemple de la forte influence de Pluton, mais cette "planète" (si c'est bien une planète) n'était pas connue.

Ce que je combats, ce sont ces idées, les tentatives d'amener l'astrologie au niveau d'une science, ce qu'elle ne sera jamais.

D'où tiens-tu ce savoir?

La scientificité d'une discipline est vérifiable. Force est de constater que l'astrologie n'utilise pas la méthdologie scientifique, et que, contrairement à ce que tu prétends, elle ne peux pas être considérée comme une science.

(Saturne est malefique.)

En astrologie, les planetes malefiques sont: Mars, saturne, neptune, uranus, pluton.

Les benefiques sont: soleil, mercure, lune, venus, jupiter.

Parceque quand elles sont en aspect ou en force sur ton theme natal, soit parcequ'elles sont deja presentes ainsi dans ton theme de naissance, soit parcequ'elle transitent à un moment donné par leur position présente ou future, elles amenent du positif pour les benefiques et vice versa.

Qu'est ce qui te permets d'affirmer cela ? Rien...

Vous avez eu raison de moi!

J'ABANDONNE!

Sur les 2 dernieres pages de reponses, il n'y a que des reponses hostiles à l'astrologie, ou à une éventuelle influence (déterminisme) puissante de la part des planetes sur notre personalité.

Chacun y va de ce qu'il a appris dans les medias et à l'école, soit:

"on est determiné par nos gènes, notre éducation, il n'y a qu'une influence gravitationnelle possible,etc.."

Cela ne m'aurait pas gêné si ça n'avait pas d'incidence sur le theme de ma discussion ici qui etait tout autre: "peut-on envisager de risquer que l'astrologie devienne officialisée dans le monde?". Malheureusement, je me rend compte que si. Une personne qui est hostile à l'idée que l'astrologie puisse fonctionner n'a pas la possibilité (trop limité?) de réfléchir à un thème tel que celui de mon topic!

Alors dans ces conditions...

Qqn m'a reproché de m'éloigner du sujet en cherchant à parler d'astrologie. Je l'ai fait uniquement apres m'etre rendu compte que les gens demandaient absolument des eclaircissements sur ce que j'avancais. Mais je ne peux pas vous apprendre l'astrologie en 2 jours quand il m'a fallu 3 ans.

Pas besoin de prendre mon départ comme une victoire pour les anti-astrologie! Je pars uniquement parce que mon topic est stérile au sujet de ma question précise. Ce n'etait pas un topic pour debattre de l'astrologie.

Je remercie tout de meme tout le monde qui y a participé, et particulierement le peu de gens qui ont repondu a ma question precise en ayant développé.

Bien à vous.

PS: un message perso pour francheluche:

Putaing, faut absolument que tu me donnes le nom de tes médocs! Sacrés trips tout de même! Wahouu!

(L'astrologie sidérale est une abérration! Prends-le pour dit.)

Chacun y va de ce qu'il a appris dans les medias et à l'école, soit:

"on est determiné par nos gènes, notre éducation, il n'y a qu'une influence gravitationnelle possible,etc.."

Je crois que les réponses et les objections qui vous ont été apportées sont autrement plus précises et étayées que cela, ce qui n'est pas le cas de vos élucubrations.

Ce n'est pas qu'une question ni de média, ni d'école. Pour beaucoup, il s'agit tout simplement de logique -élémentaire- ou d'expériences sensibles, mais êtes-vous simplement capable de comprendre ce que tout cela signifie?

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Votre remarque, par bien des côtés, est tout simplement méprisante. Aussi ne vous étonnez pas du ton que l'on emploie pour vous répondre.

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Pour ma part, après avoir parcouru ce topic, je considère que vos arguments sont nuls, sans validité, et illogiques. Or vous apprendrez qu'en Sciences, on ignore ce qui ne peut pas être prouvé par l'expérience (Cf Hume, Lakatos, etc...).

Si vous désirez même appréhender un point théorique plus précis: l'Astrologie ne pourra jamais être scientifique, parce que ce qui est de l'ordre de la prédestination absolue n'est pas réfutable, par définition. Je vous conseille de lire Popper à ce sujet, mais peut-être que là aussi, cela vous dépasse. Aucune revue digne de ce nom n'acceptera de publier vos textes, non pas à cause des préjugés de la communauté scientifique, mais parce que ce que vous dites n'a aucun sens. Il est donc inutile d'en discuter, sauf à continuer de vous ridiculiser.

Je pense que vous avez assez fait perdre du temps à tout le monde, même s'il y avait un côté comique et absurde dans vos récriminations.

PS: un message perso pour francheluche:

Putaing, faut absolument que tu me donnes le nom de tes médocs! Sacrés trips tout de même! Wahouu!

(L'astrologie sidérale est une abérration! Prends-le pour dit.)

boots9999: "L'astrologie est utile pour la pratique de la medecine, car chaque signe à ses bobos typiques et chaque partie du corps est associée à un signe. Par.ex. pour les verseaux comme moi: Les chevilles et les mollets est la partie associée. Puis le verseau a des problemes de nervosité, d'insomnie, de circulation veineuse (varices, jambes lourdes, hemorroides). Je peux vous confirmer que j'ai tous ces problemes et à part ça pratiquement rien d'autre!"

J' en attendais beaucoup de ma dernière question page 19 , si tu peux y répondre en MP je t' en serai reconnaissant.

Car là je pense que c' est du gros

Et aussi pourquoi pour certains jumeaux ils ont pas la méme personnalités.

Je me demande qui est dans son trip...

Au moins tu m' aura fais interesser un peu plus aux étoiles...

Je te dirai encore de publier mais en mettant des démonstrations scientifiques ( avec hypothèse contre hypothèse, enfin la totale quoi )

Je te conseille de publier même si j'ai bcp de mal à te croire, on rencontre tellement de charlos sur internet...

Il n'arrivera JAMAIS à publier.

Il n'y a ni hypothèse, ni démonstration, rien du tout.

L'astrologie ne pourra JAMAIS être démontrée scientifiquement parlant, par définition, et n'importe qui ayant des notions mêmes basiques d'épistémologie sait cela. Il peut se creuser la tête dans tous les sens, il n'y arrivera jamais, c'est comme chasser une chimère.