Iran et nucleaire: est ce compatible?

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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c' était juste une parenthèse pour rappeler que, le nuage de tchernobyl aidant, mais aussi peut être un peu à cause du nombre faramineux de centrales nucléaires sur notre territoire, le nombre de cancer de la thyroide chez les femmes (entre autres) avait explosé ces dernières années et je crains que ça ne soit qu' un préambule car plus le temps va passer et moins les centrales vont contenir cette énergie trés sale et dangereuse qui, rappelons-le, ne se biodégrade pas.

ceci est completement faux bien sur.

Les cancers ont augmenté pour tchernobyl mais aujourd'hui, les cancers de la thyroide ne sont pas dus aux centrales.

En médecine interne, on voit pas mal de cancers de la thyroide...pas un n'est due à la centrale de Blaye. :o:o

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)
c' était juste une parenthèse pour rappeler que, le nuage de tchernobyl aidant, mais aussi peut être un peu à cause du nombre faramineux de centrales nucléaires sur notre territoire, le nombre de cancer de la thyroide chez les femmes (entre autres) avait explosé ces dernières années et je crains que ça ne soit qu' un préambule car plus le temps va passer et moins les centrales vont contenir cette énergie trés sale et dangereuse qui, rappelons-le, ne se biodégrade pas.

ceci est completement faux bien sur.

Les cancers ont augmenté pour tchernobyl mais aujourd'hui, les cancers de la thyroide ne sont pas dus aux centrales.

En médecine interne, on voit pas mal de cancers de la thyroide...pas un n'est due à la centrale de Blaye. :o:o

Ah, oui, c'est vrai que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière.... il avait pas son passeport, peut-être... :D

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

relis ce que j'ai dis. C'était bien le cas pour Tchernobyl. Les cancers sont directement liés.

Mais nos centrales françaises aujourd'hui n'ont rien a voir avec ça. C'est ce que je viens de dire. :o

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
relis ce que j'ai dis. C'était bien le cas pour Tchernobyl. Les cancers sont directement liés.

Mais nos centrales françaises aujourd'hui n'ont rien a voir avec ça. C'est ce que je viens de dire. :o

Pour ma part j'ai relus , comprehensible mais tu t'es quand même assez mal exprimé dans ta phrase Doctor qui peut assez bien preter à confusion ...

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)
relis ce que j'ai dis. C'était bien le cas pour Tchernobyl. Les cancers sont directement liés.

Mais nos centrales françaises aujourd'hui n'ont rien a voir avec ça. C'est ce que je viens de dire. :o

Ok, je vois où tu voulais en venir... Sorry :o

Modifié par Ame errante

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

POLITIQUE INTERNATIONALE

ANGLO- SAXON IMPERIALISME

Le discours de Blair à l'Université du Texas aux USA fut un grand discours impérialiste.

C'est à peine si Blair cache son jeu. Pas besoin de lire entre les mots tout est dit.

" Nous, les Anglais et les USA nous détenons les vrais valeurs et avons le droit de les imposer à tous. Que cela soit dit.

Le mot " nos valeurs " est revenu trente fois.

Le discours de Blair, beaucoup plus théorique et travaillé que celui de Bush contient les fondements d'un ordre impérialiste Anglo-Saxon.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Et les juifs.

Et les francs-maçons.

Et les musulmans.

Et les marmottes qui enroulent le chocolat dans l'alu.

Et Nicolas Royal.

Ah ... et les jeunes!

Impérialiste c'est un bien trop grand mot, le contexte n'est plus le même. La Chine, la Russie et l'UE prennent de plus en plus de poids, les US ne pourront plus longtemps faire ce qu'ils veulent.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Nos centrales sont plus sûres OK mais les nuages des autres ? L'Autriche s'inquiéte en ce moment pour la centrale du voisin , il paraît qu'il y aurait des risques .

Modifié par saint thomas

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Nos centrales sont plus sûres OK mais les nuages des autres ? L'Autriche s'inquiéte en ce moment pour la centrale du voisin , il paraît qu'il y aurait des risques .

la russie aussi possede encore des centrales sales. C'est un probleme grave.

Et pour l'Iran, je trouve ça pathétique de voir que des gens assimile ce pays comme n'importe quel autre pays. :o

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
[

Et pour l'Iran, je trouve ça pathétique de voir que des gens assimile ce pays comme n'importe quel autre pays. :o

assimiler est un verbe à double transition directe et indirecte. Sur ce tu pourrais peut-être nous expliquer ce que tu veux dire par ta phrase? parce que je n'ai pas compris assimiler l'Iran à quoi??

et je n'ai pas non plus compris pourquoi tu prends ce ton péremptoire? pourquoi tu qualifies de pathétique le fait qu'il y ait des gens qui ont un autre avis que le tien?

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
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nos centrales sont plus sures?

c' est qui qu' a dit ça?

j' ai aucune confiance!

pour des raisons économiques on:

a laissé l' amiante se propager en en connaissant trés bien les dangers/a nourris des animaux herbivores avec leurs congénères en connaissant trés bien le poison que cela produirai/ continue à innonder les cultures de pesticides en en connaissant trés bien les dangers/ continue de fabriquer des moteurs polluants alors que des moteurs à l' énergie propre existent depuis longtemps et j' en passe, et j' en passe...

ils peuvent me jurer le mère que le nucléaire en france "ç' est anodin voyons", je ne les crois pas!!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
la russie aussi possede encore des centrales sales. C'est un probleme grave.

Et pour l'Iran, je trouve ça pathétique de voir que des gens assimile ce pays comme n'importe quel autre pays. :o

Oui vaut mieux diaboliser , l'Iran n'est pas un pays démocratique mais c'est le probléme des iraniens , on va pas aller y faire la guerre , les croisades c'est fini du moins en France .

En Turquie ils se battent pour la laïcité , on ne va pas aller faire un coup d'état pour les aider , le résultat serait l'inverse de ce qu'on voudrait : les turcs se léveraient tous pour soutenir leur gouv contre l'ingérence .

Admiration pour les turcs courageux en lutte .

Est-ce que la Chine est un pays comme un autre ? Est-ce que l'Inde avec ses castes est un pays comme un autre ? Tu veux aller leur dire de dénucléariser , tu veux leur mettre un embargo ? Est-ce qu'Israël qui pourrait de nouveau avec le Likoud à sa tête et qui a la bombe est un pays comme un autre ? Est-ce que le Pakistan est un pays comme un autre ?

La diabolisation m'ennuie , l'axe du mal ça va bien 5 mns mais pas plus .

Modifié par saint thomas

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)

Vous pourrez dire tant que vous voulez que USA est Israël ont la bombe etc. ça ne prouve en rien qu'il soit juste et légitime que l'Iran ait du nucléaire. Je crois que toutes vos argumentations sur Israël dénote d'une méconnaissance profonde de la société israélienne. A ce jour, 72% des israéliens se prononcent pour l'indépendance de la Palestine, d'autre part lorsque des collectes sont organisées pour les conditions de vie des palestiniens, le israéliens sont nombreux à répondre. Je crois encore que si les israéliens devaient partir, il faudrait qu'ils rendent toutes les terres dans l'état dans lequel ils les ont trouvées. Parce que si les expropriations sont largement médiatisées, il n'en va pas de même de tous ces gens qui ont colonisés des terres impropres à la vie humaine, des marécages, des déserts, etc. et qui ont en fait des lieux de vie corrects. J'aimerais bien savoir ce que les palestiniens feraient de ces marécages que les israéliens ont rendu habitables s'ils leur étaient restitués dans l'état originel. Les israéliens sont loin d'être des fanatiques dans leur ensemble. Mais je m'écarte du sujet¿

Bon, comme le disais un participant, le nucléaire n'est pas un droit. C'est une saleté innommable que personne ne devrait avoir. Ce n'est pas en laissant un pays de plus s'en doter sous prétexte que d'autres l'ont déjà qu'on va résoudre le problème. De plus quelque soit le comportement des USA, l'Iran reste tout de même un état voyou. Je trouve que l'impérialisme et le sionisme ont bon dos. On justifie tout et n'importe quoi sous prétexte d'anti impérialisme et d'anti sionisme. éa déconne dur dur¿ Il n'est pas question de parler d'axe du mal mais d'être clair. Le tiers-mondisme a vécu trop longtemps. On ne peut pas défendre un gouvernement totalitaire sous prétexte que son pays est opprimé par les grandes puissances.

L'Iran ne doit pas avoir la bombe, parce que croyez moi ce ne sont pas des enfants de c¿ur. Imaginons qu'ils se dotent de la bombe et qu'il permettent à des alliés terroristes d'en disposer¿ L'hypothèse d'une bombe A qui sauterait dans un pays ennemi des totalitaristes fanatiques islamistes n'est pas farfelue.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ouai on en revient à l'apocalypse , le fait que l'Iran ait du pétrole , que les US souhaitent qu'Israël soit le seul à avoir la bombe dans la région pour déséquilibrer les forces alors que seul un équilibre serait suffisamment puissant pour motiver un processus de négociation , n'y est évidemment pour rien .

Moi je veux bien croire que la majorité des Israëliens soient pour la paix ( y'en a c'est plus que certains , surtout quand on va dans le centre ) mais comment se fait-il qu'ils votent toujours pour des mecs qui veulent la guerre ? 70% d'Israeliens pour la paix et y'a pas de résultat , ou c'est un pays dictatorial avec un gouv qui gouverne sans majorité ou la majorité des israëliens votent pour des mecs qui veulent la guerre sans fin , tu vois une autre explication ?

Modifié par saint thomas

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Vous pourrez dire tant que vous voulez que USA est Israël ont la bombe etc. ça ne prouve en rien qu'il soit juste et légitime que l'Iran ait du nucléaire. Je crois que toutes vos argumentations sur Israël dénote d'une méconnaissance profonde de la société israélienne. A ce jour, 72% des israéliens se prononcent pour l'indépendance de la Palestine, d'autre part lorsque des collectes sont organisées pour les conditions de vie des palestiniens, le israéliens sont nombreux à répondre. Je crois encore que si les israéliens devaient partir, il faudrait qu'ils rendent toutes les terres dans l'état dans lequel ils les ont trouvées. Parce que si les expropriations sont largement médiatisées, il n'en va pas de même de tous ces gens qui ont colonisés des terres impropres à la vie humaine, des marécages, des déserts, etc. et qui ont en fait des lieux de vie corrects. J'aimerais bien savoir ce que les palestiniens feraient de ces marécages que les israéliens ont rendu habitables s'ils leur étaient restitués dans l'état originel. Les israéliens sont loin d'être des fanatiques dans leur ensemble. Mais je m'écarte du sujetâ¿Š

Bon, comme le disais un participant, le nucléaire n'est pas un droit. C'est une saleté innommable que personne ne devrait avoir. Ce n'est pas en laissant un pays de plus s'en doter sous prétexte que d'autres l'ont déjà qu'on va résoudre le problème. De plus quelque soit le comportement des USA, l'Iran reste tout de même un état voyou. Je trouve que l'impérialisme et le sionisme ont bon dos. On justifie tout et n'importe quoi sous prétexte d'anti impérialisme et d'anti sionisme. éa déconne dur durâ¿Š Il n'est pas question de parler d'axe du mal mais d'être clair. Le tiers-mondisme a vécu trop longtemps. On ne peut pas défendre un gouvernement totalitaire sous prétexte que son pays est opprimé par les grandes puissances.

L'Iran ne doit pas avoir la bombe, parce que croyez moi ce ne sont pas des enfants de cé¿ur. Imaginons qu'ils se dotent de la bombe et qu'il permettent à des alliés terroristes d'en disposerâ¿Š L'hypothèse d'une bombe A qui sauterait dans un pays ennemi des totalitaristes fanatiques islamistes n'est pas farfelue.

Quand tu dis que les israeliens ont rendu les terres et les déserts des palestiniens habitables et luxuriants, le fait ne souffre d'aucune discussion, mais là question est de savoir si un niveau plus élevé de civilisation des colons israeliens légitime et justifie la colonisation? Tu entres tout simplement dans la logique de la colonisation européenne qui prétendait amener ses bienfaits aux peuples "sauvages". Et moi je dis que quand les bienfaits sont rejetés depuis 1917 contre les anglais et depuis 1948 contre israel armes à la main, ces bienfaits doivent être finalement assez douloureux. Tu m'imagines entrant chez toi, et sous prétexte d'installer un home cinema et 2 fauteuils, je squatte toute ma vie ta chambre? pour te refourguer à la cuisine seulement et ensuite t'interdire la salle de bains et finalement je suis gentil si je dis : oui oui blackwolf a droit a son indépendance et je téléphone à toutes les télés du monde pour qu'elle me filme pendant que je te jette des miettes du repas PRIS DE TON FRIGO.

là n'est pas le sujet mais je te réponds quand même pour que tu y penses parce que cet argument fait honte à tous ceux qui l'utilisent.

concernant l'Irak je n'ai lu AUCUN argument dans ton post, tu généralises, tu nous fais peur, mais je n'ai pas trouvé d'arguments, mêmes débiles.

Et justement je te demandrais de remonter au début du topique et de voir que je t'ai adressé la parole, alors je te prierais d'avoir la politesse de me répondre.

Si tu ne veux pas me répondre, libre à toi, mais alors la moindre des choses est d'aller te faire cuire un oeuf et de ne plus participer au débat.

Modifié par TitoVaudoo

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@titon vaudoo: bien vu le "squattage de chambre et miettes du frigo". c' est la triste et pure vérité. alors qu' on aille pas ensuite parler d' états voyous, c' est comme si un tueur à gages accusait un petit bagarreur d' être dangereux.

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
nos centrales sont plus sures?

c' est qui qu' a dit ça?

j' ai aucune confiance!

pour des raisons économiques on:

a laissé l' amiante se propager en en connaissant trés bien les dangers/a nourris des animaux herbivores avec leurs congénères en connaissant trés bien le poison que cela produirai/ continue à innonder les cultures de pesticides en en connaissant trés bien les dangers/ continue de fabriquer des moteurs polluants alors que des moteurs à l' énergie propre existent depuis longtemps et j' en passe, et j' en passe...

ils peuvent me jurer le mère que le nucléaire en france "ç' est anodin voyons", je ne les crois pas!!!

Nos centrales sont plus sûres, ça c'est sûr, Tchernobyl comportait moins de mécanismes de protection.

Sont-elles assez sûres ?

Le risque 0 n'existe pas.

Alors ce risque est-il acceptable ?

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Hiromess Membre 3 222 messages
Chasseur de Routine‚ 33ans
Posté(e)
Je crois que toutes vos argumentations sur Israël dénote d'une méconnaissance profonde de la société israélienne. A ce jour, 72% des israéliens se prononcent pour l'indépendance de la Palestine.

J'aimerais bien savoir ce que les palestiniens feraient de ces marécages que les israéliens ont rendu habitables s'ils leur étaient restitués dans l'état originel. Les israéliens sont loin d'être des fanatiques dans leur ensemble.

l'Iran reste tout de même un état voyou. Je trouve que l'impérialisme et le sionisme ont bon dos. On justifie tout et n'importe quoi sous prétexte d'anti impérialisme et d'anti sionisme. éa déconne dur dur¿ Il n'est pas question de parler d'axe du mal mais d'être clair. Le tiers-mondisme a vécu trop longtemps. On ne peut pas défendre un gouvernement totalitaire sous prétexte que son pays est opprimé par les grandes puissances.

L'Iran ne doit pas avoir la bombe, parce que croyez moi ce ne sont pas des enfants de c¿ur. Imaginons qu'ils se dotent de la bombe et qu'il permettent à des alliés terroristes d'en disposer¿ L'hypothèse d'une bombe A qui sauterait dans un pays ennemi des totalitaristes fanatiques islamistes n'est pas farfelue.

D'abord les israeliens viennent s'installer dans le proche-orient avec plein de pays arabe autour. Ils ont choisie la palestine comme pays pour s'installer. ensuite ils s'aventure avec leur armé en egypte en jordie au liban en syrie

(bien sur pour se proteger :( "la meilleur defense c'est l'attaque" il applique cette formule ) puis ils font leur nucleaire tranquillement. et tu pense que la societe israelienne n'est pas au courant :o . qu'il ne veulent pas la guerre et tout.

Pour la question que tu te pose sur ce que ferait les palestiniens avec leur désert la reponse est simple(elle restera naturelle pas de pollution pas de nuclaire ni d'usine chimique ou de fabrication d'armes. :(

Quelque kilométreS plus loin les islamistes prenent le pouvoir en iran. Les qualifiers de voyou parce qu'ils sont en contradiction avec la stratégie US ca n'a pas de sens. Donc j'aimerai savoir pourquoi vous qualifier l'iran de voyou?? :o

Ensuite l'iran veu faire son petit nuclaire :(. Mais la on lui dit non. tu peu pas.

:D l'iran voi bien qu'autour de lui l'inde le pakistan Israel ont le nucleaire. Donc c'est normal qu'il refuse de se plier au ordres des USA.

Puis tu dis que les iraniens ne sont pas des enfants de coeur. (ce sont des humain comme nous ils naissent il ont cerveau comme le notre avec des sentiment et autres...)

Tu crois que les USA avec ces massacre en Iraq ou israel avec tout ce qu'elle a fait au liban, sont des enfants de coeur. nan

Pour le probleme de l'iran si elle ve le nuclaire sans probleme elle peu s'allier au USA ;) . sinon il faut galerer.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Tout à fait d'accord avec toi Hiromess, ça lui fait beaucoup de réponses à donner à Blackwolf mais je doute qu'il nous lise.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Quand tu dis que les israeliens ont rendu les terres et les déserts des palestiniens habitables et luxuriants, le fait ne souffre d'aucune discussion, mais là question est de savoir si un niveau plus élevé de civilisation des colons israeliens légitime et justifie la colonisation? Tu entres tout simplement dans la logique de la colonisation européenne qui prétendait amener ses bienfaits aux peuples "sauvages".

Contrairement au colonialisme français, le sionisme ne s'est jamais donné de mission civilisatrice. Il avait comme seul et unique but d'être une réponse à l'antisémitisme virulent et d'une violence que les israéliens n'ont pas encore réussi à égaler malgré des décennies d'occupation¿.

Donc je ne voit pas en quoi ton argumentation me concernerait. D'autre part, si tu ne distingue pas la colonisation de terres non habitées de celles qui le sont déjà, c'est fort regrettable. Tout le monde à gauche est d'accord pour défendre les sans papiers qui s'installent dans notre pays. On ne dit pas que les logements qu'ils occupent son la propriété des français même s'ils étaient vides avant leur arrivée. Pour ce qui est des terres déjà habitées, c'est un autre problème.

Et moi je dis que quand les bienfaits sont rejetés depuis 1917 contre les anglais et depuis 1948 contre israel armes à la main, ces bienfaits doivent être finalement assez douloureux.

Tu oublies de dire que les anglais ont soutenus la ligue arabe contre l'état d'Israël et ont tout fait pour empêcher son indépendance. Raison pour laquelle Ben Gourion n'a rien à envier à l'IRA dans sa lutte contre eux¿

Tu m'imagines entrant chez toi, et sous prétexte d'installer un home cinema et 2 fauteuils, je squatte toute ma vie ta chambre? pour te refourguer à la cuisine seulement et ensuite t'interdire la salle de bains et finalement je suis gentil si je dis : oui oui blackwolf a droit a son indépendance et je téléphone à toutes les télés du monde pour qu'elle me filme pendant que je te jette des miettes du repas PRIS DE TON FRIGO.

là n'est pas le sujet mais je te réponds quand même pour que tu y penses parce que cet argument fait honte à tous ceux qui l'utilisent.

Je discutais il y a pas longtemps avec un Sarkozyste et il m'a servi le même discours en ce qui concerne l'immigration et les sans papiers. Je lui ai fait remarquer qu'un pays n'est pas une maison et que logiquement on ne s'installe pas dans un logement déjà occupé lorsqu'on immigre dans un pays.

En ce qui concerne Israël, le projet sioniste était discutable à l'origine. Il a été mis en cause notamment par le Bund avec des arguments très convaincants mais aussi par des contemporains comme le très méconnu journal « Combat pour la Diaspora ». Tu fait une erreur lorsque tu pense que je soutiens l'occupation coûte que coûte. Mais je ne met pas sur le même plan l'occupation de terres inhabitées et celle de terres déjà occupées. D'autre part, je ne vois pas en quoi les jeunes israéliens sont co-responsables des crimes commis par leurs descendants. Ce qui veut dire qu'Israël est un fait. On ne peut pas le contourner sous prétexte d'Irgoun et compagnie. Même les anglais qui se sont pris quelques bombes aveugles dans la tronche ne remettent pas en cause son existence.

D'autre part, les sionistes, pour favoriser l'occupation de la Palestine ont menti systématiquement rabâchant sans cesse : « une terre sans peuples pour un peuple sans terre ». Très souvent, les colons qui avaient tout abandonné pour suivre ce mot d'ordre, se sont retrouvé nez à nez avec des arabes sans trop bien comprendre ce qu'ils leur arrivait. Il ne fait aucun doute que Herzl et sa suite connaissait parfaitement l'existence des arabes en Palestine mais qu'ils ont menti aux candidats à l'immigration¿.

concernant l'Irak je n'ai lu AUCUN argument dans ton post, tu généralises, tu nous fais peur, mais je n'ai pas trouvé d'arguments, mêmes débiles.

Et justement je te demandrais de remonter au début du topique et de voir que je t'ai adressé la parole, alors je te prierais d'avoir la politesse de me répondre.

Si tu ne veux pas me répondre, libre à toi, mais alors la moindre des choses est d'aller te faire cuire un oeuf et de ne plus participer au débat.

Je ne vois pas pourquoi je devrais avoir des arguments pour l'Irak tout simplement parce que j'ai manifesté mon opposition à toutes les guerres menées par les USA sur ce territoire....

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