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peut on être socialiste et raciale a la fois?

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
parceque même la droite a honte de se dire libérale (sauf depuis quelques années)...donc c'est normal. Tant que les gens penseront que les politiques ont honte d'assumer notre économie de marché, ils se rabbatront sur le borgne.

:o

Il faut donc en conclure que le libéralisme est le rêve supprême de bocoo d'électeurs. J'en doute.

Mais je crois que nous nous écartons du débat. Peut-être faudrait il ouvrir un nouveau fil. C'est mieux en tout cas que d'arrêter les palabres si ça interesse des gens de discuter des raisons du vote FN, de droite, de gauche, etc... :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
parceque même la droite a honte de se dire libérale

ça dépends de qui... si tu parle de Bayrou oui en effet il a peur de se dire libéral alors qu'il en ai à font...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Je ne sais pas moi, mais si en effet les gens qui votent FN le font pour son le libéralisme de Le Pen, dans ce cas là, ça me parait évident.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Je ne sais pas moi, mais si en effet les gens qui votent FN le font pour son le libéralisme de Le Pen, dans ce cas là, ça me parait évident.

Ce qui me parait évident c'est que les ouvriers qui votent Le Pen ne le font pas pour son libéralisme mais parce qu'il le vivent comme un rempart au libéralisme. Donc je ne suis pas d'ac avec le doc mais ma foie, chacun ses idées.

En tout cas être socialiste n'empêche pas d'être raciste.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

non mais attend. Moi personellement, je ne suis pas du tout convaincu que les gens qui votent Le pen le font pour sa politique économique hein.

Moi je pense que c'est seulement par contestation.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
quel est le rapport avec le racisme? :D

Je ne vois pas en quoi, de toute façon, le fait que la majorité des gens aux restos du coeur soient de gauche démontre que à gauche on a du coeur?? :o

En tout cas ça ne démontre pas qu'il n'y en a pas :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

n'importe quoi...ça n'a aucune valeur statistique!

Et que font tous les autres?

Relis ce dont on vient de parler sur le vote FN!

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Pheldwyn Membre 11 233 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Bon, comment prendre la question ...

Euh, s'il s'agit de savoir si celà existe, des gens à la fois socialiste et raciste, oui, je pense.

Maintenant, s'il s'agit de savoir si celà est compatible ...

Il est vrai que l'on a souvent le réflexe de classer le racisme plutôt à droite, car il découle de valeurs de droite, poussées à l'extrême et à leur paroxysme : le patriotisme, le nationalisme, le sectarisme religieux, et plus généralement l'enfermement sur soi, sur sa communauté, l'exclusion de l' "autre", l'attachement profond aux traditions, à la terre, etc ...

Bref, les valeurs de la droite sont la Liberté pour chacun de se démerder en écrasant les autres, alors que la gauche, et le socialisme, s'intéressent plus à la fraternité et la solidarité, donc à confronter les individus et à s'ouvrir à l'autre.

C'est affreusement caricatural, évidemment, subjectif, évidemment, etc ... mais c'est vrai que l'on voit plus le racisme s'inscrire dans une idéologie que dans l'autre.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Je ne suis pas si sûr que ce soit de droite ou de gauche...

L'individualisme et le libéralisme au sens large n'implique pas de marcher sur les autres...

De même que pour être raciste, il faut qu'en même avoir une notion de communauté et d'appartenance. Dans les faits le racisme peut se caractériser dans une entraide sélectives ou des droits supplémentaires pour les seuls membre de la communauté et pas ceux extérieurs...

Finalement une solidarité restreinte à une communauté ou un peuple peu dévirer facilement vers le racisme...

Au fond ça reflète nos paradoxes et les limites que chacun fixe dans l'entre-aide et la compassion d'autrui.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Il est vrai que l'on a souvent le réflexe de classer le racisme plutôt à droite, car il découle de valeurs de droite, poussées à l'extrême et à leur paroxysme : le patriotisme, le nationalisme, le sectarisme religieux, et plus généralement l'enfermement sur soi, sur sa communauté, l'exclusion de l' "autre", l'attachement profond aux traditions, à la terre, etc ...

Bref, les valeurs de la droite sont la Liberté pour chacun de se démerder en écrasant les autres, alors que la gauche, et le socialisme, s'intéressent plus à la fraternité et la solidarité, donc à confronter les individus et à s'ouvrir à l'autre.

C'est affreusement caricatural, évidemment, subjectif, évidemment, etc ... mais c'est vrai que l'on voit plus le racisme s'inscrire dans une idéologie que dans l'autre.

Heureusement que nous ne sommes pas gérés par ces caricatures (quoique?). Le tout c'est de savoir et comprendre pourquoi les gens votent à gauche ou a droite. Je suis intimement convaincu que les racistes proliferent le mieux aux deux extremes (et s'ignorent ce défaut le plus souvent).

Je ne pense pas que le libéralisme soit "le fait d'écraser les autres"...et je pense même que c'est la meilleure arme contre les différentes xénophobies.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)

Il y a un lien entre la osition politique et le racisme.

Par exemple, peu d'homme politique se sont fait condamner pour injure raciste. Parmi les candidats la présidentielle, il n'y a que Le Pen.

La majorité de ces hommes politiques sont d'extrême-droite.

On pourra aussi penser à Vanneste, député UMP qui lui a été condamné pour homophobie.

Mais il y en as de l'autre côté de l'échiquier politique, Frêche a, si ma mémoire est bonne, été condamné pour des propos racistes, il avait dit que les harkis votant UMP étaient des sous-hommes.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je ne sais pas moi, mais si en effet les gens qui votent FN le font pour son le libéralisme de Le Pen, dans ce cas là, ça me parait évident.

T'as bu ou quoi ? :o

et je rapellerai à notre sociologue du dimanche, que la classe ouvriere est la première classe socio-professionelle dans le vote FN... :o

Oui on nous le dit mais pourquoi l'aristocratie n'apparaît-elle jamais dans ces études ? C'est bien sur le gazon des aristos que LP vendait ses croix gammées et ses disques dans des "pique niques" meetings ? Non , j'ai pas rêvé ! il n'a pas choisi la dalle d'Argenteuil pour ça , il se serait trompé d'adresse alors ? . Fallait bien qu'il ait du soutien dans cette classe sociale pour oser faire ça .

LP est trop malin pour s'être trompé d'adresse , c'est bien là qu'il a trouvé des acheteurs .

Quand on regarde son electorat dans ses meetings , tu trouves beaucoup de femmes trés bien habillées au premier rang , regarde mieux , ça vient pas de chez Babou ce type de fringues , t'as pas fait attention ? Moi si .

Modifié par saint thomas

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Oui on nous le dit mais pourquoi l'aristocratie n'apparaît-elle jamais dans ces études ?

:o

...

On a oublié aussi de prendre en compte l'avis des gladiateurs, et les sorcières aussi...

Il y a les cadres, les patrons, ça te suffit pas? Il faudrait autre chose?

C'est bien sur le gazon des aristos que LP vendait ses croix gammées et ses disques dans des "pique niques" meetings ? Non , j'ai pas rêvé ! il n'a pas choisi la dalle d'Argenteuil pour ça , il se serait trompé d'adresse alors ? . Fallait bien qu'il ait du soutien dans cette classe sociale pour oser faire ça .

LP est trop malin pour s'être trompé d'adresse , c'est bien là qu'il a trouvé des acheteurs .

Bien sur qu'il a des soutiens. Mais la classe des "aristos" ( :o ) arrive bien aprés celle des ouvriers. Mais si tu pouvais définir cette classe, ça m'arrangerait. :D

Quand on regarde son electorat dans ses meetings , tu trouves beaucoup de femmes trés bien habillées au premier rang , regarde mieux , ça vient pas de chez Babou ce type de fringues , t'as pas fait attention ? Moi si .

Les personnes qu'il y a a ses meetings ne sont pas forcément représentatives de son électorat. Donc une démonstration basée sur une obersvation est caduque...n'est pas darwin qui veut. :(

CEPENDANT, si je me souviens bien des quelques reportages que j'ai pu voir sur ces meetings, il y a énormément de jeunes. Mais ces jeunes font partie d'une classe qui a été déjà mesurée. En effet, on estimerait le vote FN dans le milieu ouvrier a 33%, mais chez les jeunes ouvriers et fils d'ouvriers ce pourcentage passe a 47% (!!). Voila d'ou vient la jeunesse. Il y a aussi cette jeunesse rurale.

Pour ce qui est des femmes bien habillées...celles que je trouve le mieux habillées, ce sont celles que j'ai pu voir aux meetings du PS :( (notamment celui de sego a bordeaux auquel j'ai pu assister).

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
De Doctor House

Pour ce qui est des femmes bien habillées...celles que je trouve le mieux habillées, ce sont celles que j'ai pu voir aux meetings du PS (notamment celui de sego a bordeaux auquel j'ai pu assister).

D'où la grande question: la tenue vestimentaire des femmes donne-t-elle une indication sur leurs choix et opinions politiques? :o

Je m'en gratte déjà la tête!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:o

...

On a oublié aussi de prendre en compte l'avis des gladiateurs, et les sorcières aussi...

Il y a les cadres, les patrons, ça te suffit pas? Il faudrait autre chose?

Une directrice de recherche est plus nuancé que la presse, ce ne sont pas SURTOUT les ouvriers , en 2002 qui ont voté LP , c'était à 55% les classes plus aisées mais chut ... Tu ne le dis pas , hein?

L'électeur type est un mythe. Les soutiens du FN se renouvellent et se diversifient à chaque élection. En 1984 la liste conduite par Le Pen fait ses meilleurs résultats dans les couches les plus aisées et les plus instruites de la population, chez les industriels et les gros commerçants, les professions libérales, les catholiques pratiquants.

Au premier tour de l'élection présidentielle de 1988, Le Pen arrive en tête chez les petits commerçants et artisans inquiets pour leur avenir .

En 1995, c'est le vote Le Pen qui augmente avec le degré d'intégration à la classe ouvrière, surtout chez les plus jeunes, disponibles pour la nouvelle offre politique, qui n'ont pas l'habitude de voter pour la gauche comme leurs aînés.

En 2002 enfin le vote Le Pen se développe dans les milieux ruraux et agricoles, gagnés par un sentiment d'insécurité. Le 21 avril, il fait jeu égal chez les agriculteurs, les patrons, les employés (22%) et les ouvriers (23%), contre respectivement 14 et 11% chez les cadres et les professions intermédiaires Et si en 1995 il réussissait mieux chez les jeunes, en 2002 c'est chez les seniors, dans la tranche des 50 à 65 ans, qu'il fait ses meilleurs scores.

Enfin, on observe une fracture constante au sein de cet électorat, qui rassemble, en proportion variable selon l'élection, des électeurs plutôt proches de la droite classique et des électeurs rejetant gauche et droite dos à dos Les « droitistes » sont plus instruits, plus aisés, plus pratiquants, plus attachés aux valeurs traditionnelles. Les « ninistes » viennent plutôt de milieux socialement et culturellement défavorisésAlors que ninistes et droitistes pesaient à peu près le même poids dans l'électorat lepéniste de 1995 et 1997, en 2002 les droitistes sont majoritaires (55%).

http://2007.tns-sofres.com/interview.php?id=234http://2007.tns-sofres.com/interview.php?id=234

Modifié par saint thomas

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Wild VIP 3 879 messages
Lonesome Cowboy‚ 32ans
Posté(e)

Bon, je pense qu'il est temps de recentrer le débat.

Rappelez-vous du sujet :

je me suis posée une question out à l'heure (en fumant une clope :o )

alors peut-on être socialiste et raciste à la fois?

pour ma part, c'est l'opinion politique pour laquelle je me sens le plus proche :o

Wild

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

c'est bien ce que je disais. La première catégorie socio-professionnelle de l'electorat FN est ouvrière. Compte tenu des statistiques et des pourcentages respectifs des extremes a chaque élection, la preuve en est que la communauté rurale ainsi qu'ouvriere forment une grande partie de l'electorat FN.

Pour ce qui est des patrons (...etc), il y en a bien plus au ps en proportion. :o

La réponse est simple: oui, bien sur que l'on peut être raciste et socialiste. Autant que l'on peut être républicain et raciste. La question elle-même prete a l'amalgame. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)

Une étude sur l'antisémitisme en Suisse. Cet étude conclue par une forte corrélation entre l'orientation politique et l'antisémitisme.

Dix pour cent de trop

L'étude conclut que plus d'un quart des sondés (28%) tend à partager les clichés anti-juifs et que 10% des Suisses sont antisémites. Les personnes avec une formation scolaire minimale, à bas revenu, de droite, sans juifs parmi leurs connaissances personnelles ou habitant la campagne sont surreprésentées dans cette catégorie.

Source : http://www.swissinfo.org/fre/a_la_une/deta...y=1175248359000

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est bien ce que je disais. La première catégorie socio-professionnelle de l'electorat FN est ouvrière. Compte tenu des statistiques et des pourcentages respectifs des extremes a chaque élection, la preuve en est que la communauté rurale ainsi qu'ouvriere forment une grande partie de l'electorat FN.

Pour ce qui est des patrons (...etc), il y en a bien plus au ps en proportion. :o

La réponse est simple: oui, bien sur que l'on peut être raciste et socialiste. Autant que l'on peut être républicain et raciste. La question elle-même prete a l'amalgame. :o

Son electorat est composé de 22% d' employés , 22% de patrons , 22% d' agriculteurs et 23% d' ouvriers , c'est pas ce que j'appelle une majorité d'électeurs ouvriers dans l'électorat LP .

Modifié par saint thomas

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Il manque 11% dans ton pourcentage...

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